何で市販のバンスコって間違いだらけなの？氏ねよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/14(月) 16:38:06

3000円とか払ってんだからちゃんとしたものを出せよ！！！
むかつくんだよ！！！！
耳コピしろ？
ざけんな！！！金払ってんだからてめぇらがちゃんとしたのを出せ！！！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 13:59:36

出版社も注意書き掲載してたら良いんじゃね？

「このバンドスコアには、
制作上の都合により、誤った記載が含まれている場合があります。
最終的には演奏者の耳によって確認していただきますよう、よろしくお願いいたします。
なお、このバンドスコアによって演奏等に問題が生じた場合、
当社は一切の責任を負いかねますので、ご了承ください。」

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 14:01:19

>>210
ほとんどの人が分ってて買ってるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 14:05:19

>>214
だから具体的に指摘してくんない？
頭悪そうだぞ、お前。

>>215
だから書いてんだって！
「できる限り」って言葉が逃げ道なんだよ。
それに気付かないのは、保険や融資なんかの詐欺に引っ掛かるのと同じ。
表記して、その字も規定の大きさ以上なら法的に何の問題も無い。
倫理的にはどうかと思うけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 16:05:23

ここで言い合ってなにがしたいんだか

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 16:15:11

やっぱ弾いてる本人が書くべきじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 16:41:19

陰陽座は本人達が監修してるよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 16:44:06

『○○監修』はあてにならないですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 16:51:24

『○○監修』
あれって絶対監修してないと思う
ある楽譜で、誰が聞いても気づくような間違いがあったし

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 17:12:23

>>221
陰陽座のは普通の監修とは訳が違う
普通の○○監修スコアは曲ごとに少しアドバイスする程度だが、奴らは採譜にも参加してるはず

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 17:43:13

>>223
「はず」ってｗ
盲目ファンみたいな事言ってんな。
その根拠は何ですか？
でも、間違いがないんならそのスコアは当たりだよ。良かったじゃん。
でも陰陽座より自分の耳を信じる事をお薦めします。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 18:24:55

>>203
それはギターのバッキングがＤのアルペジオとかだと
ベースがＤ弾くかＢ♭弾くかで曲の雰囲気がかわるし
曲のコードもかわるのでベーシスト的に曲の主導権を握れる
感じがイイってことだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 18:55:44

オンコードと採られずに、コードネーム自体を変えた自分のベースの存在感に快感を得てるってことだろ？
それだけ採譜は微妙なものだと。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 19:01:13

さて、レスする人間に散々たる態度を振りまいていた>>1は
結局飽きてしまってROMに入ったわけだが

間違ってる　と気づいたなら直す努力すれば済むのに。
それ以外の「間違ってない」部分を知れればそれでいいじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 19:13:07

バンやろのは結構クオリティ高かったよ

**191** · 2006/08/25(金) 21:37:41

ちなみスコアはＸとかペニシリンとか事変のやつとか。
オレは本職ドラムでベースをちょっとやるくらいなんだけどさ。

どのスコアだとかその値段だとかそれを買ったかどうかとか間違えてるから完コピできないとか
そういうのは全然関係なしにして、やっぱ間違えてばっかなのは普通に考えて駄目だろ。
現状、耳コピとかで対応してるから問題ないけどさ、単純に考えておかしいよねって話じゃないの？

耳コピすりゃいいだろ、間違ってるとこを直す努力をしろって言うけど
それはスコアを見て実際に演奏するときの話で、その前の、間違ってる商品があること自体の話をしてるというか
・・・まぁそんな感じに思いました。うまく言えないが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 21:50:45

試しに誰かが完璧を売りにした楽譜ブランドを立ち上げてみろよ。
多分すぐにぽしゃるか、精度落として開き直るかだと思うが。
ま、どっちの言い分も解るんだけどね。
完璧な楽譜求めすぎる奴は、音楽というものを誤解してると思う。
その一方で、楽譜はゲームの攻略本とかとは違う。
半音くらいなら違ったって良いじゃないですか、では済まない部分もあるとも思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/25(金) 21:56:50

だからさ　上にも書いたけどビジネスチャンスなんじゃね？
誰か組まないか？クオリティ高くて今の値段キープの楽譜を
ネットで配信ｗ
またはクオリティ同等で激安
小銭くらいかせげるだろ

音楽業界の利権に詳しい人いなーい？
海外人材の市場調査は　俺専門分野ｗｗｗ

**152** · 2006/08/25(金) 23:48:57

>>231
無料のやつはすでに売られてるものよりクォリティ高かったりするけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 01:00:14

それも物によるけど、、、
そのミュージシャンのファンの奴がマニアックに採譜して
フィンガリングとかかなり精度高いのもあるけど、
power tabとかって市販のスコアコピーして
ほんの少し変えただけってのが結構あるからな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 06:00:02

調べもせず書きこんでることを先に謝っておきますが

リットーとかシンコーってネットによる楽譜配信のサービスモデルとか
実施または検討してるのかな
他の出版物もブックオフやアマゾンでずいぶん世界が
変わって　音楽流通もずいぶん変わったじゃん？
ハードなんてLP　CD　MP3の変化激しかったじゃん
楽譜出版だけ何十年も前とクオリティ変わってないなら
やっぱ努力は足りない気がするね

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 10:23:26

>>228
バンやろのスコアで昔「愛に気付いてください」を「会いに気付いてください」と誤記されてた事がある。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 12:39:47

>>235
それって出音は一緒だから、ギターでいう所の異弦同音程度の違いということにならない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 13:28:39

>>236
それって出音は一緒だから、ギターでいう所の異弦同音程度の違いということにならない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 14:21:05

>>236
文章の意味が違ってくることを理解できない厨房

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 14:26:52

スコアの精度は採譜する人によって全く違うよ。
まさにピンキリで、本当に未熟な人からめちゃくちゃ凄い人までいる。
採譜する人の中には、プレイヤーとしても素晴らしい人がいるしね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 15:27:02

バンスコのミスは自分で直せば大事には至らない
カラオケの採譜ミスは死ね

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 19:07:11

ちゃんと採譜するのは全パートの知識が必要だよな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 20:26:21

スコアなんて買ってんなよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 21:31:42

ドレミが糞なのは全部同じっぽいな

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 22:25:15

>>243
同意
ドレミは糞。

つか海外のスコアは結構まともだぞ。
アーティストが前面協力してて、ギターマイナスのカラオケCDなんかもついてる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/26(土) 23:14:47

>>244
そっか？海外のスコアはかなりいい加減だよ。
シンコーが一番ましだと思うけど、、、

スコアはガイドだと思ってたほうが良い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 02:32:53

スコアの最後のページに採譜者の名前が載っていることが多いので、
そこをチェックして判断すれば良いと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 02:36:05

>246が正解

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 03:30:19

>>246
優秀な採譜者教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 04:02:07

>>248
僕もそんなに把握しているわけではありませんし、実名を出すのはまずいと思いますので・・・。
シンコーは○、ドレミは×ってことではなく、優秀な採譜者は複数の出版社を掛け持ちでやっています。
ですから、出版社は関係ありません。
例えば音楽雑誌に採譜者としてクレジットされているような人もバンドスコアの採譜をやっていますので、
その辺の人は概ね優秀な採譜者だと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 05:31:04

西畑勝がすげーぞ。
別名採譜王だからな。
深読みしすぎて間違ってるときあるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 06:33:47

うん。西●さん、堀●さん（リットー系？）
竹●さん、石●さん（シンコー系？）
この辺りは凄いと思う。
他にも凄い人はいると思うけど、すぐには名前が浮かばない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 09:14:14

EGQの人たちは採譜が上手いのは確か（ギターもモチ上手い）
今はあんまりギター雑誌でなくなってきたけど
バンヤロ、GM、Pとかに出てた頃のスコアは優秀だった。

西ヤンだったと思うけど採譜のこと聞かれて答えた時
難しいって言ってたのが
JBとかみたいに毎回同じプレーをしない人、
正しく弾けてない人は難しいって言ってた。
ハイテク系は難しいことは確かだけど時間をかければできるってさ。
でも、それをやっちゃうと自給何百円の世界になっちゃうからとも言ってた。
EJの採譜の時にポジションはあてにしないでって書いてあったし
VAIだったかな？ワウワウ使ってるところは正確には聞き取れないとも
書いてあった。
この人は正直者だよね。好感がもてる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 14:10:08

>>245
シンコーのMR.BIG「To Be With You」のベースパートの採譜はサイテー。
どんな風に聴いたらあんな譜面が作れるのか。
それ以来俺は耳コピしかしない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 14:41:50

ベースなんか当然ミミコピだろ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 15:23:23

>>254
ギターだって耳コピだよ、普通。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 15:43:26

>>253
そうなんだ。
通常、ベースのコピーは全パートの中でもっとも簡単。
だだし、ビリー・シーンのベースが聴き取り難いのは確か。
ズーンと腹に響く音ではなく、ギターと一体化するような音なんですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 16:05:08

耳コピできないロックギタリストって一体何なんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 16:42:39

俺はドラムだから買ったこと無い。
でも曲覚えるのﾒﾝﾄﾞｲから練習しないでカンペ代わりに使ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 18:14:25

>>256
「To Be～」のベースはMR.BIGの中でも音採りやすい方だと思うが、それをミスるかｗ
俺的にはベースよりドラムの方が採譜しやすい。
アイテムの音のキャラクターは一目瞭然だからデニチェンみたいなプレイでもパーツごとにリズム取れば楽に(?)出来る。
しかし、ベースでもジャコやビリー・シーンくらい音数が増えると難易度が上がる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 19:36:37

>>259
「To Be～」って曲聴いてみました。バラードですね。
このベースは間違いようがない。
ホントに間違ってるなら、そのスコアはダメですね。
他の曲はもっと酷いことになっているのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 22:38:27

市販スコアってそんなに間違い多いか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/27(日) 22:59:26

>>257
呼んだ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/28(月) 17:07:20

CDどおりじゃなく、採譜者が「まぁ、これでらしく聞こえるだろう」なんて気持ちで採譜してるのは
須らく間違いだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/28(月) 17:40:26

コードとかは解釈によって違うからしょうがないと思うが、ドレミのバンドスコアでその昔、
「ギターソロ…アドリブ」って書いてあって延々16小節、「～」みたいな記号がタブ譜に
書いてあったのには脱力した記憶がある。
こっちはそのアドリブをどう弾いてるのか確認したかったのだが…。

あれで金取っちゃいけない。　少なくとも、担当はライターの頭を殴るべきだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/28(月) 18:27:36

結構あったよね、そういうの。
同じようなフレーズになると、やたら「simile～」で
省略してるのも結構多いような気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/28(月) 21:47:35

ライターがライターなら、担当者は最初に警告してるんだし売れるならこれでもいいだろ、
って感じなんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 00:09:07

利便性を追求する人間がいるからなるようになったんじゃないの。

耳コピ＝めんどくさい、難しい（なるべく楽してギタリストになりたい）。

しっかりしたバンスコ＝人件費が掛かる＝高くなる＝買われない→安くないと売れない→
ローコストで作らないと駄目→（どうせ買う香具師は耳が利かない、分からない）＝
作りは適当でいい　→　一人ミスや適当な部分に気付くのが出てくる　→　
３千円でミスが入っているスコアは出版社の悪事、ボッタクリと考える　→　
こういうスレができる

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 00:20:47

いまさらそんなの説明されても

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 01:07:34

スコアの質を下げるくらいなら制作費のコスト下げる努力をしろといいたいね

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 01:47:38

少し楽器弾けるようになると、
目でスコア追うのが面倒にならないか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 01:54:33

>>270
もともと追わなくね？
大体暗記。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 05:49:03

世間的に、バンドサウンドなんて所詮適当なもんって認識なんでしょ
購買層が貧乏で音痴なDQNばっかだしね
ピアノや管楽器なんかとはそもそもの質が違う

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 16:26:17

>>272
まぁ、ホントに貧乏ならスコアは買わずに耳コピするだろうけどね。

**おちんちん伯爵** · 2006/08/29(火) 17:26:19

ソニーのラルクのスコアより酷いスコアって存在すんの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 18:36:53

お前は死ねばいいよ^^

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 20:02:02

>>272

別に音痴は貧乏に限らないだろｗ。

「漏れは耳コピできないんだし、金払うから楽させろ」みたいなのが多いんだろうな。

人間楽したいのが本質だから、これって多分変わらないと思うし。

なので出版社は安心していいｗ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/29(火) 21:00:54

俺は二才のころから十年ピアノをやっていたから音感なんかは自信あるんだが、ギターでコピーするとどこで何の音がでるかわからないからかなり酷い
いちいち音だして合わせてかなきゃならないから面倒

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/30(水) 02:08:22

>>277
そこは怠っちゃ駄目だろ。
面倒なら演奏しなきゃいいじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/30(水) 10:35:28

>>277
それはコピー云々というよりギター自体が弾けないだけでは？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/30(水) 11:43:31

>>278 >>279
ギター歴三ヶ月ですからね。全然弾けませんよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/30(水) 12:04:26

>>280
お前は何を主張したかったんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/30(水) 12:30:44

「スコアの監修が本人だったら間違いない!!」
ということでも無いんだね……
ドレミ買ってしまったわorz
だってサンボマスター監修だもん……

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/30(水) 18:42:57

本人監修って本人が作るんじゃなくて、採譜者が作った楽譜をチェックして
「まぁ、これならおかしくないか」くらいの適当な感じのことを言うんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 10:43:44

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 14:22:25

本人監修のスコアというのは「スコアの内容を監修」するのではなく、表紙、写真などの使用の許可などを公認し「本としての監修」をするということです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 14:42:58

全員が耳コピできるわけじゃない、それはバンドスコアが売れていることが証明している。
初心者をないがしろにしていると確実にこの業界は衰退していくぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 15:28:10

>>286
耳コピは誰にでもできることです。
できない人は音楽自体できないでしょう。

「耳コピできねぇ」って言ってる奴がその音を聞き取ろうと何時間も何日も努力してるのを見た事がない。
バンドスコアがなかった時代の方が名曲が残り、音楽シーンも盛り上がってたのはどう説明するつもり？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 15:37:45

例えば、全くのド素人、昨日今日ギター、ベース始めましたってひとは
そもそも、音を聞き取るという理屈が分からない。つまり理論から勉強しなくてはいけない。
音楽ってそんなに敷居の高いものなの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 16:33:18

カラオケで歌は歌えるのにねw

歌メロの音程は取れるのにギターやベースの音程を取るのは出来ないのはなぜだぜ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 16:46:03

>>288
理論を何年やったって聴音はできるようにはならないよ。
それこそ昨日今日ギター、ベース始めましたって奴に理論をやれってのもどう？

聴いた音と同じ音を自分で探す。これが敷居の高い事？

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 16:50:23

下手くそは間違えたまま覚えて消えればよい・・・とゆう嫉妬深い
音楽業界のねたみ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 16:54:38

>>289カラオケもロクに歌えない俺ガイル

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 17:02:59

>>1が何の楽器してるか分からないけど、バンドスコアがまちがっていると思ったら、そのまちがっている「部分」を耳コピーすれば良いだけの話しと思うけど…

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 17:15:31

つーかどれくらい合ってれば気が済むのか分からん、
100％は本人が採譜しないと不可能だから
ポジションは60～70％で御の字なんじゃないのか？
音はもっと正確（80～90％くらいか？）にとれると思うけど。
もちろん誰を採譜するかによって数値は変わってくるけどね。

今の2000～3000円での価格なら納得できるレベルにはなってると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 20:25:04

おまえら耳コピしろゆうけど、
耳コピできんかったら適当にやるよな？
スコアもそんな感じだよな。
つか、ロックの場合もともとの演奏が適当な人多いから
（弾くたびにフレーズ違う、ミストーン多い、コードで弦何本鳴らすかなんてノリ）
そうならざるをえなりかずき

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 20:31:31

＞弾くたびにフレーズ違う、ミストーン多い、コードで弦何本鳴らすかなんてノリ
それなんてラル（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2006/08/31(木) 23:08:13

>>290
理論が分かってるからこそ、ある程度の予測がつき、耳コピが出来るわけ。
聴いた音と同じ音をやみくもに探すなんて馬鹿も良いとこ、何ヶ月かかると思ってるんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/01(金) 10:05:51

仮にも企業として音楽の楽譜を出版してんだから、音符の数くらいは合わせるべきだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/01(金) 10:29:51

>>297
聴き取れないなら何ヶ月もかけてやるもんだよ、耳コピは。
楽器も音も聴かないで、理論を勉強するっていうやり方は実践向きではない。
やみくもに探すったって基本的に１オクターブ１２音しかないんだから、途方も無い作業ではない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/01(金) 10:46:33

>>298
でもシンコー、リットーなんかは雑誌でも誤字脱字が多いわけですから、大した企業ではないですよ。
オンリーワン企業に多いことです。ミスしても結構平気な顔。強く言うと「じゃあ、利用しなけりゃいいじゃん。うちしかやってないけどｗ」って感じ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/02(土) 22:29:10

age

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/03(日) 01:52:41

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/03(日) 22:10:21

age

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/05(火) 18:15:40

age

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/06(水) 06:14:35

ネバーマインドのスメルスは違う気がする

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/08(金) 21:09:47

バンスコに採譜者の名前って載ってたっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/08(金) 21:14:51

競争が無いんだから仕方ないよな。
パイも少ないし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/08(金) 21:20:50

FAQ-よくある質問

１．楽譜集に［メンバー監修］とかあるけど本当に監修してるの？
楽譜集の編集・発行は下記の手順で行われています。
１）採譜：実際のCDが発売される前に音資料を所属事務所やレコード会社より頂き、ヒアリング（耳で聴く）により譜面原稿を作成。（レコーディングではダビングやコンピューターによる作業なので、スコアが存在しない場合が多い）
２）浄書：上記の譜面原稿から印刷用の清書された譜面を作成する。
３）校正：出来上がった譜面が間違っていないかをチェック。メンバー監修などの場合、この時点で各パートごとにメンバーに確認してもらう。最近は実際に楽器を演奏してもらい、ビデオに撮って社内で確認作業を行います。
場合によっては校正作業を何度も行いますが、バンドがツアーやレコーディングなど多忙な事が多いため、どうしても発売が遅れる場合があります。今後も出きる限り正確で見やすい楽譜の出版を目指して努力してまいりますので、よろしくご愛顧のほどお願い申し上げます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/08(金) 22:00:21

ラルクのバンスコはkenのミスピッキングまで完コピしておりますｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/10(日) 00:48:05

>309
ｋｗｓｋ

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/11(月) 00:42:06

リットーに文句言ってやろうかな

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/11(月) 00:47:18

海外のアーティストもそんな感じでできんの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/09/11(月) 01:13:05

バンドスコアか　懐かしいな
当時は完璧だと思ってた
およそ合ってれば良いんじゃないかな

でも、基本的に初心者がすがるものだから
出版社は解釈に違いがあるくらいは伝えないと
後でガッカリしちゃうね

**おちんちん伯爵** · 2006/09/11(月) 01:46:50

>>309
嘘つき乙