日本の音楽業界を二度変えるためにしこり

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/29(木) 23:55:51

前スレ：日本の音楽業界を変えるために
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1143831904/

【前スレの要約】
40 ドレミファ名無シド 2006/04/14(金) 15:04:17 ID:s3cUdHir
カリスマが必要だ

913 ドレミファ名無シド sage 2006/06/28(水) 16:42:56 ID:mqvFpzV/
ﾊｲﾊｲ貴様等、具志堅様が御通りですよ
　　　　　　　　_,..ｨ'"´　　　　　　　　　　｀ｰ､_
　　　　　　　,r'　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　j´　　　　ﾉヽｰ---､__,.､__,....._,､　,..､　　　ヽ
　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　｀´　!､　　｀i
　　　　i´　　　　）　　ー ‐　‐ ‐ ‐‐　　　　　 l　　　 l
　　　　 l　　　ﾉ　______　　　　　　　　　　ﾄ'　　　　l
　　　ヽ　　 j´;illl!!!!!!!!!　　　　 ,iiiiiiiiii;,,,　l　　　　 !
　　　　　!、　 / 　 _,.......､_ i ,　､　ｨ""""';lll　l 　　ﾉ
　　　　　lヽｭ i'　　'=`='=' 　　　ｿﾆiﾆi=､_ 　 l 　ノ
　　　　　ヽ､ !!　　　ｰ‐'´　　　　　 `ｰ- '　　 l　ﾉ
　　　　　　 !､l　　　　 ,イ　　　　ヽ､　　　　ﾅﾌ'　　　ちょっちゅね～
　　　　　　 _>i_　　 /　｀ｰ､__,--'´ヽ、　　 l_ﾉ
　　　　　 / l .l　　/､__;illlllllllllllllllllli､_ ｿ　　/
　　 ,ｨ‐‐i´　l `i　　　`ｰ-----‐‐'´｀, 　 /‐‐‐-､_
‐‐‐'´　　 l 　l_　l、　　　｀ｰ‐‐‐'´　　　/ l　　　　｀ｰ-､_
　　　　　　ヽ　l 　ヽ、　　 ´　｀　　　 /　 l
　　　　　 l　!､　　ヽ、　　　　　／,ｨ､　l
　　　　　　ヽ　ヽ､__　｀ｰ‐‐‐‐‐‐'´ヽ'　ヽ､l

955 ドレミファ名無シド sage 2006/06/29(木) 10:41:44 ID:jJWXSvYB
次スレどうするよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 00:04:57

2222222222だにだにだにだニダニダニダやったやったやったーーー！！！！！！！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 00:18:07

808 名前：ドレミファ名無シド投稿日：2006/06/27(火) 01:50:44 ID:9tP1vWnX
主な利権屋

http://www.minc.gr.jp/minc-bin/sak_lst2?KENRISYACD=0421793854
http://www.minc.gr.jp/minc-bin/sak_lst2?KENRISYACD=0022305535
http://www.minc.gr.jp/minc-bin/sak_lst2?KENRISYACD=0042012247
http://www.minc.gr.jp/minc-bin/sak_lst2?KENRISYACD=0037612785
http://www.minc.gr.jp/minc-bin/sak_lst2?KENRISYACD=0136183385
http://www.minc.gr.jp/minc-bin/sak_lst2?KENRISYACD=0203128716
http://www.minc.gr.jp/minc-bin/sak_lst2?KENRISYACD=0070478081

電通ミュージック・アンド・エンタテインメント
日音
日本テレビ音楽　株式会社
テレビ朝日ミュージック
テレビ東京ミュージック
フジパシフィック音楽出版
バーニングパブリッシャーズ

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 00:21:49

前スレ本文
--------------------------------------------------------------------
日本では、放送局やラジオ局が音楽出版会社を作り、提携事務所と折半して楽曲を管理している
自分らに金が入る曲しかかけない、自作自演が横行している
アメリカでは上記のような管理は法律で禁止されてる

これを聞いたときに、音楽をしたくて夢を追いかけている人がたくさんいるのに、結局バンド･アーティストは、使うだけ使って、売れても、売り上げとかは、ほとんど、レコード会社などに入り、売れなかったら、すぐクビなんていうのがバカらしくなってきました。
私達の後世の夢を追いかけている人たちのためにも、自分達のためにも、これをかえなくてはいけないんじゃないでしょうか？
みんなで一緒に、これを変えませんか？

じゃあ、音楽やめろとか、叩かれたり、もしかすると、バカにされるかもしれないですが
本当に変えたいんです。どうか、みなさん強力してください

本当に日本の音楽業界を変えたいんです。
----------------------------------------------------------------------

たぶんこれに関連すると思われる記事
ttp://himagine9.cocolog-nifty.com/watchdogs/2006/02/post_cf89.html
他多数あり

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 00:28:58

http://blog.livedoor.jp/ura7/archives/50026711.html
提訴者の記事の一部転載あり

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 01:20:21

続編が読みたいんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 01:27:01

音楽業界の統計データベースって何処で調べればいいですか？
経済白書みたいなのを見たいんですけど
クラシックのCDが年間何枚売れているとか
そういうやつが見られるサイトを知ってたら
どなたかご存知の方おすえて～

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:03:33

http://www.google.com/search?q=%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%82%92%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF&num=30&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=30&sa=N

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:09:46

私も変えたい、というか変わって欲しいです。

今の世の中、クズのような音楽ばかり。
レコード会社が業界を引っ張って行くのではなく、アーティストありきであって欲しい。

レコード店のね、メーカーから送られてくる案内書には
全く見たことも聞いたことも経歴さえも無いような新人アーティストに対して、
「今年はコレが流行ります」だとか、「強力タイアップするので売れます」とか、
そういった様な感じのことがいっぱい書いてます。実際、それが売れます。
つまり、頑張ってる人が売れるのではなく、メーカーに取り上げられた人が売れる業界になっています。

おかしいと思いませんか？

**え詭弁** · 2006/06/30(金) 02:23:07

売るのが至上命題だからおかしくはないと思う
私等がレコード会社の人間なら同じ事をすると思うよ
「モー娘。を売れ」と言われれば、最大限の努力を売るのみ
キチンと結果を出しているというのは
社会人として素晴らしいことだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:23:45

別に。「商売」って言葉知ってる？

てか何がクズとか本物とか主観でしかないだろ。
今の音楽がクズばかりってのはあくまで「あんたにとってクズ」ってだけ。
いい加減そういうのうんざりだ。前スレで聞き飽きた。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:25:25

芸術をやってるわけじゃないんだから、それは当然でしょう？
単なるビジネスなんですから。
本当の芸術をやりたい人は売れる売れないなんて気にせず
他の芸術と同じように表現を追及していけばいい、ただそれだけのこと。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:26:16

ああ、書き込んでる間に同じようなこと書いてる人が二人もいたとはｗ

**え詭弁** · 2006/06/30(金) 02:33:21

と、言いたい所だが
酷いよね
まあ、子供向け番組「仮面ライダーカブト」に
マジギレするようなことは
大人としてアホなことだと思うが、それにしたって
音楽のプロ集団がそろいもそろって
こんな状況に満足しているとは思えない
業界を変えたいと思うのは、業界内部の真の声なんだろう
そう思いたい

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:35:48

単純に多様性に欠けるって１はいってんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:41:30

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1143831904/916
ってことでFa?

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:43:25

>>14
プロについてだけど、知ってる限りではスタジオワークや講師やったりして食い扶持を確保しといて
やりたい音楽は別のとこで好き勝手やってるのがほとんどかな。
さすがにポップスで食ってる人は芸術性追った音楽で食ってくって考えは持たないみたい。
そういうのは全体から見ればごく少数のリスナーからしか求められないって知ってるからね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:44:23

>>9
＞頑張ってる人が売れるのではなく、メーカーに取り上げられた人が売れる業界になっています

メーカーに取り上げられた人は頑張ってないんですか？

9 · 2006/06/30(金) 02:44:37

>>10-13
確かにそうです、ビジネスなら当然のことというのもわかります。
ですが今の日本では芸術として音楽をやりたいと思っていてもその場がありません。
最終的に行き着くのはレコ社の飼い犬になってしまうわけで。

＞本当の芸術をやりたい人は売れる売れないなんて気にせず
＞他の芸術と同じように表現を追及していけばいい、ただそれだけのこと。
売れなくても表現を追及していけばいいとは思えないと思います。
ていうかメジャーデビューして売れるしか音楽を続ける道はほとんど無いので、
表現を追及していけなくなってしまいます。

メーカーには>10-13さんがおっしゃるような会社と、
純粋に良いアーティストを従えて良いものを作って売りたい会社の2種類
（だけだと思う）がありますが、なぜ日本には前者の会社しかないのかなと。

アイドルが売れる、流行モノが売れるのも分かりますけども、
それらが業界で競う相手が同じアイドルや流行モノであり、
本当の芸術家はその土俵にも上がれない水面下で世間は名前も知らない。
音楽と言うジャンルなのに、既に音楽ではない。音を出してるだけ。
買うほうも騙されてるし、気付くことも出来ない。

理解して欲しい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:46:49

>>9
なら
>>5
についてはどう思うのさ？

**え詭弁** · 2006/06/30(金) 02:48:55

>>17
そうだよねえ
いち音楽ファンとしては「もっと色々やれよ」とおもうけど
いざ経営側に回るとなると
厳しい状況なのは想像できるしねえ
果たして自分なら、やるか、やれるのか

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 02:56:05

もうちょっと広くとらえてもいいんじゃないかな？
普段スタジオの仕事して（これもとっても大変なんでしょうけども）、なんとか時間見つけて自分の表現したいことをやる、っていうのもありではないかな？　名前出すとまずい気がするからださないけど、そんな人も居ると思うよ。
ましてや今はインターネットという配信手段があるんでしょ？　必ずしもレコード会社に縛られる必要もないとおもうけど？
まぁ、レコード会社通すさずにバカ売れしてしまったら、つぶされるだろうけどね。　大丈夫。そんな心配は無用。売れないから。

9 · 2006/06/30(金) 02:58:53

>>18
今のアーティスト達は過去の音楽経歴が謎の人が多いと感じませんか？
ネットでどう調べても過去に小さいハコでライブやってた形跡がなかったりします。
（少なくとも昔は過去の経歴が明かされてる人が多かった。）
私には素人→イキナリ売れっ子にしか思えません。

>>20
今の業界はほんと厳しいですし、仕方の無いことなのかもしれません。
現状の売る手段が不特定多数への宣伝ばかりですので、経費もかかるでしょう。
（知名度は皆無で力の無いアーティストばかりなので。）
個人的には宣伝のみに頼って売るという今の戦略を変えるべきかと思っています。
もちろん音楽家への印税も増えれば良いと思いますよ。

以前、メジャーデビューしてるにも関わらず、数十人の前で演奏して、
ガチガチに緊張しているアーティストを見たことがあります。
それを見たときにこの業界はひどいなぁと思いました。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:01:43

>>22
＞ましてや今はインターネットという配信手段があるんでしょ？

そうだね。
しかも、今はインディーズで頑張ってるバンドを支援するサイトや
番組もそれなりに存在する。
確かに、レコード会社が大々的に売り出すのに比べたら微々たるものだけど
昔に比べたら遙かに恵まれた環境だと思うんだけどな。

**え詭弁** · 2006/06/30(金) 03:02:09

>>22
ゴロゴロいるよ、そんなの
パイロットしながら、ビール製造しながら、銀行員しながら・・・

ヘビメタルやジャズや伝統音楽などの
10万枚で「奇蹟的バカ売れ」ジャンル音楽家で
続いてる人は他に収入源をうまく確保してるよね
してないと食っては行けないはずだし

**前スレ506=523** · 2006/06/30(金) 03:02:21

久々に来たら前スレが終わってたよ。

リスナー側からの状況の悪さに対する俺なりの回答。

「商業音楽」にウンザリしたら、「それ以外」を聴けばいいのです。

クリエイター側からの状況の悪さに対する俺なりの回答。

「そういうの（=アンチ商業音楽）」を好きな人もいるかもしれないから、
取り敢えずやってみるといいよ。
（本気でやりたいことをやっているのなら、そこまでの恨み節もないだろう。）

現状で日本の商業音楽業界はビジネスとしての死へ向かってる。
これは揺るぎない事実。
しかし長い間熟成されてきたビジネスモデル故の合理性っていうものもあるんだよ。
その体系に対抗できるだけの音楽的バックボーンを持ち得て初めて交渉する資格が得られる。
努力をしてある程度の形になった人からは、出るはずもない意見が目白押し。

ここで大騒ぎしているやつらの多くが「ありのままで何故認めてもらえないのか？」という
他者に対して、母親の愛情のような無条件な愛を求めすぎなんじゃないかな？

前にも書いたけど、ここの多くの意見が「俺を認めない社会への敵意」からでているように感じる。

普通に音楽のスキル付けて、普通に仕事すれば、郊外に一戸建てが建てられるくらいは稼げるよ。
やらなくちゃいけないことは増えたけど、それは現在でも何ら変らない事実としてある。

「どうしてお金を得るか？」ということを考えると、自分にしわ寄せが来ちゃうのはしょうがない。
だってまだまだなにも知らないし何にも出来ないんだもん。
けどそれを相手のせいにしちゃいけないよ。例え相手が死に体であったとしてもだ。
回りくどい弱いものイジメをして時間稼ぎをしても、お前のスキルは全く上がらんよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:02:29

なんか学生の香りがするなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:04:23

今は売れたら自分でレーベル作るアーティストが多くて
レコード会社はただの流通屋としか思っていない連中も多いじゃん。

でも最近たまにあるインディでバカ売れしたケースでも世間一般人には知らない状態なわけ。

だからメジャーで流通するのってまだ影響力大きくて、その背後にはレーベルや事務所との力関係やら放送局と芸能プロからのしがらみやらいろいろ一言では済まされない事情があるんでしょう。

**え詭弁** · 2006/06/30(金) 03:04:28

>>26
＞「俺を認めない社会への敵意」

寒過ぎだよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:08:15

てかそもそも普通の人はそんなに音楽聴かないって知ってる？
2、3枚のCDで一年間事足りる人の生活とか想像したことある？

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:08:38

>>23
宣伝のみでは済まされなくなったから
アーティストの印税がテレビやラジオの放送局にボッタくられる状態に陥ったんで無いの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:10:26

契約の上では普通は出版社と著作者で折半のはずなんだが
実情ってどうなってるんかね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:12:35

契約者と出版社が折半だよ。

その出版社が以前は所属事務所だったのが、すっかり放送局になった状態でしょう。
事務所がアーティストに給料も払えないとこも増えているわけ。

9 · 2006/06/30(金) 03:13:09

インターネットはいいですね。良い世の中だと思います。
ですが、普段は普通に仕事して、時間があるときに音楽活動というのは
なかなか出来ませんし、並大抵のことではありません。
スタジオや講師というのも手だとは思いますが、
アーティストである前にミュージシャンでなければならない。
それに打ち込み音楽ばかりの今の業界で仕事は激減し続けている。（多分これからもっと減る）
食っていくため＆自分の音楽を日本中に音楽を配信したいからレコ社から
CD出したいのに自分のスタイルを変えなければならない＆収入は微々たる物。
なんか本末転倒な気がします。

俺の言いたいことは、力関係がおかしい。
アーティスト＞レコ社であって欲しい。
なんの魅力も無いレコ社なんだから、廃れていくのは当然。

**え詭弁** · 2006/06/30(金) 03:17:17

たとえば、ジャズファンやヘビメタルファンは
日本全体の音楽ファンでそれぞれ１０％もいないみたいだけど
そういうジャンルで商売しようとする場合は
たった１０％でも元が取れるような計算をやって
経営を維持できる体制をつくろうとするはずなんだよね
はなから「ミリオンセラー行くぞ」的な気合の入れ方は
してないと思う、しらないけど・・・
そういうゲイジュツ（ｗ）ジャンルと、バカ売れアイドルとを比べても
仕方がないと、思うんでございます

>>34
アーティストの好き勝手を許すレコード会社って
あるんですかね？
経営が維持できないなら、もともこもないですよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:17:21

だから売れたらみんなレーベル起こすんだけどね。

9 · 2006/06/30(金) 03:24:36

>>35
＞アーティストの好き勝手を許すレコード会社ってあるんですかね？
日本には無いです。妥当は報酬を渡す所は海外では多い様です。

＞経営が維持できないなら、もともこもないですよ
日本のような経費がかさむ方法はとっていないんでしょうね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:26:45

>>34
インディーズには別の仕事しながら音楽してる人なんざわんさか居る。
そして顧客や雇用主のニーズに合わせてスタイルを変えるのは音楽に限らず仕事としては至極当然のこと。
それが嫌だというのはただの我侭。文句あるなら全部自腹で自力でやってね、って話。
ついでにもう一度だけ言うけど、魅力を感じる感じないは完全に個人の主観。
なんかあなたの意見ってただの洋楽リスナーが文句垂れてるようにしか見えないのよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:29:39

>>37
＞海外では多い様です。
自分海外の情勢については詳しくないから
ここ具体的に聞いてみたい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 03:31:43

海外のアーティスト事情については日本とはまた違う問題が
多いんだよ。
向こうはプロダクションが無いから給料が無く、１年後に受け取った印税をアーティストが各スタッフに報酬として支払ったり、
マネージャが弁護士だから力有りすぎる問題とか多々。

9 · 2006/06/30(金) 03:51:10

>>38
＞インディーズには別の仕事しながら音楽してる人なんざわんさか居る。
＞そして顧客や雇用主のニーズに合わせてスタイルを変えるのは音楽に限らず仕事としては至極当然のこと。
＞それが嫌だというのはただの我侭。文句あるなら全部自腹で自力でやってね、って話。
私が言いたいのはもっと良い環境を与えられても良いのではないか？という話。
ただの我侭と言われて切られるのは今の日本の会社だから起きるわけで。
メジャーでも我侭で自分のスタイルを貫いてる人なんていっぱいいるのよ。
そういう人はそういう環境を与えられてるわけで。

個人的に面白いの発見
ttp://www.musicman-net.com/relay/07/b_4.html
＞彼ら（インディーとかアンダーグラウンドなもの）にとってみれば日本で自分のやる場所がないんですよ。

ttp://www.musicman-net.com/relay/07/b_3.html
＞コンビニ化ですね。売れる物だけとって並べて。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 07:21:04

良い環境は与えられるものではなくて、自分で作り出すもの。

与えられても良いのでは？って考え自体が我が侭。
レコード会社も商売なんだから、採算がとれないアーティストに
好きにやらせるのは厳しいでしょｗ

メジャーで自分のスタンスを貫いてるアーティストもいるとは思うけど、
彼らもある程度の数字を残すまではレコード会社の方針に従ってやってたんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 07:31:05

B'zやウタダとかそうだな。
サザンは自分たちの本当にやりたい曲は
アルバムに１曲しか入れないって言ってたっけ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 08:10:09

ローカルのほとんどがカレッジラジオとコミュニティーラジオで、構成されてるんですよ。
しかもスポンサーの息のかからないDJが自分の判断で好き勝手に流せる。だから日本みたいにスポンサーが全て曲を決めるなんて事は有り得ないですから。
そういう事で言うと、リスナーが良いと思えるようなものとか音楽がわかってる人間が良い音楽を電波に乗せられるっていう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 08:11:55

大体ラジオ局が出来た時はスポンサーが少ないんで自由に好きなものかけてるじゃないですか。
インターFMも最初良かったんですけど、今なんかかなり日和見になってきて、「あぁ、そういう事なんだな」みたいな (笑) あれだけ日本のものはかけないって断ってたのに今は日本のポップス相当かかるじゃないですか。
だから日本のものかけないとお金にならないっていうのはあったと思うんですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 08:12:52

大型店は音楽を知らないバイトの店員がほとんどですから自分の意志で自分が良いと思ったものがオーダー出来ない。
例えば我々が買い行って「こういうのありますか？」って聞いても「なんですかそれ？」って言って、あるのにあるのも知らないみたいな。
そういうような状況がしょっちゅうあるわけですよ。
だから今は大型店は本部と呼ばれるところが全部管理してて、後は店長クラスの人間が割ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 08:13:24

日本で売れてる物が海外でウケるかっていったら向こうに持って行ったものはコピーだったじゃないですか。
コピーは世界で通用しないですよ。日本の物で海外で受けてる物は日本ならではのコピーじゃないもの。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 08:14:27

日本の文化交流基金なんかは古典芸能とかクラッシクとかそういうお約束のものにしかお金を出しませんから。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 08:15:31

ライターって呼ばれてる人達も「良くない」じゃなくて「最高傑作とは言えない」とかそういう書き方でも事務所とかレコード会社からクレームが入って降ろされちゃうんですよ。
それが怖いから悪くは書かない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 08:20:34

売れてないうちは
レーベルも商売なんだから、
売れたら
自分達でやりますから

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 09:48:37

>>23
一見いい事いってるようで
しかたないとかいってるし

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 10:22:28

業界はクズだと思うけど、
スレを見ると日本のポップスはみんなクズとか言ってる人がいるね。
それは主観の問題だし、好きな人だっているんだろうから、
業界批判＝Ｊポップ批判みたいなすり替えはどうかと思うな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 11:24:32

十秒後音楽会社全般にテロ発生
十秒後音楽会社全般にテロ発生
十秒後音楽会社全般にテロ発生
関係ない人は死なず会社だけ潰れろ～～

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 11:26:01

奇跡は起きなかった･･･

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 11:36:45

今の日本のいわゆる音楽シーンを見てると、出てくる人ってみんな商品だよね
家電と一緒
それぞれのアーティストが洗濯機とか冷蔵庫とかみたいに役割分担されていて、
その例えば洗濯機の中で機能に差があったり新機種が出たりという
音楽の供給自体は飽和してるのだから、唯一売れるアーティストを作るのは無理な話で、
ニーズに合わせた多様な業務形態が望ましいんじゃないかと

日本で飽和してるから海外にって簡単にできないのも
音楽が多分に人間的で文化的なものだってことだよね
国内市場だけでうまくやろうとすると過剰なプロモーションが必要なる
多様な商品を消費者には嫌悪されているっていうのがここで不満がある人の一部だろうし
CDの売上どうのはコピーの横行と同時に提供者側の問題も多いと思うんだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 12:20:45

日本人は
飽きやすい、熱し易く冷め易い、といわれるのを考えると理解できそう。
一般人は聴いていても、それがコピーと気付く前に飽きてしまったり冷めてしまったり。
国内ではまだ商業音楽＝文化に達してないのでは？
土着的な音は根付いているのかもしれんが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 12:43:51

みんないろいろ意見盛んだけど、
日本の音楽業界の一番変なところ、外国の音楽業界と違うとこ
ろつーのは、

１．ＣＤを作るときにアーティスト側の音楽的考えとは全く関
係なく、タイアップする番組のプロデューサの言われるままホ
イホイ作って喜んでリリースするところ。
むしろそういう状態を得るために番組プロデューサにみんなが
売り込んでいて、つまりアーティストであることを捨てきって
いること。
２．その上、局へその番組の制作協力費を言われるまま多額に寄付している
こと。
３．さらに、その放送局に著作権までも渡し、印税を献上している
こと。
４．それどころか歌番組出演やＦＭのパワープレイなどにも著作権を献上し
ていること。

権利使用者である放送局は（レコ社も）権利者にはなれないか
ら、別に音楽出版社という著作権会社を作って受け取っている
。
これが利権の隠れ蓑にもなる。海外ではこれは独禁法違反らし
い。
アーティストが曲を自分の音楽出版社で堂々と持てないわけ。

日本の音楽業界はマゾではないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 12:54:54

やたら海外が～、出版社が～、って言うけど
実際このスレの中でどれくらいの奴がそれらに実際触れた事があるんだろうかね。
かく言う俺もインディーズの身だし、まだ契約云々については本で読んだ程度の知識しかないが
それでも仕事ってものさえしたことがあれば商業音楽の「商業」ってとこに
もう少し理解があってもよさそうなものだが…

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 13:03:29

商業ていうのと
ＣＭや放送の犬でいるのとは
ちがくないか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 13:44:55

商品の質が高ければ問題ないだろう。
浜崎あゆみのCDが売れているのでオレも農耕民族日本人として3000円払って買ってみたらつまらなかった、
3000円損した気分にしかならなかったけど、マイクスターンのライブDVDを買ったらその4000円の出費以上に
お金では買えないものを得れた。
ちょっと高い金出して冷蔵庫を買ったら食べ物を長期保存できる便利さにありつけるプライスレスなものにありつけるのと一緒。
浜崎あゆみとかアシッドマンのCDには得れるものがないんだよね。無駄な1時間と自己紹介ばっかでさ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 14:04:15

だからそれはあんたの趣味に合わなかっただけだっての。
価値観が自分のもの一つしかないとでも思ってる？

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 14:28:26

>1
前スレ40俺だorz

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 16:26:24

浜崎がいいかどうかは個人の主観である
それは間違いない
構造としては、じゃあ浜崎が売れたから同じやり方で似たような人が再生産されても売れるか？っていうこと
洗濯機の話じゃないが、浜崎という商品を良いとした人が、
後発のコピー品（後継品）を手にとるだろうか
それ系好きな人に商品が行き渡ったあとに、新しいものを買うには、
浜崎が音楽活動をやめるとか浜崎にない何かを感じなければ
代替商品には手を出さない
洗濯機が壊れたり、不満がなければ買い替えないということ

それを考えずに似たようなアーティストを量産し続けて、
徐々にそのクオリティを落としてきたこと（短期での育成や個性化を図れない販売）が問題だと思う
ポップスをよく聞く人たちも耳が肥えて来ており、
小中学生で触れたアーティストのコピーが成人するくらいに販売されても見向きもしないと思われる
そうすると、販売対象は必然的に初めて触れる小中学生となる
子ども向けの販売となることでクオリティの低下は免れない

こんな風に商業として考えているがどうだろう

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 16:33:04

看板やＢＧＭとして流れたり、
部屋でリラックスするときに適当に聞いたり、
カラオケで歌ったり、
ドライブの車内でかけたり、
そういう風に売れる曲もあります。

じっくり聞いて何もない、それだけで価値を判断するのはちょっと音楽ファンの傲慢かと。

それにＪＰＯＰを求める層も当然あるわけだから、
業界の産物ではありますが、
ＪＰＯＰ批判はまた違いますよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 16:36:30

うん、オレもそれを言いたかったんだよ。
この量産の商法は、カプコンのバイオハザードとかの商法と同じ構造なんだけど、
最近のカプコンは劣化してきたものを蘇らせる神が宿った事が2度あったので
何か得られるヒントがないか考えてる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 17:02:49

>>57
これについてはかなーり昔から業界誌ですら叩いてるが
自浄作用は無理ではないかと考える
業界が対策してもどこかが抜け駆けしたとたんにすぐ元に・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 17:04:30

でも昔から比べると個人活動のやりやすい時代になったとつくづく思うよ。
カセットテープをライブで手売りの頃からやってた者にすれば、
今みたいにＷｅｂ上で宣伝して、個人でＣＤをプレスして通販出来るなんて
夢のような環境じゃないかと。
昨今のメジャー市場の落ちっぷりは、そういう個人、もしくは個人規模の
レーベルの活きのいいのがポツポツ表れ、規模は小さいながらも
コアな音楽ファンがそういう場所で盛り上がってるからではなかろうか。
あと一般人が本当に音楽聴かなくなったと思う。
Ｊ－ＰＯＰのメインターゲット層と言われる中高生はレンタルばっかだしな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 17:25:02

みんな知ってると思うけど音楽業界は基本的には顔がよくないと取ってもらえない。
今時のメジャー行きたい奴の音楽性なんて似たようなもんだからね。

つまり実力なんていらないんだよね。どうにでも誤魔化せるし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 17:27:09

不細工もデビューが出来たバンドブームはもう来ない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 17:37:31

正しい（と思う）ことをしたければ、偉くなれ

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 17:42:47

>>29
遅レスだが俺と同じ反応だなｗｗｗｗ
しかもそいつ前スレでも同じこと書いてる。
何も進歩がない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 17:45:14

>>68
それはあるな・・・。
今よに出ている音楽を一つの「商品」としてとらえるなら、やはりそういうことになるだろうな・・・。
不細工な俺は・・・・orz

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 18:02:00

>>72
ただ良い音楽してれば評価してくれる人は必ずいる。
俺が言ってるのはメジャーど真ん中でやるのは無理って話。
つまり音楽の方向性がJ-POP系？なら諦めた方がいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 18:03:05

JPOPはコネのガンパレード

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 18:05:14

レミオロメンはブサイクだけど、協力プッシュのお陰で売れてるよね

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 18:16:59

>>75
でも商品としてはもう終わりでしょ。持続性がない。
何年もずっと一線でやってるバンドみると結局見た目が重要じゃん。

この辺の事を業界はどの程度重要視してるか知りたい

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 18:23:59

アルフィー恰好いいか？
布袋恰好いいか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 18:25:23

ブサイクなヤツなんていっぱいいるだろ。大塚愛とか。
トムヨークなんて典型的なダメ人間の顔してるだろ？
デブが嫌なら痩せればいい。それだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 18:30:55

>>77
アルフィーは昔どうだったか知らんが布袋は元ボウイじゃん。それに大　愛は中高生には受けがいいんだよ。
あと俺が言ってるのは日本の話だからトムヨークは論外。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 18:43:22

>>79
何年もずっと一線でやってるバンドみると結局見た目が重要ってのは思い込みだと思うよ。
人気が出れば顔の知名度が社会的に浸透して、無意識にこの顔→勝って来た人間ってイメージが重なって
無意識に似た仕草をするようになったりさ。
堀江貴文って最初出てきた時、なんてデブの素人なんだって皆思いまくったかもしれないが、
テレビに露出しまくって、今ではテレビで彼の顔を見た時、親しみやすそうな表情を感じれるようになってるよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 18:57:01

結局タイアップや話題性だよな。ミーハー日本人どもには捏造ブームも十分可能。

まあでもこれは大ヒットの話。
最近は割と日本の音楽界も変わって来てると思うよ。

ただ日本の未成年者(少数のDQNを除く)はアメリカのティーンに比べてアグレッシブさがなくてゴシックなヘビメタみたいなもん(マリリンマンソンやらスリップノットみたいな過激な歌詞のものに限定)は永遠に１位になれなさそうだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 19:24:06

>>79
確かにそうかもしれんね

>>81
だって日本でそういうのしてる奴等ってＶ系ばっかじゃん。
有名になったら化粧落とすようなさ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 21:00:26

本当にやりたい音楽があっても、商売だから仕方なく商業ポップを作ってるアーティストって大御所でも結構いると思うんだ。

そういうアーティストが自分のブログやらHPで、自分達の本当にやりたい曲をフリーで公開すればいいんじゃね？

商業じゃないから一般リスナーには食いつき悪いだろうけど、そのアーティストのファンなら繰り返し聞いたりして質の良さが分かってくる。

このやり方が広まっていけば、ちまたに商業曲しか溢れていないという悪循環も食い止められるし、アーティストの真価も計られるようになると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 21:37:25

んで
利権屋を排除する方法は？

おまえら口だけか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/06/30(金) 23:00:37

なんかｽﾚﾀｲから大きくずれまくってる。
「俺が思う俺王国の俺様用音楽のありかたとは」だよな。
そうでなきゃ受け売りの業界評論。
一番最悪なのがいい気になってJ-POP批判してるﾎﾞｹｗ
おまいら、反体制＝体制に逆らって生きる＝ｶｺｲｲくらいのつもりだろ？
J-POPだって初めは反体制側だったんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 00:22:03

＞そういうアーティストが自分のブログやらHPで、自分達の本当にやりたい曲をフリーで公開すればいいんじゃね？

そのフリーの楽曲を作るにも費用が掛かるんですよ？
フリーで公開するから、レコーディングの費用は誰かが負担してくれるのかい？
打ち込みのペラペラの音楽作って満足なら別に良いがね。ｗ

＞商業じゃないから一般リスナーには食いつき悪いだろうけど、そのアーティストのファンなら繰り返し聞いたりして質の良さが分かってくる。

何で「商業音楽＝質が悪い」になるのが意味不明なんだがｗ
商業音楽じゃなければ、質が良いんだ。
面白いね君ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 01:12:20

>>86

商業＝売れやすい
って事が書いてあるだけで
商業＝質が悪い
とは書いてないと思われ。

費用??

歌手じゃなくて作詞作編曲全部やってる人って事言ってんじゃないかな…自分でやれば費用は関係ないと思われ。

と釣られてみる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 01:19:11

＞そういうアーティストが自分のブログやらHPで、自分達の本当にやりたい曲をフリーで公開すればいいんじゃね？

そんなことやってる暇があれば本業しっかりやれって言われそう

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 01:22:11

そこらへん>>17参照

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 01:29:17

>>88
そうだね

でもムーンライダーズはライブでクラシックのアレンジをやったりして結構盛り上げてたよ。まあライブに来てる椰子はみんなファンな訳だがw熱狂的なファンなら何やっても大体喜ぶが、ただそのバンドがちょっと好きなだけの奴は…

つーか例が古すぎた

他の例えだと
ALI PROJECTは大っぴらにフルオーケストラアルバムを何枚も出してるけど本業のPOPも休まず出してる。
本業もちゃんと頑張ればいいんじゃね？

芸術家らしく自分勝手に進むのもいいんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 01:41:07

業界とは何か？ということを問いたい。

フリーライターとかなら単行本で当てると
インタビューは数件受けるだろうし、講演の依頼も来ると思う。
仕事の幅が広がるんだよね。出版業界にはしがみつく必要が無い。
売れっ子の人は大体テレビにも露出するし、
地方で講演会とかやっていて、けっこう良い収入になっているんじゃないかな－
とか思う。

業界が気に食わないのなら業界の息の掛からない所で稼ぐモデル
を構築する方が俺はいいと思う。

音楽業界ってステージの売上とCDの売上以外の収入を格下にみなす傾向があるよね。
「食い扶持を稼ぐために専門学校で講師してます」とかね。
んで、そういう奴に限って授業料泥棒系の講義をやっている予感。
ああ、プロになりきれない三流以下の人材だな－、と。

それと、業界とは関係ないけど

バンド（ライブミュージシャン）で財を成すことは多分無理。
収入が安定しない（売上が当日まで確定しない）割には固定費が大きい。

劇団四季とかエンタメで稼いでいる組織は常設の会場を持っているでしょ。
ジャニーズとかも3daysとか5daysとかそういう期間で公演をやっていたような。

やっぱり、批判めいた意見を言っている人はシステムに乗っかりたい人なんだよ。
誰かの造った神輿に乗りたいだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 01:46:23

>>91
業界とは何か。か～。
ほんと何なんだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 01:53:44

>>91
今楽器だけで食えてる人って極々少数しかいないよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 04:48:11

>>91
その業界の息の掛からない所、ってーのの例をあげてよ。
他のヤツと言ってることの違いがわからないからさ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 04:49:59

×他のヤツと言ってることの違い
○他のヤツが言ってることとの違い

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 07:23:39

このｽﾚ
>>1-4
(>>5 ?)
音楽業界をとりまく問題をどうにかしたいｽﾚ
なはずなんだが

放送屋ってのは料理人に料理を作らせて
その料理人の料理を文句たれながら食った後
金払うどころかふんだくるみたいなことを

音楽は商業なんだとか
俺はＪＰＯＰはゴミで嫌いだとか
そんなﾚｽばかりで
そういうことより

世間的にみてどうかってのを
ｽﾚ主が言ってるのに
誰もそのことはどうでもいいんだな
と
言ってみるﾃｽﾄ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 10:26:56

ニュースとか報道番組にBGMは不用と思う。

NHKに期待はしていない。ほかのマスメディアにも期待していない。
インターネットが台頭すればいい。
NHKを解体。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 10:55:01

一応国営放送は一個はないと信頼できるテレビがなくなる。
NHKもそんなに信頼できないけど、それでもテレ朝やTBSの１００倍マシだから。

天気予報のBGMいいだろ。マーティンテイラーとかさ、なんかジャズ系のが多いね異常に。最近ではお塩コータローやでぱぺぺとかもある

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 11:48:01

>>94

1から10まで教わらないとなにも分からないのか？
他の奴の意見と一緒だと思うのなら別にそれでいいよ。

ヒントだけ書く。
単発の仕事を足し算で積み上げるのでは無く
一度築き上げたものを掛け算で稼ぐ方法を考えるんだ。

それと、直接契約することと、個人への小売よりも法人間取引、
卸売りに近いモデルを構築すること。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 14:16:35

いわゆるビジネスってやつだね
そうだねプロテインだね

９４ · 2006/07/01(土) 16:39:25

>>99
あんた随分偉そうだね。まぁ落ち着きなよ。
もしやテンプレの人もあんた？
法人って…しかもあんたの内容って接客・商売やってるヤツなら極当たり前すぎる話だよね？
ここで商売人でも増やしたいのかな？？
それは>>1の答えですか？？？
ちゃんと前スレは見てましたか？？？？
あんたの答えより先に、そういった疑問が次々湧いてくるんだけど。

注・これは煽りではないですよ。いつからそんな話する場になった？でことです。

９４ · 2006/07/01(土) 16:41:33

うわ、ここの>>1ってグシケンだったかｗ
前スレの1てことで。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 16:41:39

じゃあどう変えるって話をしろよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 17:01:31

あ、そう？
利益話をひとまずおいといて・・・俺は既存の宣伝と流通に問題を感じる。
前にも何人か言っていた人もいたが己が発信すること「だけ」は、とりあえず出来る世の中にはなった。
あんたは？

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 17:02:58

俺は傍観者

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 17:05:42

日本の音楽業界の
①悪いところはここだよ：
②悪い理由はこうだよ：
③俺ならこう変えるんだよ：
④変えたら結果はこうなるんだよ：
⑤ﾃﾝﾌﾟﾚなんて糞喰らえ!!俺がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ言ってやる、意見はこうだよ：
⑥俺が具志堅ならこういうよ：ﾁｮｯﾁｭﾈｰ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 17:11:48

前スレの本文は
>4
に

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 17:15:18

>>105
そ、そうか・・・逃げられたｗ
余談だが昨日TVで爆笑太田が面白いこと言ってたよ
最初は、金払ってでもお笑いをやりたかったがいざ金を稼ぐようになると
そういう情熱?!は序々に違うものになっていき易いみたいなことだったね、確か。

流されるか流されないか。以上、雑談終わりｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/01(土) 17:51:02

>>108
正直言って俺には全然プランがない

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 01:06:30

ヒトラーの演説を聴いた観衆は猛烈に盛り上がったと、
「ハイルヒトラー」と大騒ぎだと、
演説後にジョゼフ・ゲッペルスは
「総統が飛び降りれと言ったらあいつらは飛び降りるだろう（ｗ」と
言ったとか何とか・・・
要するに、意味も価値の良し足もへったくれもないんだと、

ひとりごと

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 01:07:48

>>110
このスレではそのようなことを言っても駄目みたいですよ。
以前、決定論を話したらいまどきそれはないと言われましたからｗｗｗｗｗ
盲目ちゃんが多いんです。
楽器板はガキ板なんです。

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 01:09:28

決定論って何ざましょ？
弁論術、マス・メディアの有効性に関しての
理解がいるんじゃないかと

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 01:22:19

いま絶望的にCDが売れてないんでしょう？
いずれにしても、業界やレコード会社は
リストラ（再構築）しなおさなきゃならない
時期なんでしょう
日本の経済構造自体が少子化時代にそぐわない
前時代的なもので、これじゃいかんと

まあ私は面白い音楽が手軽に聴ければ
それでいいんですが

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 02:17:53

青春アミーゴはレーベルの自作自演ミリオンヒットとそれに洗脳された一般人によって最近１６０万枚越えたそうですが。
こないだのＭステの上半期ランキング見ても大半がav○xとｼﾞｬﾆｰが牛耳ってるじゃん。
自分は１５才だからよく分からないけど、音楽に関心の薄い人はマスメディアによって大衆音楽に洗脳されてる。んで会社がそれを商業化してるのが問題って事なの？
女の子がアイドルにウツツを抜かして黄色い声を上げるのは別に悪くないと思うのにテレビ音楽に退屈を得る俺は変人ですか。

そんでスレタイの話をすると、一番古典的且つ現実的なのはデモですよね。
でも少子化とこの時勢に行進できる人が居ないのが問題。俺は一人でも行進して町中でシャウトする自信はあります。
ていうか一般音楽にパンクロック(175とか釈迦兎みたいのじゃなくて、歌詞が反社会的)な曲が少ない気がする。
人は音楽を通じてハイになったり一喜一憂する(って俺は解釈してる)のにテレビは恋愛が主体。ここに起爆材が一つでも来れば少しは変わると思いますががが

まぁ酒もロクに飲めないガキなんで勘違いが混ざってるかもしんないけど読んでください。

99 · 2006/07/02(日) 02:18:06

>>101
だからね。全部説明してあげるほど俺は親切ではない。

接客・商売ってね・・・
それこそ小売のモデルだろ。
どうせなら「営業の仕事の基本」とでも言って欲しかったな。
ただ、的を射ているのは「当たり前」って言っている部分。
経営の骨格には目新しさなんて微塵も必要ない。

結局ね、個人個人がビジネスマインドを持たないと
システムの奴隷になり下がるしかないってことだよ。
たしか、前スレでも似たような発言をしたはずだがな。
お前ら帳簿はつけてるか？活動によって純利益を出しているか？

今は、宣伝するためのメディア、製作のツール、そして市場の開拓すら
個人で出来る世の中だよ。
んでもって東芝EMIが社員の4割を削減する世の中だ。
いちいち業界を変えなくてもパラダイムシフトの真っ最中だってーの。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 02:48:50

イナゴや釈迦ラビみたいな曲って死ぬほど嫌いなんだが。なにあれ。ゴミもゴミ、ひどい公害だよまったく

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 02:51:59

どちらかといえばテク至上主義なので
プロに成ろうとも思いませんし思えません
とうぜん帳簿も、家計簿すらもつけてません

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 03:04:30

>>114
Ｍステは「独自ランキング」らしいので、まぁavexとジャニが牛耳ってても不思議はないかもしれないな。
で、少し気になるのは２段落目だな。
デモやるって言ったって、それに音楽をやる人全てが賛同するとは思えないな。
リスクが大きすぎる。どんなリスクかってのは自分で考えてくれ。長くなるから。
ちなみに、一人で行進しても無意味。ただ変人扱いされて終わるよ。何よりデモじゃない。
少数派は、真っ向勝負しても多数派には勝てないと思うんだがな。

反社会的な曲とは言うが、じゃあどうなってほしいのかと。このスレでもさんざん言われてるがな(焦点は違うが)。
日本の話をすれば、人権だって法的には保障されてるし、戦争だって今は無いし、
金銭的問題がある家庭も多少はあるだろうが、教育を受ける権利だってある。
何が不満だ？具体的に挙げられるか？
それに何よりも、国民全体の「"我々は"日本国民である」という意識というか誇りがあまり無いように思えるんだよな。
それに日本は「平和ボケしてる」と思う。
現状で満足してる人も多いだろう。
反社会的な曲を作り、声を上げて歌うのも結構。しかし「ウケない」とおれは思う。
何故なら不満を感じてないからだ。かく言うおれも現状に不満は感じてない。
日本という国や、このスレで言う業界に疑問を感じている人も多いだろう。
もちろん「疑問」ならおれも感じているし、できるものならどうにかしたいとも思う。
しかし、「自分の身近に無いことにはあまり関心が無い」んじゃないか。
もちろん自分や全ての人が無関心だ、といっているワケではないがな。所々割愛した部分多し。長文ｽﾏｿ。

>>116
もうその話はいいよ。過去ログぐらい読め。

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 03:08:41

>>114
＞音楽に関心の薄い人はマスメディアによって大衆音楽に洗脳されてる。
＞んで会社がそれを商業化してるのが問題って事なの？

何も問題ない
バカの壁も国家の品格もダビンチコードもコイズミ自民党も（これは怪しいか）
「洗脳された大衆が、まんまと商業戦略にはまった」とも
言い方によってはできるとおもうけど
広告自体がある意味「洗脳」みたいなものだしね
資生堂「TUBAKI」、美人オンパレードでイメージアップ！とか

9 · 2006/07/02(日) 03:09:30

この先、方向転換も出来ずに倒産合併が続いて崩壊していくと予想。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 03:22:20

音楽業界が変わってもなにも変わらん
昔レコード会社がビーイングのせいで事務所より弱くなって
昔メジャーがAVEXのせいでインディーに負かされて
何が変わった？

結局は購買者がマスメディアの操作に一喜一憂して
音楽業界がマスメディアのご機嫌を取るようになって
音楽が音でなくて画像というアイドル市場に
しているのは購買者

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 03:28:01

そもそも健全な宣伝で音楽が売れるまではマシだったよ
今は音楽屋が宣伝屋に振り回されているだけ

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 03:34:03

作る側は、宣伝して儲けてやろうと
考えなければ
振りまわされなくて済む

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 03:36:47

CMが費用対効果を望めないとかで
TVCMを出さない企業が増えてきたと
聞いたような聞かなかったような

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 03:39:44

お笑いが番組の企画でリリースした、くそつまらん曲が売れちゃう世の中だよ。
音楽業界よりリスナーの意識をが変えるのが先決かと。
メディアへの露出が多い曲＝良い曲だと勘違いしてる連中が大杉。

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 03:44:14

バッチリ洗脳されている生き物を
観察できる良い機会ではないか
賢い商売のやり方も学べるし

全国チェーンだから旨い店だと勘違いしている
ラーメンファンに、私は蹴りを入れたい！
はげしく！

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 03:45:56

>>123
逆でしょ
今は音楽屋はいかに宣伝しないで安く売れたらラッキーかってことばかりを考えているわけ
本気で宣伝したらこんな弱小産業は売れてもマイナス利益になるだけ

だから宣伝屋の発注に音楽屋が乗っかって、自分らで少しでも金を出さなくても済むように
なってきたから、宣伝屋の考える彼らの都合のいい音楽市場になってる

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 03:48:26

テレビの企画に音楽企業が群がり
猿芝居をさせられてるアーティストばかりだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 03:49:15

うちの近所の山岡屋は不味い！
ミニチャーシュー丼は美味いのに…

と言うわけでたくさん売れなくても質の良いミュージシャンを曲を大事にしてくれるレコード会社や事務所が増えたら良いなぁ。

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 03:53:19

>>127
まあ正直関係ないですけどね
売れない雑誌に載っている売れない音楽を
主に買うような男ですから

>>128
日光猿軍団の猿まわしを見ていると思えばよいのです

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 03:53:58

>>129
売れなければ会社を維持することは不可能じゃないか。
アーティストが「給料要らないからプロモーションだけ協力してくれ」って言うんなら別にいいと思うけど。
でもそれじゃ会社である意味も無くなるよな。というより給料無かったら「雇う」ことにならない。
その手の「メジャーレーベル」が出てくることはまず無いと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 03:56:07

日テレの電波少年の企画でアーティストが売れたら
そのレーベル担当者は役員待遇になった
売れたからでないよ
メディアのご機嫌を取ったからだ

電通の浅ヤンとかで小室もつんくももてはやされ
街は小室とつんく一色になったのは罪だったね

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:00:54

>>131
そりゃそうだよ。
企業なんだから売ってなんぼでしょ。
俺は希望を述べただけ。
実際には有り得ない事なのも理解できてるよ。
別に指摘なんかされたくないわ。

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 04:06:03

つまらない小説が売れようと
つまらない映画が売れようと
くそまずいラーメンが売れようと
ゴミ音楽が売れようと
直接的な悪影響はある？
お小遣いをゴミ消費に横取りされているっていう
構図なの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:09:06

市場に不満分子が増えることでないの？

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 04:11:18

TVって凄く五月蝿いし
「これは暴力だ」とか思うけどさ
TVを見なければいいわけで

やっかみや嫉妬なら、もうこれは
たとえここの住人が言うような
良い音楽ばかり流そうとしても
それを嫌うからも同じ眼で見られることになるし

>>135
何に対する不満ですか？

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 04:12:32

>>136
訂正＞それを嫌うからも
　
それを嫌う人からも

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:13:35

>>133
そりゃすみませんでした。
オナニーは今度から一人でやってくださいね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:14:27

たとえば電通の作った小室やつんくの流行が１０年も街中から
流れるからこれだけ２ｃｈにも不満をぶちまける人が増えるわけでないの？
音楽（彼らにしたら雑音）に対する不満でしょ

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 04:18:15

>>139
知名度が上がればそれだけ不満を持つ人も同時に増える
ということではダメですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:19:40

それはマイノリティ支持だね

資本主義に反するね

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 04:22:29

>>141
どういうこと？
流行＝市場原理主義
と相対的に
不満分子の増加（不満掃き溜め2chだと特に目立つ）
というのは？ダメ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:24:45

ソニーやアップルやAVEXの信仰者はブランド志向
売れてるから買うってのはノンポリ
政治も似てる
自分で思う良い物ってのを探す機会やツールが多いほど良いと思うけどね
その機会が失われてるから不満が増えていると思う

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:25:50

自由が失われている感覚でないかな

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:29:45

>>41
に売れていなくても良い音楽を紹介する雑誌がどんどん廃刊になってる
みたいなことが書いてあったね

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 04:33:27

日本製の精密機械ブランドは
「なんとなく」壊れないブランドイメージが
あると思うけども
そう思う人が統計的に多かったら
結果的に「売れる」という形で出てくるわけでしょう？
マジョリティに「たまたま」入ってしまったことに対して
「ノンポリ」だとか批判されたんじゃ、
気をつけてマイノリティ発掘しないとダメくない？
それではとてもとても吉野家なんか行けませんよ
トヨタにも乗れない

広告業界の否定？

有名性・無名性？なんかそういうことを
言ってる人がいたっけ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:39:28

「なんとなく」壊れないブランドイメージで買うってのは
純粋なノンポリではないと思いますよ

どこに投票する？
安定してるから自民党っていうのと
わからんからとりあえず自民党
っていうのとは後者に欠けているのは
情報発信側の不自由も関係してない？

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 04:45:02

>>147
「情報発信側の不自由」とはどういう意味？

酔ってるかも
コンビニで売っていたサントリーの安ワインを
サッカー見ながら飲んでますノンポリです
ワインの味なんかわからなくてすみません

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 04:51:55

情報を得る自由
情報を発信する自由が
失われると

その本来の内容とは関係なく
情報を押さえたものだけが生き残るってことでしょうかね
自分の好きなアーティストが消え去るのは
誰でも嫌でしょう
少なくとも良い物を選ぼうとする人にとっては不満にはなるでしょう

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 05:03:40

>>149
悪用すれば情報操作になるね

ただ、良いものは良い、というポリシーで
ネットで情報公開している人はたくさんいるし、
アーティストが活動を維持できるか否かは
ファンの努力に掛かっているんじゃないでしょうか
TVなんかは、ファンでもない人にも知ってもらう
効果的な媒体ってだけで

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 05:12:11

【社会・IT】インターネット上の掲示板での中傷書き込み発信者突き止めへ指針 - 総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151754982/

ゴミとか言ってるとブタ箱逝きか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 05:14:37

そうですね

安物でもマニアックでも
それはそういう意味も含めて支持されているわけで
マスメディアでなくてもネットで情報が発信できても
生き残れれさえすれば
支持層の不満は発生しないですね

ファンの努力は大事だけど
そういうファンを育てるのも情報が得られてこそ

活動停止になるアーティストってのは
食えないからという理由も多いわけで
少しでも音を届けるソースは誰でも欲しいし、
もしそれが自分で探すリスナーにしか与えられないと
自発的リスナーを育つ土壌も枯れるかと
そんなループがありますね

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 05:17:49

>>151
２ちゃんねる法ですね
「ここはひどいインターネッツですね」

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 05:28:36

これからは治安維持法が復活していきます。とてもいい世の中に変わっていきます。右翼の僕としてはとてもうれしいです。だから僕は自殺します。

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 05:29:00

>>152
私は、音楽家は地元指向かドサ廻り営業をしてナンボと
思っている
それでもって活動を維持できないレベルなら
ネットで発信しようと広告で宣伝しまくろうと
しょせんゴミレベルなんだろうと

正直、TVやラジオで朝から晩まで音楽流して
どうにかこうにか支持層を獲得しようなんていう音楽稼業は
横着以外の何ものでもない

つまり、広告に依存するような形態だから
食えなくなるんじゃないかとか思ってるんですよ
食えない音楽家は最初っから食えないわけで

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 05:34:09

>>155
それは同意。
全国各地転々としながらもライブの動員数が頭打ちになってしまったバンドを知ってるが、
そういうバンドは日本に留まらず国外（アメリカやヨーロッパ）で活動した方がいいかもしれない。
日本は人口が人口だし、ミーハーな人たちにはポップスやパンク、
メロコア以外のものに慣れてない故受け入れられないってこともありそうだし。
どのみち食えない人は食えないっていうのは的を射てる気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 05:52:29

最近乙三ってバンドがテレビに出まくってる。
これも広告効果でオリコン１０位前後にはなりそうですな。

**え詭弁** · 2006/07/02(日) 05:53:59

しらん

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 06:18:25

なぜテレビに出まくるのか

視聴率取れるから
局が版権貰ったから
某芸能プロ傘下だから
某芸能プロに上納金したから
番組Ｐとしたから

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 10:05:00

おまいら、ほんと「木を見て森を見ず」、ですね。
酔っ払いと子供さんは論外。
なんで音楽業界に金が落ちなくなったか、そこから考えなきゃだめだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 10:17:14

なんで今CD売れないの？ちょっと前だったらB'zなんてCD出せば１００万枚なんて軽く超えまくってたのに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 10:30:40

>>161
今、おまいや、おまいの友人の支出で何が一番多いか考えて見れ
それはおまいやおまいの友人だけの規模ではないぞ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 10:56:44

>>160
このスレの流れの面白さに気づかないお前がのんぼり。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 11:12:58

>>163
流れが面白いよのはわかってるよ。
だけど前ｽﾚでも似たような流れはあったわけで。
いつの間にか曲の良し悪しとかの話にすりかわっちゃう。

**114** · 2006/07/02(日) 11:21:10

>>160
P2Pソフトの利用者拡大
↓
CDの売り上げ激減
↓
音楽業界低迷
↓
あっちの会社は生き残るために試行錯誤

この結果が現状って事でFA?
だとすると悪いのは違法ダウンロードする輩って事になるわけですよね。
違法ダウンロードが日常化して来てるわけで歯止めをかけるのはムリポ。

つまりこの音楽業界を変えるにはCDを買えって事？

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 11:23:48

>>163
多分すりかわらない。
なんとなく、このスレの年齢層はあがった。
それだけで十分。
>>165
それ散々既出。
ダウン板の人もきたぐらいだ。
結果として、CD買ったとしてもなにもかわらない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 11:35:53

>>165
それもあるかもしれないけど、それでもまだ「木」しか見てないかな。
皆、携帯電話とかﾈｯﾄ維持費とかにどれくらい払ってる？

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 12:51:45

>>160
>なんで音楽業界に金が落ちなくなったか

お金の流れの図

昔
音楽買う->店,流通屋>宣伝,レコ社->事務所->アーティスト

今
ゲーム買う
ネットする
携帯使う
音楽買う->店,流通屋->タイアップ屋,放送局,宣伝,レコ社,事
務所->アーティスト

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 14:33:48

>>167 通信費な。
そういえば10年前にカラオケボックスが衰退した時も
ポケベルやＰＨＳの普及が原因に挙げられてたな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 14:48:38

>>168
CDの純利益と印税やらギャラやらがごっちゃになってるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 15:04:27

中学時代globeとかラルクとかグレイ買ってた人口がそっくりそのままニートになった可能性が高い。
あんまり大きな声じゃ言えないがオレもその一人

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/02(日) 15:09:38

ああ、僕もその一人だ。あの頃はB'z買い捲ってた。グレイもラルクも買った。
最近じゃ、B'zもアルバムすらずっと買ってなかったからなぁ。
なんかあの頃グレイやラルク買ってたのって、なんか周りに遅れないようにってのが大きかったんかな。
最近はグレイが全然テレビでないこともあって、
全然買わなければならないって焦りみたいなのはなくなったな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/03(月) 00:31:56

俺は根っからのGLAYファンだったから、
TAKUROにすら忌み嫌われた初回版を買っちゃったりもしてたな。
確かにあれはボッタクリだったよ

俺の周りには逆に有名だからGLAY嫌いみたいな奴が結構いた。
そういう連中はハイスタ、スネイル、モンゴル、ゴイステとか聞いて棚
まあファンもそれなりにいたがね。

あとは、あの頃はドラマの主題歌が売れてた記憶があるな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/03(月) 14:28:10

前スレおもしろかったねー

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/03(月) 22:18:29

考えてみました、個人の歌を作るシステムを作ればいいと・・・

**え詭弁** · 2006/07/03(月) 22:54:38

>>160
金のならなくなった木
そこにぶら下る猿共
エサはインカムゲインとキャピタルゲイン
飢えているので目を合わせると噛み付かれるぞ！
きをつけろ！！

**え詭弁** · 2006/07/03(月) 23:49:39

【ネットワーク/P2P】Winny：開発した元東大助手に懲役1年求刑　「被害は深刻で重大」 [06/07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151935552/

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/04(火) 12:43:50

>>121
>昔レコード会社がビーイングのせいで事務所より弱くなって

ビーイングは悪く言われがちだが、このスレの考え方からすれば、むしろ正しいんだと思う。
調べればわかるが、ビーイングは楽曲の著作権はぜったい手放さない。
著作権を献上しないから、良いタイアップがまわってこない。
エイベックスはアーティストの権利を切り売りして差し出してるから良タイアップがたくさん取れる。

上で、メジャーシーンに売れ線をやらされる。っことが悪だと書かれてるが
くるりを見てみろ。といいたいな。
レコード会社所属だったときには、売れ線をやってることを見下したような発言したりしてたのに
自分たちでレーベル始めたとたん、こっこをボーカルにしたり、売れたくて必死になっただろ。
結局、自分たちがやってる事の中で、「作る」っていう視点からしか見ずに、たらたら文句いってただけなんだよね。
で、自分たちが「音楽を売る」って視点からも見なくてはいけなくなったら、レコード会社と同じようなスタンスでやらないと運営できないことに気づく。

オレは、商業音楽が悪だとは思わない。商品だから宣伝するのは当然だし。
某プロデューサーが言ってた、「音楽は娯楽なんだから気楽に楽しんでほしい」、ってこれも真実だと思う。

このスレで話しあうべきは、個人の好みで良し悪しが決まる「音楽の質」のことなんかじゃなくて

放送局系出版社の弊害をなくすためには、具体的にどうやればいいか？

ってことじゃないか？そのほうが有意義だと思うんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/04(火) 14:24:15

ちょっと拍手させてもらうわ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/04(火) 19:24:04

>>178

914 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 16:57:04 ID:+MILxqUv
Ｂ’ｚ
シングル売上ベスト３
①愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない
著作権者　日本テレビ
②LOVE PHANTOM
著作権者　テレビ朝日
③BLOWIN'
著作権者　所属事務所

これじゃ売れるのが本当に実力があるからなのか、いい音楽だからなのか、
テレビに版権譲渡してるからなのか
よくわからんね

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/04(火) 19:26:06

AVEXは版権譲渡だけでなくて、年契でタイアップコーディネート屋に
３０億預けているってどっかのスレで見たよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/04(火) 20:26:33

　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諸　悪　の　根　源　は　エ　イ　ベ　ッ　ク　ソ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/04(火) 21:05:33

>>180
売れる理由は「ニーズに合っているから」ですよ
いつの時代の何においても。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/04(火) 22:56:03

ニーズが認知してればね
知らねばそれまで
宣伝はそのためでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/04(火) 23:00:18

タイアップ斡旋屋はだいたいはあの芸能プロだね

局は著作権利益もらって
芸能屋は金もらって
弱肉強食の図だな

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/05(水) 14:01:02

製作者とか広告よりも消費者の方が偉い、
消費者が自ら商品を選んで、そして情報を発信する、という流れに向いつつある。

というか2001年に糸井重里さんが指摘したんだけどね。

Amazonのe託販売サービスとかが話題にならないのはなぜ？
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/108722011/503-2384262-0118365?rw%5Fprotocol=http

インターネット上の流通に関しては完全に民主化達成でしょ。
カタログの一商品の価値としてはメジャーもインディーズもない。

浜崎あゆみとジョン・コルトレーンとストラビンスキーと・・・
あと、冒険して無名のインディーズのCDを買ってみるか・・・

なんてことがワンクリックで出来るわけでしょ。

別に今までもAmazon.comに卸すだけならそんなに敷居は高くなかったんだけど
自動化されて楽になった感じがする。
仕入れ掛け率40％なら既存のディストリビューターと変わらないし、
自前でしこしこ梱包、発送する手間を考えると割安に感じる。

出来ることは今までと、そんなに変わらないけど参入障壁が劇的に下がっている。

ライブ活動はしない、広報はブログのみ、販路はamazonのみ、
という感じで仕事を上手く絞ればサラリーマンとミュージシャンの両立は十分可能だよね。
いままでもやっていた人は沢山いるが、非常にやりやすくなった。
というのも、広報とか営業とか流通を頑張りたい人は頑張れば良いし、
そこそこでいい人はほとんど製作に時間を注げば良いわけで。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/05(水) 15:02:17

みんなは音楽出版者とかレコード会社とか全体的な話しをしたいの
かも知れないけど、裾野的な部分と自分の周辺も同じくらい重要だと思う。

サッカーだと高校のサッカー部に所属して国立を目指してもいいし、
クラブチームに所属してサッカー漬けの生活を送ってもいい。
プロサッカー選手は無理かなー、と思ったら大学に進学して
指導者とか目指しても良いし、趣味と割り切って草サッカーにふけるのも良い。

それと、地域で勝ちぬくと全国進出の機会が与えられる、
という分かりやすい構図が音楽にはないよね。
あと、負けたから辞めようかな～、という敗者が退場する仕組みもない

10代、20代で東京に出てきてから活動を始める、って感じだよね。
だから都内は飽和、地方はスカスカという状況。

音楽業界とか「全体」のことを話すのもいいんだけどさ、
自分の「周辺」をどうするか、ってことも考えないとバカっぽいと思う。
自分で郵便物の出し方もわからない田原総一郎に郵政民営化を語られたくねぇよ
とか、結婚しても子供を産まないのは自由だが、そういう女性キャスターに
少子とか教育を語られても説得力無いな、とか思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/05(水) 15:03:45

以下、俺が自分の周辺で心がけていること

メジャーアーティストかニートか、みたいな2択の人生をやめる。
副業を持て、できれば複数持て。
音楽だけの人生よりも音楽も知っている人生の方が豊かだ。
テレビで商品を選ぶのを止める。
良いと思った作品はレビューを書いて少しでも世に広まるように努力する。
音楽の最高峰はライブ演奏にある。
いつも決まった友人と付き合うのをやめる。義理でライブに行くのもやめる。
自分の故郷を大切にする。
自分の今の生活の拠点を大切にする。

amazonの件とも結び付くんだけど、
商品として成立するクオリティのものを作れる人なら
片手間で数万くらい稼げるじゃん。

バクチ的なメジャーデビューよりこっちの方がいいと思うんだけど
みんなはどうよ？

片手間レベルの人の10倍の仕事をこなすような人がプロと呼ばれ
その中でとりわけクオリティの高い仕事をこなす人が
トップ集団（メジャー）への挑戦権を与えられる、
なんてふうになって行けばいいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/05(水) 15:12:59

なんかアムウェイみたいだな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/05(水) 15:30:13

>>188
KISSの誰だったかも、不動産掛け持ちだしね～。
てか、音楽はやはり「娯楽」とか「趣味」にすぎないんだよな。
いつのまにか日本では、「成功」への道みたいなのができて
音楽するかニートってなんか極論みたくなっている。
おかしなもんだ。
やはりブルースがないのがいけないんだ。ってのも極論か？ｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/05(水) 17:46:13

スレチとは思うが、都内どっかにジャムセッションできるようなバーとかってある？

**え詭弁** · 2006/07/06(木) 00:36:42

厨房的非現実的革命的話題から
ニート・低所得層的現実的就職的話題に
なってきているわけだが

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/06(木) 00:38:51

そうですね。
ま、いいじゃないですか～。
どうせぐるぐるぐるぐる回るんですから。

**え詭弁** · 2006/07/06(木) 00:39:21

【指名解雇!?】東芝EMI Part2 【大量解雇!?】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1147271841/

■■■レコード会社裏事情⑬■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1149356197/

音楽で儲ける
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061807875/

シビアな話題ばかり↑

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/06(木) 00:42:53

50年ぐらいたてば、この国の音楽は変わるのだろうか。
はたまた音楽という「概念」自体なくなっているのか。
変なひろりずむにかられ、後世のためにと頑張ってみるのいいかもな～・・・。

**え詭弁** · 2006/07/06(木) 00:51:37

>>195
なんか元気ない感じですねえ
ミサイルが飛んできてお祭り騒ぎだっていうのに

たったひとりを喜ばせることが出来るだけでも
その音楽は存在価値があるものだと思います
自分の信じる音を、金儲けの手段としてではなく
追求して行くのが音楽家の道なのではないでしょうか
とんでもなく凄まじい音を出す人のエッセイとか読んでも
やっぱ生活面では苦労してます
そんなもんです、そう思います
金儲けを考えるなら、もういっそうの事、音楽の美的価値など
すてたほうがいい、やってらんないでしょうし

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/06(木) 01:02:08

>>196
なんか元気でますわｗｗｗｗ
音楽は芸術なのでしょうか？
それともただの音なのでしょうか？

**え詭弁** · 2006/07/06(木) 01:18:02

>>197
「芸術」とは何かを私なりに考えると、
動物が求愛ダンスをするが、
それと変わらないと今のところは思ってる
他の種から見てあまり意味は無かったり
別段惹かれもしない行動＝表現も含まれるのだが
ガマガエルの鳴き声に「あら！素敵な声だわ！」
と反応するガマガエルがいる一方で
何ら惹かれもしない動物もいる
音楽はただの音には違いないが
そんなものに意味を感じたり発情したり高ぶったり
なんらかのシグナルになったり…
商業というのは、それをいかに金に結びつけるかに
かかってるのだろう

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/06(木) 02:46:12

ところで「え詭弁」氏の人物像が気になっているのは俺だけ？

長文がアップされるとその都度、噛み付いたり、茶々入れしたりで
結局、どういう主張で何を望んでいるのか良くわからん。

プログレとか好きそうなイメージだな。
ジャズとかヘビーメタルを引き合いに出すのはダミー

**ドレミファ名無シド** · 2006/07/06(木) 03:08:27

そんな大それた主張なんてないんじゃないの？頭悪そうだし。