【ﾁｬｶﾁｬｶ】カッティング虎の穴スレ３穴目【ｼｬｷｼｬｷ】

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 00:55:39

「あの人のカッティングが好きだ。」
「漏れはカッティングがヘタだ。」
「カッティング通の俺様が最高のカッティングを教えてやる。」
「俺の得意なカッティングを聴け！」

※芸を批判するのは大いに構わないが、ネタや芸人が好きだと言ってる人
の人格を否定して悦に入るのはヤメレ。

※芸が好きだと書くのも大いに構わないが、
嫌いだといってる人の人格を否定して悦に入るのはヤメレ。

おまいらﾏﾀｰﾘとカッティングについて語り合ってください。

前スレ
【ﾁｬｷﾁｬｷ】カッティング虎の穴スレ２穴目【ｻﾞｸｻﾞｸ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050949565/l50

カッティング虎の穴スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033534393/l50

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/16(月) 23:00:26

>>797
・・・実はアンプの配線がおかしくて
感電してるとか・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 00:45:39

>>798
>>>797
>・・・実はアンプの配線がおかしくて
>感電してるとか・・・
死ぬかコリがほぐれるかのどっちかだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 00:58:21

>>799
100ボルトじゃ死なないんですよ。まぁ、全身濡れた状態で芯線に触れたら別だけど。

「いてぇ！！！！！！！！！」て感じ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 01:30:27

>>800
知ってるって。こないだうっかり200v触っても死ななかったからｗ
「いてぇ！！！！！！！！！」っていうよりハジかれたというのが実感。
というわけで798に関しては「コリがほぐれた」が正解でした。

でも，山田かまちは確かエレキギターで感電死したんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 02:19:42

>797
体固くなってんでしょ？弾く前にストレッチするようしたらイイと思う。
もちろん右手もね。肩や肘も念入りに。何なら水泳してからとか・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 02:26:00

>>802
両手ぶらり作戦だな？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 02:37:21

>803
いや・・・その作戦名が適当かどうかは判断できないが、
>797はオサーンのようなので。まずは体をほぐさないと。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 02:56:39

>>804
>いや・・・その作戦名が適当かどうかは判断できないが、
「両ぶら」詳細は「明日のジョー」参照。
じゃなかった。この作戦名は「明日のジョー」オフィシャルなものではなく
おそらく「とんねるず」による命名と思われる。
さらに追い討ちをかけることになるが，これは相手を油断させる偽装無気力作戦
であってカッティングには応用できそうもないことが判明したorz

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 03:02:25

>805
おまいがも1度レスしてくれて俺は嬉しい。
チャカチャカ派であることもよーく解った。おやすみ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 03:03:11

>>805
ノーガード戦法は相手を油断させるためじゃないよ
相手に攻撃させてカウンターを取るための作戦

**797泣くな** · 2006/10/17(火) 11:11:45

wwww両ぶらって、みなさんもオサーンじゃんw
でも、わたしはオサーンじゃないよ、お産はしたけど
オサンと育児でエキスを吸い取られたオバサーンだ・・・韻踏んでみたよ（鬱
つかさ、右腕の方も痛くなってきたし・・・
まじでジョーになりそうなんだけど
しかも、だんながクライベイベ買ってくれたので、今後足も痛くなる予定

とりあえず、ストレッチしてみるね
レスくれたみんな、産休!!

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 16:20:45

きもっ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 18:25:22

きもっ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 21:21:53

いもっ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 21:56:39

ときメモッ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 22:57:11

>808
え？ホントに女？ならフォームが悪いと思うよ、
骨格が違うから少し高めに構えてBODYとの密着度をあげて
練習した方がイイと思います。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 23:19:01

ローコードのカッティングてどうやるんでつか？おしえてください。
セーハとか全部指がのってるとかだったらわかるんですけど、開放弦があった場合謎です。
右手カッティングとかも意味不明です。。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 23:48:57

手刀でミュート。

・・・右手カッティング　て、アップピッキングでもできるもの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 23:58:51

>>808
子供産んでるんなら
手コキやったことあるっしょ？
ギターをチンポと思って手コキの要領でやればマシになると思うよ
応援してるよ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/17(火) 23:59:13

>814
例えば単純にLOW-Eなら、鳴らしたくない弦ミュートしつつ、
鳴らしたい弦を的確にHITってんるんじゃないかな？三角形を作る7th系なら
左手のハーフミュートも加えつつ肝はやっぱり右手の的確なピッキングじゃなかろか？

**797** · 2006/10/18(水) 11:50:56

>>813
骨格？違うとフォームも変わるのか・・・
てか、まだホントに初心者なのでフォームも何も・・・
ベイベに乳あげるみたいにソファーでギターを抱きかかえて屈みこんでやってるんだけど
フォーム気をつけてみるよ

>>816
えー？そんな、愛があれば献身的なこと、今じゃただの屈辱だよ
多分、逆効果なんだけどｗ
でも、気が狂ったように16分刻みまくりなのでモチついてみるよ・・・
課題曲が一曲あって、それのテンポを変えたやつを5つくらいsolで作って、
原曲と合わせて6曲入りのCD焼いて、1セットとして練習してる
それの一番早いヤツがテンポ155位で、失神しそう・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/18(水) 12:49:27

これが愛し合って結婚した夫婦の末路か…

勉強になりﾔｽ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/18(水) 19:33:28

>>818
ちょｗｗｗｗ屈辱っておまｗｗｗｗｗｗｗ

('A｀)

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/18(水) 20:43:58

>818
だから万人の弾き方・音があるわけじゃん？でもってフォームの開発は
中庸を狙ったものなので、上達してきたらアレンジは必須だよ。
とりあえず、屈み込んで弾くのはオススメしないなぁ。できれば立って弾くべし。
ところでBPM155で16のカッティングなの？サラスもびっくりね。

**797泣くな** · 2006/10/18(水) 21:43:59

>>821
立って弾くべしだよねー、今後の新たな課題だなー
今まではその問題は先送りにしてたから・・・
ちなみに、155で16のカッティング、かなりエキサイト！
きちんと弾けるわけも無いわけだけど、ゆっくりペースに戻った時に、
すごく丁寧に弾きやすくなるし、技術的にカラ回ってきた時にやると、
ノリ感（？）を取り戻して我に返れるのよー
正しい練習方法かは知らないけど・・・

>>819,820
夫婦長持ちの秘訣だねｗ
友達関係＞＞恋愛関係
よって仲はよいよ、つうか、悪友

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/18(水) 22:45:26

きめえ流れになったなｗ

**797泣くな** · 2006/10/18(水) 23:30:47

げひゃ、ごめんよｗｗｗ
では、ちゅぷはそろそろ消えます
みなさんお世話になりますた
ありが㌧

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/18(水) 23:33:24

阿久悠

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 00:04:17

いや、イイんじゃねーの？今までこれはどやってますか？とか
フォームにしたって体全体の話は出てこなかったよね？視点の違いが
俺には新鮮だったから>797は新しい潮流を作った責任を取って、
まめにUPすべき。でも子育て優先で精進されよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 01:55:52

呼ぶなよ、きめぇ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 02:10:54

>>826
人妻狙ってんじゃね～よ
変態野郎め

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 22:07:08

>>826
変態野郎め

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/19(木) 22:40:08

>>826
変態野郎め

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 00:12:47

>>826
変熊野郎め

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 00:39:35

>>826
ド変態

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 00:51:14

>>826
恋態野郎め

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 01:16:09

俺は>797のUPは別として>826が言ってる体全体のフォームについて
意見が出てくるのは賛成。アメリカにはそこに焦点を合わせた教則本
結構あるよ。背中が痛いとか、肘が痛いとかそういう人は・・・って帯や
タイトルになってるヤツね。若い頃は8時間くらいザラに弾けたが、今や
2時間も弾けば翌日どっかおかしくなってくるし、元から体硬いしね。

てか何この流れ。>829以下は悪乗り便乗ﾚｽとして、
>827-828は真性だな。てかギタリストって変態デフォでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 02:05:17

同じ変態だとしても俺は人妻は狙わないYO

話は変わるけどみんなどういう基礎練してるの？
俺は、基本的にテンポ40くらいを一小節分として小節の頭で流して、適当なフレーズを弾いてます
問題はボキャブラリーが少ないというか、いつも似たようなフレーズばっかです
やっぱり、教則本から得るのがいいのかな
もしオススメの本やらCDがあったら教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 02:47:28

こんなスレに人妻が迷い込むなんて未曽有の珍事なんだから、まあええぢゃないか。

>>835
> 問題はボキャブラリーが少ないというか、いつも似たようなフレーズばっかです

だいたいそうだろうねえ。
アコギ弾き語りで8ビートやらせても皆たいてい同じパタンだったりするし。

引き出しやバリエーション、発想の乏しさは一朝一夕では解決しない。
ありとあらゆる教則本を踏破したところで、多様な音楽を聴いてない人は、
基礎の下支えになる素養に欠けていると自覚したほうがいいと思います。

とにかくいろんなジャンルの様々なアーティストの音楽を聴こう。
誰でもそうだけど、この世界にある音楽全部の極々一部しか知らないし、
生きるための時間も限られている。お気に入りのアーティストをだらだら繰り返して
聴くのもいいけど、ぐっと集中していちど聴いたら忘れないくらいの覚悟でもって
全身全霊で聴くという習慣をつけると、自分の音も、他人の音も精緻に捉えられる
ようになるし、効率的です。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 10:42:45

>>826＝>>834　
きめぇよ、自演で擁護してんじゃねーよ、カスが
文体まったく同じじゃねーか能無し

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/20(金) 21:53:24

それよか、ドゥビーのﾛﾝｸﾞﾄﾚｲﾝのコード進行知りませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 00:57:57

>>821
いくらなんでもBPM155はグルーヴ出すの無理でない？
せいぜい130くらいがいいとおもうよ。うん

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 02:03:47

>>838
Gm7×4　Cm7×2　Gm7×2
E♭　B♭onD　D7　Gm7×2
で1コーラスだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 13:30:10

Gの所、G7だと思うぜ
ﾏｲﾅじゃないんでは？

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 19:08:20

>>841
勝手にG7でやってりゃいいがな(´･ω･`)

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 19:33:12

G7だって！バカ
能無しハゲ惚けカス

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/21(土) 20:15:40

>>838
ググれば幾らでもあるよ

http://www.guntheranderson.com/v/data/longtrai.htm
http://www.chordie.com/chord.pere/getsome.org/guitar/olga/chordpro/d/The.Doobie.Bothers/LongTrainRunning.chopro

G7では弾かないようにね

**834** · 2006/10/21(土) 20:47:26

>837
擁護なんかするかﾊｹﾞ。文体が一緒ってそんなんで自演扱いかよウスイ頭が
キモイのはオメーの方だよ。腕の振りとか手首の角度とか今までそんな話か
コード進行耳コピしてくださいとかそんなばっかだから、新しい視点でいーじゃねーか。
お前も何か役立つレスしろリアル能無し。前世生ゴミのくせしやがってうざいんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/22(日) 05:17:48

>>845
うっとうしいのがまぎれ込んできたな。お前も具体例あげんかい。
俺から一つ、フォームで言うなら右利きの人は右腿にギター乗っけないで
左に乗せると立って弾くときと差がない感じになる。コレおすすめ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/23(月) 09:30:40

>>845　
ホントにうぜえな。どうみてもばればれじゃねーか。
人妻狙いのキモイ真性童貞が対等に語ってくんじゃねーよ。
何が変態デフォだ。お前と一緒にすんな、ゲロ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/23(月) 22:35:20

ttp://www.youtube.com/watch?v=BCeTUKASKv0&NR
お前等喧嘩してる暇あったらこれでも見てカッティング練習しろ

**826** · 2006/10/23(月) 22:40:26

えーこの度は私目の考えなしなﾚｽにて荒れ模様でｽﾝﾏｿﾝ。
人妻狙いは眼中になかったのですが、女性ギタリストのカッティングが聴きたかった
のでレスした次第でした・・・。あと>834さんのために書かせていただきますが、
私ではありませんので、>834さんすみませんでした。ここで色々学ばせていただいて
おりますので、こういう感じになるのはいたたまれなくなり、書かせていただきました。
不快な思いをした方々にもお詫び申し上げます。変態なのは否定しません。

>846
やってみましたが、エラク弾きづらいです。最初から左？それとも途中で変えたのなら
どれくらいで慣れましたか？BODYが椅子やソファ・ベッドに付いてしまいます。
右手の振りも今まで通りには行かない感じ。なにかコツでもあればまたご指南ください。
長文駄レスご勘弁ください。重ねてお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/23(月) 22:51:53

幼女は可愛いなあ

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/23(月) 23:38:06

>>849
立った時の位置を座った姿勢で再現しようとしてるだけだから、
左腿の上にbodyを置くのがやりにくかったら初めから立って弾いてみたら?

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 01:13:49

カッティングがうまくなりたいギターの厨房です。
「うまくなりたい」といったらIncogniteの「colibri」を勧められました。
聴いてみたのですが、ベースに気をとられてギターの音が採れません。
ガイシュツかもしれませんが、Tabをあげていただけませんでしょうか。
URLでもかまいません。
どうぞよろしくお願いいたします。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 20:51:01

検索して最初に出てきたプレイヤーズ王国のcolibri を聞いたらめちゃ上手かった

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/24(火) 21:04:49

>>852
イントロの4小節を500万回ぐらい繰り返せばいいじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/25(水) 13:57:07

もっと曲を聞き込んで
頭の中に完全に再現できるくらいに聞き込むと良いです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/28(土) 14:12:45

http://www.youtube.com/watch?v=p4Y2lWZ9RtQ

楽しい

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/28(土) 19:29:24

ん、なんか見覚えが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/28(土) 19:33:04

3分05秒あたりが舘ひろしっぽいね

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/28(土) 23:40:47

それよりＤＪやってる奴が最近よくテレビに出てる宮崎哲也とか言う人に似てる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/10/29(日) 07:36:05

一生懸命頑張ってるマッチに見えた俺はおっさんですよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/02(木) 06:55:30

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ye0asZnaMnI

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/03(金) 19:18:06

サラスはカッティングうまいですね。

ナイルロジャース　気持ちええ
http://www.youtube.com/watch?v=rIEdCEh_aQQ

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/03(金) 19:34:30

個人的にこれはオススメ

ttp://www.youtube.com/watch?v=LI3C2HS1vZM

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/03(金) 22:08:30

Great stuff....what kind of guitar is he playing?

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/07(火) 14:25:25

funk patterns - rhythmology

http://www.youtube.com/watch?v=FWXUOfTpgdg&NR

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/08(水) 10:44:53

かなりいいなーこれ。
元ネタのDVDが分かれば買うんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/08(水) 17:25:56

>>866

コメントからたどるに↓みたいですね
http://truefire.com/ology/ology.html
住所選択でNot US or Canadaってのがあったから
注文できそう

YouYubeの正しい使い方か

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/08(水) 23:39:53

>>865
そんなに速そうなピッキングじゃないのに何でこんなに切れがあるんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 00:02:19

>>868
それはたぶんリズムの波を捉えるポイントが適確に決ってるからだと思うな。
そこがズレたりばらついてたりすると、全然グルーブせずうるさいだけ。

いつも得意なパターンをお気に入りのテンポでのみ練習してるとつかみにくいけど、
普段よりうーんとテンポを落として弾いてみると、右手振り抜きの速度なんて
リズムのキレにはさして貢献してないと実感できるかも。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 10:56:53

>867
高い！＄50なら考えるけど、75はちょっとね。しかもFunkだけじゃなくPOPSとかも
入っているみたいだし。

残念ですが見送ります。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/09(木) 21:38:37

でも、むこうの教則モノとか、日本より全然良いんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/12(日) 21:37:22

落ちちゃうよage

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 19:15:31

>>871

自分は鍵盤の教則をよく買うんですが中、上級向けネタが充実しています
日本は入門書がやたら多い気がしますね

このスレ的には↓かな
（new orleans funk guitarおすすめ。タワーレコードでもたまに売ってます）
http://www.fujiura.com/lessonsoft/style/funkguitar.htm
リンクされてるsheetmusicplus.comは送料がチト高いですが
在庫あるやつだと1週間ぐらいで届きます（航空便の場合）

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/13(月) 22:02:33

日本のアマゾンでも買えるね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/14(火) 22:16:34

>>873
著者のサイト見たら日本語の紹介文があって面食らった。　
どうやら奥さんが日本人なんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/15(水) 10:14:23

>867　で紹介されていたサイトにいろいろサンプルビデオや音声があって随分タメになります
で、これらのビデオを引っこ抜くことはできないんでしょうか？

ASFとかURLSnooperでちょっと試してみたのですがうまくいかないようで。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/16(木) 22:12:01

http://truefiretv.com/

ここだな。いろいろ動画があるけどどうやって保存するんだろ。カッティングからはちょっと
離れるけど、けっこうよさげ。

保存できる方法を発見した方は教えていただけると感謝です。

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/26(日) 12:07:07

保守

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/27(月) 00:49:24

bazraの凡凡って曲がかっこいいよ。

ところでカッティングって1弦から4弦をセーハしてのリフが多くない？スラップ=オクターブみたいにカッティングの基本なのか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/11/27(月) 00:56:54

>>879
基本はシングルストリングだろう？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 01:26:28

スラップと言えばPOW!
カッティングと言えば？セックスマシン？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 01:57:25

トモ藤田の教則ビデオ見てカッティングにはまったなあ
京都にかえってきたときも見に行ったし
でも手が小さくてぜんぜんうまくならなくてメタルにもどった

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 02:39:10

手小さいのは関係ないじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 10:56:17

ギターくらいで手の大小を気にするなんて甘えすぎ、と
ベーシストの私が申してみます。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 15:06:52

トップのA音を残してコードを変化させるエクササイズに出てくる
↓このコードは手が小さくて中指が反らないときつい。

--5-
--3-
--3-
--2-
-×-
--2-

エクササイズ以外ではまず弾かないから別にいいんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 15:33:08

>>885
ソロギターならともかく、バンドでやってたら6弦2フレは省略しちまっても
OKなんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 17:54:23

>>885
それ位のコード押さえられないの？？
いろんな人の演奏見て、少し限界を広げた方がイイんじゃない？
しかもそのコード、ジャンルによるけど頻繁につかうよ

つ　タックアンドレス

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 18:07:39

>>887
おれ手が小さいからなーと言い訳する人の大多数は、指を開くという基礎ができてない
ようなきがするな。

ジャズやラグタイムなどをやってるとありえないだろー？ってくらいのストレッチが
じゃんじゃん出てくる。その都度、押弦中の左手指を右手で動かして補助して
やるんだけど、五万回くらい弾いてるとそのうち補助無しでもできるようになるもんだ。
「やる気があれば何でもできる」と、昔の人はいいことを言ったもんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 18:13:54

カッティング練習に最適な曲教えてくださいな

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 18:49:43

>>888
フラメンコもそうだな。ストレッチきっつー。

しかもあれ究極の生カッティングだしな。
習い初めて3年め、おばさんと仲良くなって間違いをおこしそうな俺。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 19:39:29

>>890おばさんと仲良くなって間違いをおこしそう

　く、詳しく

**ジャイアン** ◆VG7qmIeZy2 · 2006/12/03(日) 20:55:45

>>885が押さえられない、、、Ｏｒｚ

これが出来る奴は絶対手デカいって。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 22:09:47

やっぱ開く基礎ができてないのかな
クラシックギターも3年くらいやってましたけど
とどかないときがしばしばありました

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 22:18:12

>>892
いや、指を開いて自在に動かせるかどうかだよ。

おれはごく普通サイズの左手だけど、このまんま小指をさらに伸ばして
6/1までなら可能だし、小指を5/1に置いたまま残りの指でコードを動かせる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/03(日) 22:18:34

>>885
六弦を親指はだめ？ならいけるんやけど、クラシックスタイルの抑え方は無理や…

**ジャイアン** ◆VG7qmIeZy2 · 2006/12/03(日) 23:39:38

可能な皆さん指はどう使いますか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/12/04(月) 00:17:53

こんなのできても役に立たないよ！という結論に辿りついてしまったんだがどうしよう