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【チャカチャカ】カッティング虎の穴スレ3穴目【シャキシャキ】

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0001ドレミファ名無シド2005/12/30(金) 00:55:39ID:o3eFdMR2
「あの人のカッティングが好きだ。 」
「漏れはカッティングがヘタだ。」
「カッティング通の俺様が最高のカッティングを教えてやる。」
「俺の得意なカッティングを聴け!」

※芸を批判するのは大いに構わないが、ネタや芸人が好きだと言ってる人
の人格を否定して悦に入るのはヤメレ。

※芸が好きだと書くのも大いに構わないが、
嫌いだといってる人の人格を否定して悦に入るのはヤメレ。

おまいらマターリとカッティングについて語り合ってください。


前スレ
【チャキチャキ】カッティング虎の穴スレ2穴目【ザクザク】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050949565/l50

カッティング虎の穴スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033534393/l50

0042ドレミファ名無シド2006/01/17(火) 17:09:24ID:UbLvS/zl
>>41
1stなら知ってる。
リズム感が悪いのかテク足りないのか、グルーブはしてないけど
カッティングいっぱい入ってるしカッティングを知るにはいいと思う。
あとEric.wはかなりいい曲だと思う。
全曲サビがハードコアになってなきゃ2nd以降も買ってるんだけどなー

0043ドレミファ名無シド2006/01/17(火) 17:26:30ID:iylfLAAS
あれグルーヴ感ないんだ・・・・・・彼らに近い感じのバンドとかあったら教えていただきたいです
0044ドレミファ名無シド2006/01/17(火) 19:48:09ID:4jl05KDa
>>43
フュージョン系バンド、いや、ホントに。
0045ドレミファ名無シド2006/01/19(木) 01:46:46ID:W90KjJy2
誰かシスタースレッジの「Thinking Of You」のポジション知ってる方
いたら教えてください。
どうしても弾いてみたいのです お願いします。
0046ドレミファ名無シド2006/01/19(木) 20:39:55ID:NeXQpX0M
試聴サイトで聴いてみたらスッゲーオサレでかっこいいね。
ちょっとミミコピってみま。
0047ドレミファ名無シド2006/01/19(木) 20:50:23ID:Q3f5Esb/
>>45
ストラトのフロントなのこれって?
0048ドレミファ名無シド2006/01/19(木) 22:55:37ID:W90KjJy2
>>46 お願いします 自分でもやってますが中々コピーしきれません

>>多分そうだと思います ナイルロジャースってすごい
0049ドレミファ名無シド2006/01/19(木) 23:27:59ID:NeXQpX0M
yonosukeさんとこになかなかうpできないよー
鯖はおちてないのになー
0050ドレミファ名無シド2006/01/19(木) 23:34:58ID:NeXQpX0M
うpできたー
http://www.yonosuke.net/clip/6a/25373.mp3
後半は適当。
叩き大歓迎




>>45
こんな感じで変じゃなければTABにでもしてみるけどどうかな?
この曲チュ−ニングがなぜか1/4ぐらい高くなってるから
キーがGmとA♭mの間になるせいでコピりづらいんだと思う。
0051ドレミファ名無シド2006/01/20(金) 00:00:39ID:VuRx2iNd
カッティング好きのオマイらどんなピック使ってる? 
硬いの使うと弦が切れそうで恐いんだが。
0052ドレミファ名無シド2006/01/20(金) 00:16:20ID:LMQLIW0U
>>50 さん
 スゲェ。ありがとうございます。
 ぜひぜひTAB譜お願いします!

 この手の曲ってスコア入手しづらいのでホント助かります。
 
 
0053502006/01/20(金) 01:13:22ID:/LqZDmW+
>>51
オレは一般的なオニギリハードっす。

>>52
明日できたらうpしてみます。

0054502006/01/20(金) 21:52:10ID:twQc/gXD
お待たせひやひた。頭8小節。
オレが耳コピっただけなんで、あんまりあてにしないで。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/25389.jpg


あと、ちっと練習して録りなおしました。こっちのが↑の譜通りっぽいハズ!
http://www.yonosuke.net/clip/6a/25390.mp3

ダメダシ歓迎!!
0055452006/01/20(金) 23:14:09ID:LMQLIW0U
>>50 さん
 ありがとうございます!
 ダメダシなんてとんでもない!
 スゴクよくできてると思いますよ これ参考にして練習さしてもらいます。
 
0056ドレミファ名無シド2006/01/22(日) 15:13:42ID:qg6h3FZt
>>54
良いカッティングですね〜!こういうのはすごい好み。
他にも何かあったらお願いしたいな〜。
0057542006/01/22(日) 19:51:25ID:f51pwkWk
>>56
どうもありがとんござんす。
シスタースレッジって名前すら聞いたこともなかったので、いいモノ仕入れさせてもらったと思ってます。
オレの方こそ、他にも何かあったら紹介してほすぃ。
0058ドレミファ名無シド2006/01/22(日) 23:14:50ID:qg6h3FZt
>>57
ただ今練習中です(笑
5小節目のスライドがやっかいなのですが、
54さんは何の指を使って弾いてるんですか?
0059452006/01/22(日) 23:43:11ID:VCbh/LSE
54さん
も一個お願いしてもいいですか?
0060ドレミファ名無シド2006/01/23(月) 00:59:56ID:M3VedIQa
>>58
3弦が中指で5弦が人差し指でやりました。

>>59
カッティングフレーズ色々知りたいので是非教えてくださいませ。
できそうでしたらトライしてみます。
0061ドレミファ名無シド2006/01/23(月) 21:10:48ID:GbqRCw7G
横ヤリで申し訳ないんですが↓この曲のカッティングのコードフォームを
教えてもらえないでしょうか。。
場所は苺の5、4707 です。
アップの仕方がいまいちよくわからなくてこんな方法になってしまいました。
質問があれば答えさせてもらいます。。
トップの音はだいたいわかるんですがコードの構成音?というかハーモニー?が
けっこう動いていてわからないんで…
よろしくお願いします。。
0062ドレミファ名無シド2006/01/23(月) 21:41:45ID:4KqHnAxu
>>61
ここのこと?
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/kui.html
0063ドレミファ名無シド2006/01/23(月) 22:28:17ID:WfU9yMCa
-------------
-10--8--8--6----
--9--7--7--7--
-----7-----
----------
----------

この4つだけでいけると思われ
0064582006/01/23(月) 23:21:22ID:6BoTwL0C
>>60
ありがとうございます〜。今ようやく出来てきました!
人差し指にたこも出来ましたが・・・
0065582006/01/23(月) 23:46:11ID:6BoTwL0C
>>54さん
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000069771

COSMOSQUADのThree A.Mという曲です。
二日でも経てば消します。

この曲の最初のフレーズでも耳コピできますでしょうか?
弾ければカッコイイなぁなんて、メチャメチャ憧れの曲なんですが、
自分では、どう頑張っても耳コピは無理ぽいのですOTZ
0066582006/01/23(月) 23:47:13ID:6BoTwL0C
↑パスは2345です。
0067612006/01/24(火) 00:22:43ID:748pH7DA
>>62
そこです。わかりにくくてすいません…
>>63
その音よりも下で動いている音がある気がしたのですが…
幻聴でしょうかm(_ _)m
0068ドレミファ名無シド2006/01/24(火) 00:51:49ID:HO81Qepy
>>65
かっこいいね。なんかリズム隊が打ち込み臭いけど。
0069ドレミファ名無シド2006/01/24(火) 01:31:06ID:oSB4jFTO
>>65
クソムズイ
ビブラートが全くかけられない;
http://www.yonosuke.net/clip/6a/25499.mp3

譜は眠くならなかったら今日中にうpしまふ
0070292006/01/24(火) 01:54:52ID:cLDb4dT2
>>69
あんたすげぇな。
っていうかこのビブラートはアームじゃね?
0071ドレミファ名無シド2006/01/24(火) 02:10:02ID:oSB4jFTO
譜おいときます
100%信用しないでくださひ
http://www.yonosuke.net/clip/6a/25500.jpg


>>70
なんかの音楽雑誌で耳コピのコツは、聴き取りたい音の直後で停止を押せ!
ってのを読んで以来わかんないとこはそれでやってるよ。
たぶん指でグニョグニョやてるとは思うけどなぁ

0072ドレミファ名無シド2006/01/24(火) 02:19:04ID:oSB4jFTO
>>65
COSMOSQUADってバンド名?
これ弾いてるギターの人は何て名前なの?
0073ドレミファ名無シド2006/01/24(火) 16:07:20ID:OEuTuK9o
ウィルコ・ジョンソンがどうやってあんなに鋭利な音出してるのかさっぱりわからない
DVDを観ても分からずますます謎が深まった

ただテレキャスターでああいう音にして指で弾けばああなるってわけでもないよな
0074652006/01/24(火) 20:07:05ID:HQEp++Vl
>>69
うわぁぁ感激です!ありがとうございます!
練習のネタが増えました〜♪耳コピのコツまで教えていただいて、すんごい感謝です!

>>72
COSMOSQUADはバンド名で公式は↓
ttp://www.cosmosquad.cjb.net/

Gt Jeff kollman
Ba BARRY SPARKS
Dr SHANE GAALAAS
様々なジャンルの曲をやりますが、主にハードロック・フュージョン系です。
ここ二年ぐらいずっとハマってます(笑
0075ドレミファ名無シド2006/01/24(火) 20:22:50ID:EQdyEu2N
>45
良い趣味してる。
クラブじゃ定番曲ですね。
それ系が好きなら
例えば五島良子って歌手のswingin'the swingって曲とか
或いはBIRDのMIND TRAVELとか、
イントロからカッコ良いカッティングでお奨めですよ。
0076ドレミファ名無シド2006/01/24(火) 20:33:41ID:nKACwl4G
-46-6xx6--
-5--4xx---
-----xx6--

見にくくてすまんが、こういうポジションだと
6
-
6
の時に、人差し指と薬指でビブラートがかけやすいと思った
0077ドレミファ名無シド2006/01/24(火) 20:40:13ID:yD7dLVBt
>>69
このコップを箸で叩いているような音は
自分でやっているんですか?
0078ドレミファ名無シド2006/01/24(火) 23:41:01ID:CrEY0QHT
>>77
54のことでしたら、サインペン2本でマウスとコップ叩いたのをマイクで録っただけですよ。
ギターの後で録ったんで意味ないですけどねー
0079452006/01/24(火) 23:54:28ID:2OLym9xm
>>75さん
おススメ情報ありがとうございます。
五島良子・・・知りませんでした。チェックします。
クラブ系の曲は結構気持ち良いカッティングが多いので
気に入っています。
昔 フリーソウルって流行ってましたよね あの辺りの
曲はカッティングの宝庫なので今掘り出し中です。


0080ドレミファ名無シド2006/01/25(水) 14:20:42ID:fL/nOf3m
特にブラッシングが入る4弦以上使うカッティングで、
ストロークしているうちにピックがずれてきて困ってるのだけど
何が悪いのだろう?
考えられる人、対処法が分かる人教えて。
0081ドレミファ名無シド2006/01/25(水) 14:32:51ID:r9fLXnpl
>>80
ピックが斜めに当たっているとずれ易いので平行に
ピックを持つ面積を広く取れば安定する
ピックが小さいなら大きめに変える
ピックが固すぎる場合は少し柔らかめを試す
0082802006/01/25(水) 15:04:07ID:fL/nOf3m
>>81
ありがd。
実はそれ全部実行してる。
実行前よりかはカッティングが向上してるんだけど、
依然として>>80の件はダメ。
テンポが遅ければ結構大丈夫なんだけど・・・
0083ドレミファ名無シド2006/01/25(水) 16:14:41ID:xYKlLG24
上から見たときの角度じゃないだろうか。
0084ドレミファ名無シド2006/01/25(水) 17:34:22ID:QvFzydDG
>>80
カッティング中にピックがずれるのは防ぎようがない。
常にちょっとした隙にピックを持ち直すクセを付けたり、
ずれそうになったら、すぐに持ち直す技を身に付ける。
0085ドレミファ名無シド2006/01/25(水) 18:25:47ID:xYKlLG24
まあ、言ってしまえば試行錯誤と練習量だな。
0086ドレミファ名無シド2006/01/25(水) 18:54:22ID:rrvbQ5gW
俺は単音弾くときと、和音弾くときで、ピックの持ち方を変えてる
0087802006/01/25(水) 23:06:36ID:778x4QdP
>>84
やっぱそうか。
いろいろ試してみてもだめなので、あるいはそうなのかとも思っていたが
やはりこれといったコツはないようだね。
0088ドレミファ名無シド2006/01/26(木) 21:34:43ID:ej1FzFkk
>>87
10年やってるけど今でもズレるよ。
ちっとも上手く弾けない。
0089ドレミファ名無シド2006/01/26(木) 22:59:46ID:1kRjerHS
テンポ100でも30秒間ズレないで16分ブラッシングし続けられる人なんていないんじゃね?
空ピッキング中に修正するのが普通だと思う。
0090ドレミファ名無シド2006/01/27(金) 03:15:11ID:bfZY1Rqp
大丈夫。33年やっててもズレるからw
0091ドレミファ名無シド2006/01/27(金) 15:22:36ID:j+1lB9RU
カッティング以外ほとんど練習してきませんでした。
ピックの持ち方が変わってて、3本の指でピックもってます。
ギター歴は5年になります。
でも僕もピックずれますよ!!!
ってかたまにピック飛んで行きますよ!!!
0092ドレミファ名無シド2006/01/27(金) 17:22:22ID:07QXOsJD
そこでサムピックですよ
0093ドレミファ名無シド2006/01/27(金) 17:45:56ID:WwZ/hwyy
指でカッティング。根性で。
0094ドレミファ名無シド2006/01/27(金) 21:35:08ID:F56aex81
>>92
是方さんきた!w
>>93
ってか指もアリだんだよね…親指で。別にオクターブ奏法じゃなくても。
レイパーカーJr見て思った。
0095ドレミファ名無シド2006/01/27(金) 21:56:03ID:wtwCru9z
ダウンが人差し指の爪、うpが親指の爪
それと同じ感覚でピッキングできたらすごく自然なんだけどな
0096ドレミファ名無シド2006/01/27(金) 22:16:46ID:1hBJBPYg
>>95
実際にやってるよ
ダウンは中指だけど他の指も同時に使う
指の方がダイレクトな分自由が利いてやり易いね
難点といえば、爪が削れて割れやすくなるので
アロンアルファで補強してる
液状のが良いみたいだ
一旦割れると1ヶ月くらいちゃんと弾けなくなるので予防が大切
0097ドレミファ名無シド2006/01/27(金) 22:23:16ID:1hBJBPYg
あれ、勘違いかも
爪弾きと同じに自然にピックを使いたいと言う事なのかな
だったら俺も同じだ

まあ、単音弾きとカッティングは全く別の奏法と考えて
ピックの使い方を変えた方が良いと思う
0098ドレミファ名無シド2006/01/29(日) 01:22:43ID:PnVjRtsg
爪カッティングでアンプで音だすとどんな感じなる?
ピックみたいなシャープさもでるの?
0099ドレミファ名無シド2006/01/29(日) 02:01:48ID:RZkGi56x
キレがあり、リズム感あるカッティングと言ったらエクストリームのヌーノが思いつくよ。
0100ドレミファ名無シド2006/01/29(日) 02:49:01ID:DNte8zPQ
>>98
DrフィールグッドのDVD買ってみな。
ウイルコの指カッティングは凄いよ。
めちゃくちゃかっこいいんで是非見た方がいい。
極めるとここまでできるもんなんかいと思う。
0101ドレミファ名無シド2006/02/01(水) 02:19:49ID:KJ1upDXz
CDでウィルコの指カッティングが聞けるよさげなのあったらおせーてぇ。
0102ドレミファ名無シド2006/02/01(水) 02:37:22ID:E6n0d/js
ダウンバイジェッティー買っとけばええで。
DVD観てウィル子にはマジびびらされた。あんなカッティングする人よう知らん。
0103ドレミファ名無シド2006/02/02(木) 15:57:43ID:ZtNTTMXy
爪の音は俺も好き。クラギも弾くから多用は出来んけど。
ピック程ではないにしろ、意外とキレもあるよ。

あと、ピックを持たない→ピックを持つ力がいらない→手〜腕にかけて非常にリラックスした状態で弾ける
ってメリットもないかな?
自分の場合、ピックを持って力を抜いたつもりでも
弦に当たる反動っつーのかな…それでずれるピックを固定しようとして手首の辺りまで力んでたのよ。
爪で弾いた時の手首の感覚と、随分違って驚いたもんだ。

あと、弾きながらピックを持ち直すのもいいが
弾いてピックがずれるヤツってのは弦にピックを当てすぎてないか?
そういう音が欲しいんならいいけどさ。

長文スマン。
0104ドレミファ名無シド2006/02/04(土) 19:44:53ID:hQRcCKxn
カッティングやラン奏法をした時にピッキングのアップとダウンで音の感じが変わって気持ちよくないんですがどんな練習をすれば音を揃える事ができるでしょうか?
0105ドレミファ名無シド2006/02/04(土) 19:59:36ID:rh/K9yoc
>>104
弦とピックを平行に
ギターを上げて右腕がネックと平行に近くなるように
アップダウンで当たる角度が極端に違わないように
アップとダウンを入れ替えて練習してみる
0106ドレミファ名無シド2006/02/04(土) 20:15:30ID:DhJkSVW1
ラン奏法ってどんなの?
0107ドレミファ名無シド2006/02/05(日) 00:38:15ID:7vi2VyQG
ライブでステージを走りながら弾くことだよ。
結構ピッキング乱れるからな。
0108ドレミファ名無シド2006/02/05(日) 17:45:56ID:ra1qZLqG
洋物のカッティングの教則ビデオあるんだけど、
見たいって人いる?
0109ドレミファ名無シド2006/02/05(日) 18:58:37ID:ZSF/764w
見たい!けどどうやって?
01101082006/02/05(日) 19:25:21ID:ra1qZLqG
桶。  当てにしないで待ってれば良い事あるかも。
0111ドレミファ名無シド2006/02/05(日) 21:48:43ID:uayHhQpZ
カッティングだったら山崎まさよしもうまいと思う
0112ドレミファ名無シド2006/02/05(日) 23:26:34ID:RD8Ln5V3
ブラックモアのカッティングって強烈な切れ味があるよな。
0113ドレミファ名無シド2006/02/06(月) 21:52:43ID:fNcrzetE
チャゲ&飛鳥のドントクライ
Kicksのエンドレスサマー
ジョージデュークのリーチアウト
この3曲らへんで聴ける、良くも悪くもチープなカッティングの音って
どんな機材で出せるんでしょうか??(ギターとかエフェクトの種類のことです)
他にもいろんなトコで聴けると思うんですが、
こんなマイナーな例ですいませんm(_ _)m
01141132006/02/09(木) 11:49:32ID:oVLXMFVC
ひょっとしたらマイナーな曲すぎたのかもしれないので、、
Kicksのエンドレスサマー1曲だけを
「苺は甘い?」の10mまでアップできるトコの
ファイルナンバー200「Cutting」にあげておけました。
0115ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 22:04:27ID:2wH0h1//
アコギ+コンプ?
0116ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 23:41:00ID:fpJlwk7s
良い曲だね
01171132006/02/10(金) 11:42:47ID:Sm16pnc6
>>115
なるほど…その組み合わせですか…だからいい意味でチープなエレアコみたいな
音に聞こえるんですかねぇ…。。
>>116
僕がゆうのも変ですがありがとうございますw

ついでにリ−チアウトも同じロダの今度は5メガの方の
333、「cutting2」に挙げておきました。
若干、音色が違うので別の意見がありましたらよろしくお願いします。。

0118ドレミファ名無シド2006/02/10(金) 17:02:23ID:UqlUv5vp
カッティング、耳コピだけだとかなりアバウトなものになってしまう。
やっぱ譜面も見たほうがいいのかね。
0119ドレミファ名無シド2006/02/11(土) 00:47:26ID:ZEIzE0LX
>>113
再生するとなんか違う曲名が・・・・
この二つを同種の音とは言えないだろ
0120ドレミファ名無シド2006/02/12(日) 12:37:36ID:I/yQqqwj
テレじゃね?
0121ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 06:29:33ID:N2kxilI3
気のせいか?
このスレで以前ギャング・オブ・フォーのアンディ・ギルの名前を拝見した覚えがあるのだが・・・。

まだ彼のサウンドには触れたことがないのだが、実際カッティングの名手なのだろうか?
0122ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 06:35:10ID:N2kxilI3
それとキザイア・ジョーンズの名前も気になっているのだが、
俺がカッティングと聞いてまずイメージする音は、アベフトシのような
マシンガン系なのだが、キザイアの場合は何系に価するのだろうか?
0123ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 11:19:13ID:oxiuQ43s
スラップ系
0124ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 13:43:01ID:70aLyJUi
>>122
1stでは自分のことをブルーファンクってジャンルやと自称してて、
これはブルースとファンクの融合やと言いたいようです。
知人は僕が聴いているのを横で聞いて、
「何このSRVのパクりみたいなの??」ってゆってきましたけど
僕はそうは思いません。ファンク色は強いですけど、ちょいアフリカンな感じです。
バスキング出身なんでパーカッシブな部分もあり、ここまできたら立派な
ひとつのジャンルやと思うんですがどうでしょう??ちなみにその後のアルバムは評判
が悪いようなので中々手が出ず、4stしか聴いた事がありません。。
長々と駄文で申し訳。。
0125ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 14:21:44ID:gh8W3vrD
アベにあこがれてミッシェルがんばってるけどうまくならないです(´・ω・`)
0126ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 15:57:05ID:Gx2PQwvv
キザイアってアコギに弦1本だけ張って
カッティングしまくりな人?
TVでライブ見た事あるけど
あれはたまげた
0127ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 16:31:26ID:sfJ8labg
カッティングがうまくなりたい初心者ですが、皆さんはどんな基礎練習しているのか教えてください。参考にしたいです
0128ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 23:52:50ID:QJ/jER9w
何度も同じポジションでチャカツクチャカツってカッティングやってたらピックが動く。
ひどいときには中指の関節があたって皮が削れるかた思う事も。

どうもカッティングやってる時のピックの当たりが深い気がしてるんだがうまい人は普通のプレイと比べて深さはどうなってるんだろう。
0129ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 00:21:34ID:rK1p9kyP
>>128
ちゃんと肘でボディを挟むようにしっかりと固定すれば
そんなに当たりがぶれる事無いと思う
基本は脇を閉める
0130292006/02/14(火) 00:42:18ID:7lhyXpf/
腕を振らないで手首のスナップでやる
カッティングを練習してるんだけど、
どうしてもアップが強くなっちゃう。
0131ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 01:13:29ID:EdCTZrUH
birdのライブ盤での田中義人や
スクービードゥーのマツキタイジロウように
フルアコでカッティングする人って他にどんな人がいますか?
0132ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 01:47:49ID:UjCPTSi0
>>131
邦人じゃ山弦がスゴイ
0133ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 11:40:45ID:mlcyWvEx
>>121
アンディ・ギルって言ってたの漏れだわ
アベ好きなら聴いてみるといいよ
ENTERTAINMENT! と RETURN THE GIFT の二枚
こんだけで充分
0134ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 01:08:05ID:TAGFCYn4
アコギのカッチングなら遠藤ケンジが凄いと思うな
あれだけ過入力状態を維持し続けるのは異様だ
0135ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 09:29:44ID:hQ7KJEgs
一応カッティング関連。
ttp://www.filebank.co.jp/guest/tamori01
salas
上の、全編
ttp://www.filebank.co.jp/guest/salas
salas
01361312006/02/15(水) 16:20:19ID:YkJHnkHo
>>132
ありがとうございます。聴いてみます。
0137ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 20:15:47ID:psVZ7lII
カッティング
ttp://www.filebank.co.jp/guest/ratiug
alex
01381092006/02/16(木) 00:49:49ID:/1IaeMfw
>>135
すげぇ!
これ参考になるなぁ…マジサンクス!
0139ドレミファ名無シド2006/02/16(木) 01:00:15ID:rq5GkqUk
>>135
って不正アクセスにはならんよな・・
0140ドレミファ名無シド2006/02/16(木) 03:14:26ID:rEkhlQ1g
>>139
つまんない事気にしていないでこういうときゃ流れに乗ってみるもんだ。
0141ドレミファ名無シド2006/02/16(木) 13:33:07ID:YBA78/5l
>>135
いただきますた。d
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