30: ★☆★シールド・線材総合スレ8本目★☆★
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0001ドレミファ名無シド
2005/11/07(月) 07:15:12ID:6oFxl98phttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106623648/l50
★☆★シールド・線材総合スレ6本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094126424
★☆★シールド・線材総合スレ5本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077219110/
★☆★シールド・線材総合スレ4本目★☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068470904/
★☆★シールド・線材総合スレ3本目★☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051713983/
■□■□シールド・線材総合スレPART2■□■□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043851326/
★☆★シールド・線材総合スレ6本目★☆★
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内部配線材シールドスピーカーワイヤー総合スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022750645/
前スレ
★☆★シールド・線材総合スレ8本目★☆★
0303ドレミファ名無シド
2005/12/17(土) 21:43:25ID:N3Xai27j似てるけど。G&Hも結構良いんですかね?
0305ドレミファ名無シド
2005/12/17(土) 21:54:54ID:N3Xai27jケーブルはBELDENで組み合わせてケーブル作るのに、
プラグはスイッチクラフトが評価高いけどG&Hも良いのかな?
0306ドレミファ名無シド
2005/12/17(土) 22:12:21ID:e+OJ6tJb0307ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 01:03:14ID:spgqK8yy「シグナル方向性」ってので矢印マーク(→)が付いていたのだけど
単純に
楽器(→)アンプ
でいいのでしょうか。
0308ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 01:52:25ID:OoBPyZQI0310ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 10:46:08ID:PrnXGJ3Yあのプラグは芯がクルクル回る粗悪品で長く使っていると中国の安物
シールドと同じように疲労破損がおこるから高くても損をしない物選び
をするように心がけているよ。
0311ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 10:57:15ID:Mk9DyurJ同意。音がどうこうの前に弱すぎるよねアレ
G&Hとスイッチクラフトは壊れたこと無い。スイッチクラフトなんか10年以上使ってるけどなんともないしなぁ。
つか長く使う物なのにたかが250円をケチっても仕方ないと思うんだけど。
0312ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 11:47:22ID:ApuNK+YYんでシールドをカナレからかえようとおもうのだが
George L'sの赤かベル伝の9395にしようと思ってる
なんかアドバイス ( ゚Д゚)グラッチェ
0313ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 11:58:07ID:PrnXGJ3Yまぁでも、足元のシステムに必要なLプラグが総数14個、Sプラグ6個だから
購入する際には随分悩んだよw Sプラグはジャンボサイズなんで
約400x20=8000円強になったからなぁw
0315ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 14:18:57ID:XKnMo2Kfこのスレならその前に半田全部付け直しを勧めるところだろ。
絶対に半田テンコ盛りのギター使ってるから。
0316ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 14:36:22ID:jtkvu3soハンダ付けもそうだけど二つとも音の特徴がちょい違うんじゃない?
俺には9395はミドルの押し出しが強くなるし、ジョージはハイがギラギラって印象だけど。
音ヌケはどちらもいいと思う。単純な音抜けなら8412をすすめる。
0317ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 15:42:24ID:yXC+K5Eg半田のてんこ盛りとは?
ポットの上に付ける場合、ちょっとてんこ盛り気味にならない?
端子部分は穴に薄い膜を張らせる感じでやってます
最近、全部自分でやってみたもので不安になっちゃいました
前にリペアハウスでやってもらった時よりかは
少な目の半田量かと
0318ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 16:41:22ID:yXC+K5Eg一部分、成功半田のようにピカピカではなく
表面が曇ってしまった所があるんですが
そこはやり直した方がいいですか?
0319ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 20:52:31ID:/DWSSMKs使ったことのある方いませんか?
今、購入を考えているのですがよければ感想を教えてください。
よろしくお願いします。
0320311
2005/12/18(日) 21:01:58ID:ApuNK+YY>>315
>>316
ありがとさん
んじゃあまず半田を付け直してみたほうがいいのか・・・
できっかな?
ピックアップのカバーをはずしたらよくなるなんてことないかな?
スレ違いk
0321ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 21:02:30ID:ApuNK+YY0322ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 21:20:42ID:jqotzrW8できっかな、、って人がつけ直してどうするの?(笑)
このスレ的には弄りたがりな人が多いけど、シールドを換えてみるところから始めたらどうだろう。
要するに俺も>>314に同意かな。
0324ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 21:36:08ID:ApuNK+YY俺が本気だすとこだったな
とりあえずシールドをジョージの赤に変えてみるよ
ピックはもういろいろ試したさ
弦を一回スチールにしようと思う、かわらんかな?
0325ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 21:36:10ID:fozhFSMp0326ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 22:05:52ID:PrnXGJ3Y真剣な話、ビビたる差を楽しむシールドなだけに根本的な解決を
目指すなら受動素子の変更より、むしろ音質に影響の大きい能動素子を
変更すべきだろ。 本末転倒というか頭が固くなっているというか
自分の気に入った音を固めた上でシールドで微調整すると光悦なんだよ。
0327ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 22:06:03ID:ZXUCPzz40328ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 22:21:42ID:ApuNK+YYそうなんだがな〜
持ってるギターを変えたいとはあんまおもわんのな〜
わがままかぁ?
ピックアップかえると汁か〜でもシールドも結構重要って言うからな〜
0330ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 23:02:04ID:XKnMo2Kfその山の中にPUの線を突っ込んであるという配線を見たことがある俺として
は、とりあえず見るだけでも見てみろと繰り返したい。
んで>>見て半田付け。
0332ドレミファ名無シド
2005/12/18(日) 23:07:02ID:/DWSSMKs0333ドレミファ名無シド
2005/12/19(月) 00:00:34ID:48pukcu30334ドレミファ名無シド
2005/12/19(月) 02:06:04ID:aaz5p93dはいはい、わかったから(笑)
とりあえずハンダするくらいの事は、今までにやった事がない人でも何回かやれば出来るよ。
でもさ、改造にあたる訳だから、そこからスタートって違うと思うんですよ。
どうやっても慣れないコツが飲み込めなくて、配線類をグダグダにしてしまう可能性も大きい訳で。(自分が出来る事は万人に出来るとは限らないです)
色々知っている方からしたら、ギターの方に近い所から手を加えるのは判らなくもないけどね。
0335ドレミファ名無シド
2005/12/19(月) 02:22:21ID:xe/bjDuc販売されているね。 YahooAuctionで見かけた気がするが1個1300円前後とはこれいかに。
0336ドレミファ名無シド
2005/12/19(月) 04:07:23ID:GfGdccj0よろしくお願いします。
0338ドレミファ名無シド
2005/12/19(月) 09:50:05ID:CaVkCOjx0339ドレミファ名無シド
2005/12/19(月) 10:15:01ID:f26IHr1jやっぱりモンスターロックには敵わんがVOXとは段違いに音良いわ。
0340ドレミファ名無シド
2005/12/19(月) 15:59:05ID:gPb50tnu0342ドレミファ名無シド
2005/12/20(火) 09:27:08ID:C2eVPROv近いシールド他にある?
0343ドレミファ名無シド
2005/12/20(火) 10:43:43ID:lX2J+fHfバンド内でも抜けが良くなった。
0344ドレミファ名無シド
2005/12/20(火) 12:02:00ID:iTs00FBr0345ドレミファ名無シド
2005/12/20(火) 13:19:08ID:ErHFvRyZつカールコード
0347ドレミファ名無シド
2005/12/20(火) 15:27:54ID:aCIbQMke0348ドレミファ名無シド
2005/12/20(火) 16:24:34ID:cb0ZVKiiノイズ出にくくてHR/HMに合わせやすいようなシールドっていうとどれになるのでしょうか?
今まであまりシールドにまでこだわってみようと思ったことはなく、
一本断線してしまったのを機会にいいものを買ってみようと思ったのですが
恥ずかしながら初心者ですのでどれがどういうものだというのがあまり分からなくて…。
とりあえず分からないなりには8412かモンスターなのかなぁと思ってはいたのですが
この2つだとどちらがいいのかとか、他にオススメとかあれば教えて下さると嬉しいです。
0349ドレミファ名無シド
2005/12/20(火) 16:36:27ID:qI2gXN65コストパフォーマンスで言えば8412。
モンスターと大差ないです。
0350ドレミファ名無シド
2005/12/20(火) 20:12:25ID:AUS/UZUnVITAL AUDIOのVAUっていうシールド使ってる人いますか?
0351ドレミファ名無シド
2005/12/20(火) 21:58:27ID:5rBpB70rいつも抜き差しする楽器にはメリットないと思ってた
0352ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 00:31:42ID:/+Ofd2Kettp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051221002944.jpg
0353ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 02:45:36ID:PBh6kayfありがとうございます。今調べてみたのですが、
やっぱり自作しない場合でもbeldenの方が安いんですね。
音的にも大差ないなら、モンスターではなく8412を使ってみようと思います。
0354ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 10:02:53ID:7mmfiDBe8412買うなら、セミバランス構造の方がノイズが少なくて
音も良いですよ。
0355ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 12:11:20ID:/+QyCSC70357ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 13:27:34ID:MZksN3GAノイズは知らんけどセミバランスと普通に網線両端半田付けした物は音は全然違うよ。良くも悪くもね。
で、セミの方は方向変えるだけで誰でも聞き取れるくらい音が変わる。大きな音だと特に違うぽ
0358ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 14:23:55ID:n9ahHA8fセミバランス音源うpキボンヌ
0359ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 18:31:34ID:voIt0aflだから9778と9395は基本的に同じような音。
0360ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 19:12:27ID:0A9e52rFセミバランスとそうじゃないのがあるんですか?
0361ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 20:18:40ID:2Wk1Mt8e0362ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 20:45:24ID:0A9e52rFありがとうございます。
自分はまだ自作とかできそうにないので
beldenの市販のものを買おうと思っているのですが、
市販のものの中にもそのような違いはあるのでしょうか?
0363ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 20:50:32ID:zquWWU7/0364ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 21:40:18ID:Wzi97gx7ハイファイな音質のザオラとかならニュアンスは出やすいんじゃないかな。
まぁ、ピッキングの練習やピックを替える方が百倍効果的なのは間違いない。
0365ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 22:18:36ID:sLu2EMMQ0367ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 22:28:12ID:Fmrup6k0腕磨けとか、練習しろとか言う奴ってさ、
そりゃもっともな事なんだけど、的外れって言うか、、
誰もそんな事聞いてねえって言うか、大きなお世話って言うか。
0368ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 22:34:40ID:gwp7o9QM0369ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 23:02:32ID:voIt0afl腰を折られたって言う奴ってさ、
そりゃわかるけど、ケーブルの違いなんてさ、
EQで簡単に再現できちゃうんだし、特にハイゲイン厨には意味ねーんじゃないって言うか、わかんないやつにはわかんないくらいなんだよって言うか。
0370ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 23:13:21ID:CqCRZPGY0371ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 23:13:48ID:jf4ejpTA俺の場合ツアー中やら野外ライブの時に断線しない堅牢性と
やたらとチープで聴くに堪えない様な音以外の物を考えて8412・9395・M2549が
好きなんだがな。 実は9272を使っていない奴が多くて嬉しかったり。
0372ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 23:17:48ID:jf4ejpTA全長300m程度のシールドを使いたいなら多少意味は有るかも。
俺ならクライオなんて物を考えるなら、芯材の直径(S)が少しでも太い物を
選んで購入するけど? クライオ処理で得られる性能より、具体的にそして
単純に求められる性能の方が遥かに大きいから。
因みに直流抵抗のみを考えた場合だけどね。
断面積が大きい方がクライオ処理を施すより余程意味があるから。
0373ドレミファ名無シド
2005/12/21(水) 23:41:19ID:gUuGz5Vj音作りをしてしまう電気楽器において、そこまでピュアな情報が必要かというと、
しょっちゅう抜き差しされる汚れたジャック、安い接点、安くて小さなPOT(とはい
え、絞ってるのが定常状態のオーディオとは違うんだが)、電源ノイズ等、オー
ディオ的にボトルネックだらけなわけで、本来最後の一押しとしての調整を担う
クライオ製品を求めても仕方ないと思う。
ただ、オーディオ板でも実際メーター2万と1万の違いは解らなくても、ついてくる
ソニーの安ケーブルからメーター3000円の安ケーブルに乗り換えた時はノイズ
軽減とそれによる情報量の上昇で段違いに聞こえるのは同意取れてるみたいだ
けどね。
0374370
2005/12/21(水) 23:43:47ID:CqCRZPGYレスありがとうございます。
詳しそうな方なので、ちょっと突っ込んでお話伺ってもいいですか?
GeorgeL'sは細いですが、(クライオで考えていたのはこのケーブルです)
音良いし、ハイローともによくでますよね?
これはジョージエルスのケーブルがよほど良いものでできているということ
なんでしょうか?それとも半田を使っていないから?
良ければお話聞かせてください。
0375ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 00:15:14ID:tIoMUR4yその話なんだけどそもそも内容の次元が違っていて
ギター用として「音が良い(この定義も理解不能だが)」利用価値が高い
事と、純粋に工学的にみてクライオ処理(元々は抵抗値を下げる為に
考えた工法ではない)による直流抵抗値の減少(一般的にはこれを取り上げて
クライオ処理をすると抜けが良くなる等の商社の宣伝戦略に利用されている)
が音質向上に繋がることは別問題。
つまり、クライオにより直流抵抗値減少が音質向上の鍵だということを
宣伝文句に使うなら太い線材の方が余程向上するんでしょ?ということだよ。
ジョージエルズのシールドが「良い音(?)」なのかどうかは個人的主観なんで
本当にHiもLowも実測的に優れた特性を持っているのか不明。
それから、俺は直流抵抗を今話しの主題にしているけど所謂ハイ落ちなどに
関わってくる要因としてはインダクタンスやキャパシタス等のこれらのリアクタンス
素子が音質にもかかわっているから、好みの音質に近い原因がシース等の
素材による上記の要因との関係上「良い音」になるのかもしれないけどね。
半田に関しても、君らは端子に対して一度絡めてから半田付けしたりしてるんでしょ?
それとも端子と線材の間に大量の半田を流し込んで浮いた状態の半田付けを
デフォルトとして話を進めているのか解らないが、ジョージエルズプラグの施工方法
が「良い音(?)」の理由とは限らないよ。 これまた直流抵抗値論を持ち出すなら・・・
言わなくても解ると思うけど、、、
0376ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 00:23:20ID:MjN0P3lw俺も結構気になってるんだけど、そもそも既製品のBeldenって何種類もあったの?
0377ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 00:39:13ID:tIoMUR4yあるかも知れないけども、さてクライオで得られる性能とは・・・
AWG16(かなり太い)銀コーテッド銅撚線"300m"につき
通常2.7Ωがクライオ処理で2.5Ωになります。
つまり、その0.2Ωの差は300m且つ極太の線材においてこの程度の効能しか無い
んですよね。 直列にこのクライオによる差である0.2Ωの10倍に当たる
2Ωの抵抗を挟んでブラインドテストを行って見てください。
あなたは区別がつきますか? ってことですよ。 科学万能では無いですが
クライオ=音質向上みたいな何も知らない人に対して異常なほどの効果が
あるかの様に祭り上げた情報操作による販売促進方法が気に入らないんで。
クライオによる線材に与える抵抗値の差から線材の温度係数を用いてどの程度の
温度差が有ればクライオ状態に出来るかを計算してみてください。
又、長さ-断面積-素材が解れば抵抗値が出ますので温度による抵抗値変動率を
交えて計算してみてください。 ガッカリすると思いますよ。
0378ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 00:57:02ID:tIoMUR4y0379ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 01:00:07ID:dqkctm3Dえげつない商売考えたもんだな。
0380370
2005/12/22(木) 01:05:43ID:q7qKb3mp詳しい解説をいただき、ほんとにためになりました。
ありがとうございました。
0381ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 02:01:30ID:GjaGNW6fギター用のシールドは一般的にはアンバランスが殆ど。
だけどBELDEN8412ってのは、元々はマイクロホン用のバランス型シールドなんだよね。
スタジオとかでは一般的なキャノン(XLR)プラグ用のシールドなわけ。
アンバランスに比べてノイズ面で有利な、このシールドをギターに用いたのは
ごく最近なんだけど、これは意外と知られていなかったりする。
独特のコンプレッション感とミッドの抜けが良いのはこの為です。
BELDENのシールドをプラグ付きで販売するようになったのも最近の事だけど
まだ3〜4種類くらいで、大手代理店からパッチ関連の販売までには到ってないのが現状。
0382ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 04:48:52ID:EULM9lJ5バランスケーブルだからノイズに強いわけじゃないんだが・・・
アンバランスで使ってる以上単なるシールド線と変わらんよ?
セミバランスはバランスでは無い。
バランス転送の理屈をちゃんと理解してから書いた方が良いよ。
0383ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 05:23:56ID:4gVOML7Eセミバランスはアンバランスではないんだけど
0384ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 06:38:57ID:bC2Oc5uH0385ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 07:14:10ID:B0orXMSN0386ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 08:29:35ID:5RMMOXNF0387ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 09:00:02ID:306z74Z+9395
8412
ってどちらがいいでしょうか? 希望としては、オールマイティに使えるのがいいです。どうぞよろしく
0388ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 10:21:21ID:tIoMUR4yセミバランスに関しては半ばそうせざるを得ないところもあるしな(志村、ループループ!)
0389ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 10:23:23ID:tIoMUR4y0390ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 11:29:33ID:Q14qGoDm0391ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 11:41:44ID:tIoMUR4y0392ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 11:42:51ID:fnKrbuE/その2つで悩むという事はカナレでいいという事だよ
てかオールマイティに使えると言ったらカナレだと思う
0394ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 14:05:01ID:306z74Z+0395ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 14:13:31ID:Y0kfozWm>独特のコンプレッション感とミッドの抜けが良いのはこの為です。
どういう事?
>>394
ちょっとしか変わらないよ。
君には判らないかもしれないし、その違いにエフェクターなどでは得られない価値を感じるかもしれない。
0396ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 14:18:21ID:EULM9lJ5グラウンドループについてはどうなんだろうね。
8412でなら網線の両端結線試したこと有るけどノイズに関しては余り感じ取れなかったなぁ
つか厳密に言えば1芯のシールドだって確実にアースとの間にグラウンドループが出来るわけだし
異なる2つの機器がアースに落ちてればそこでもループが出来るんだし
気にしても仕方ないかなって思ってる。
0397ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 17:50:08ID:tIoMUR4y気にしないより気にした方が幾分良いんじゃない?
ループは小さい方が良いんだし、、 ノイズ自体が複雑で状況によりけりな
場合もあるし何かが正解って訳じゃないから自分の環境に合った最適な
方法をチョイスしたほうが最良だわな。
バランスとアンバランスに関しては>>381の意見がイマイチ理解できない。
バランス方式とアンバランス方式の意味を勘違いして覚えている感じが否めないんよね。
0398ドレミファ名無シド
2005/12/22(木) 19:42:10ID:EULM9lJ5うん、まぁ気にはしてるんだよね。
エフェクター作ってたりしてるときはループ切るようにしたり、浮いた部分作らないように心がけてる。
でも、実際出音の差がわかんないんだよねぇ・・・w
敢えてループを作る必要は確かに無いと思います。
0399ドレミファ名無シド
2005/12/23(金) 01:35:21ID:jXIWwpcS漏れはGS-6 と 9778をブラインドテストすると低音を注意深く聞かないと区別つかない
軟らかいって理由で9778を使ってる
音変わるのが楽しみってんなら8412の方が9395よりも満足出来ると思う
0400ドレミファ名無シド
2005/12/23(金) 13:38:32ID:sfoeFUoB0401ドレミファ名無シド
2005/12/23(金) 17:21:04ID:15MC0iJ1ラインは差が分かりやすい。
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