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【メタリカ】METALLICAの音について語れvol.3【重低音】

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0001ドレミファ名無シド2005/09/23(金) 00:31:30ID:BWIOJYGh

★スレタイ通りMETALLICAの音について語るスレです。
★使用機材などについて語ってください。
★荒らし、煽りは、完全無視&放置して下さい。
 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。
★では語れ(゚Д゚)ゴルァ!!

【メタリカ】METALLICAの音について語れvol.1【重低音】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1073055606/

【メタリカ】METALLICAの音について語れvol.2【重低音】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092019998/

【メタリカ】METALLICAの音について語れvol.3【重低音】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105909094/
0512ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 04:17:38ID:dkawcZp9
>>51お〜…、せっかちだからダメですわ★
手抜きっちゅーより弾けんのヨ〜(@_@;;;;

ソロは愛してるんだけど、しかもチューニングがあってないと来たもんだ
0513ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 04:21:42ID:6BChReIN
標準レベルってなにー
0514ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 04:32:21ID:dkawcZp9
かんけーねーよ、バシバシうpして刺激し合いたいですね。
0515ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 05:01:44ID:jr4hKc6H
語弊を恐れずに言うと俺的には十分な上手さ
0516ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 15:56:49ID:PvE3asiJ
ライドかマスターで初心者向けのソロがある曲って何ですか?
0517ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 17:49:59ID:F870B8ia
>516
fight fire with fireが一番弾きやすいのでは?ちなみにおれはあれを両手タップでもやるが…半分遊び
0518ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 22:15:15ID:T99WasB+
>>516
誰がために金はなるが簡単だと思う。
0519ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 22:19:36ID:dkawcZp9
>>516オライオンも逝けると思うよ。
0520ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 23:05:25ID:anSurbKS
>>439
昔レスクレイプールもスラップでパペッツ弾いてたの見たような気がする。
0521ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 23:11:30ID:anSurbKS
うわ、よく見てなかった。すいません。
0522ドレミファ名無シド2006/02/07(火) 23:12:29ID:BPqiTxAX
>>520
http://www.youtube.com/w/Primus-Playing-Master-of-Puppets?v=Q9Gob_bIhBs&search=PRIMUS
これでしょ?
05235222006/02/07(火) 23:19:47ID:BPqiTxAX
あ、あったんだ。
スレ汚しスマソ
0524ドレミファ名無シド2006/02/08(水) 00:05:08ID:FWrWaN6Y
>>517-519
ありがとうございます!
練習してみますね。
0525ドレミファ名無シド2006/02/08(水) 00:44:01ID:AzWRY/eM
ベース始めますた。
今んところOrionのリフ、Miseryのリフ、For Whomのイントロなんぞをちょろっとだけ。
次なにしよかな・・・。
0526ドレミファ名無シド2006/02/08(水) 00:52:36ID:iZblqciO
>>525コラボでもしますか??
俺「オライオン」を今週中にうpしてみようかななんて。
0527ドレミファ名無シド2006/02/08(水) 18:29:20ID:W0SxFivx
>>525
seek and destroyお薦め。 ギターと一緒に演奏できれば気持ちいいぞ
0528ドレミファ名無シド2006/02/08(水) 20:23:32ID:HtlGbixS
>>522
何回見てもスゲーなこりゃ。
05295252006/02/08(水) 22:42:08ID:AzWRY/eM
>>526
えっ!? 困ったどうしよう。
オロオロ ( ̄д ̄*)))(((* ̄д ̄) アタフタ

>>527
時間作ってやってみます。
0530人間DOG2006/02/09(木) 01:48:50ID:xeofIGvO
>>529
ORION打ち込み完成。
明日はギター入れよう、、、

>>511
<ただいつも気になるんだけど、もうちっと本気で録ろうと思わないの?手抜きしちゃダメよ、旦那。
本気で挑んでますんで少々お待ちをm(_ _)b
0531ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 02:51:59ID:Caehh+gc
METALICA好きだけど あのドラムの音とパターン どうにかならんのかな?
ハイハット以外好きになれんし バッテリーとかズレて聞こえる。
イヤ 好きなんだけどね。ラーズのキャラも。
嗜好の問題なのか?
偉大なる80年代から誰にも聞けなかった素朴な疑問DEATH!
0532ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 03:15:57ID:+NElpLJY
>>531
パターンって何を指して言ってるんだ?
リズムパターンの事か?それとも手癖のアドリブの事か?

ラーズは下手だけどアドリブのセンスは物凄いと思うよ。
俺(Ds)もそうなんだけど、あの人はライブでは最初から最後までアドリブ叩きっぱなし。
普通はあれだけ全曲アドリブで遊んでたら途中で躓いたりするんだけど、ラーズは余りそれがない。
それにシンバル使い・キメ方や何処に何でアクセントを持ってくる、という発想がとても良い。
ひょうきんで落ち着きない性格が素でプレイにも現われているんだろうね、あれは。
そんなラーズが叩くドラムだから、コピーして叩く人間もメッチャ楽しんで叩ける。
(実はギターやボーカルだけじゃないんだよ、メタリカをコピーしてて楽しいのはw)

前にジョーイが代わりにドラム叩いた事があったけど、正直なんだか変なアンサンブルだった。
ジェイムズもジョーイもフィーリングが合わなかったのか、戸惑っていたのが笑えたけど。
ジョーイは凄く上手なドラマーだと思うけど、
やっぱり下手でもラーズのドラムがメタリカの曲に与える影響って大きいんだな、って思ったよ。
0533人間DOG2006/02/09(木) 03:21:59ID:xeofIGvO
>>531そうですね。
彼のモタッタリ、ハシッタリの人間臭いドラムが好きです。
ある意味そこがミソなんですよ。中毒性アリ。
0534ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 03:27:14ID:+NElpLJY
あと、音に関しては80年代当時のドラムの抜けないシェルやチューニングの仕方、
がちがちミュート、ドラムのミックス・・etcじゃあんなもんだ。
他のメタルバンドの曲聴いていても篭った様なヘナチョコな音だし、時代的にしゃーない。

そんな時代にRiotが出したThundersteelのドラムの音は先見の明があって凄いと思うけど。
0535人間DOG2006/02/09(木) 03:40:53ID:xeofIGvO
80年はああいう音じゃなきゃ逝かんし、アナログで立体的に聴くべきと思うが。
0536ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 03:47:51ID:Caehh+gc
解答ありがとうございます。

デイブロンバートがとか、スコットトラヴィスがどうだとか言うのに
ラーズには誰も触れないんで(自分の周りでは)そういう間の取り方か
MIXが悪いとか思ってましたw

ちなみに あれだけの事をするので下手という感覚は無かったです。
0537元ヴァイおた2006/02/09(木) 16:11:39ID:kvnLRJVY
>>507 ジェイムス様はなで肩じゃないよ。

>>522 面白いな、コレ。PRIMUSが「Rhinoplasty」で"Thing That Should Not Be"を
やってたのも良かった。レス曰く「メタリカの曲で最もヘヴィーでダークな曲」らしく
完コピの雰囲気やけど、やっぱりレスのボーカルが入るとPRIMUSになるのが笑った。

>>532 ラーズのドラムって一癖あるよね。小節またぎのフレーズとかアクセントとか。
どうやって発想してるのか、いつも気になる。個人的にヴァン・ヘイレン兄弟の呼吸を
ジェイムスとラーズに感じる時があるね。
ジョーイが叩いてたとこも観たけど、面白かった。
「俺はここまで叩けますよ、先輩!」みたいな意気込みを感じたな。
あれはあれで正解やと思う。
0538ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 16:54:23ID:etH39H6z
ジェイムズのようなダウンピッキングをするにはどうしたらいいですか?><
0539Dimebag Darrell2006/02/09(木) 17:12:38ID:3PPeR3Nx
俺流にアドバイスを送ると、それを身につけるには、まるでジムでダンベル運動をするかのように練習して、ストイックに右手を鍛えることが必要だな。
0540ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 17:38:09ID:m4iWCXy/
>>538
メロコアでも何でもいいから、速い曲をひたすらダウンで
引き続ける練習を毎日やってればいつのまにかできるようになるよ。
0541ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 17:46:33ID:iDDy8pNU
とてもくだらん質問で申し訳ないがジョーイがラーズの代わりに叩いたときマスクしてたのか?
0542ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 18:05:16ID:3PPeR3Nx
してたよ
0543ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 18:18:22ID:iDDy8pNU
>542
サンクス。ジェイムス、カー君、鶴君にあのマスクで混じっているのを想像すると笑えるな
0544ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 22:08:10ID:1rxiHgLC
MadのGOODGIRL、ブルハの夢、ハイスタのNEWLIFEを全部ダウンで弾くのは結構練習になるかも。
高校のときこの3曲がつらかった。
0545ドレミファ名無シド2006/02/09(木) 22:57:55ID:iDDy8pNU
>538
sandman、seek&destroy、fuel、whiplash、motorbreath、damageinc、creepingdeath、battery、puppets、blackenedの順に練習するとうまくなるよ。
0546ドレミファ名無シド2006/02/10(金) 00:05:34ID:ybqYVY+l
コピー難易度

上級 One、FFWF、GreenHell、Creep、Master、battery、Blackened
中級 Fade、Justice、Sanitarium、4騎士、whiplash、motorbreath、damageinc
初級 Bell、砂男、Roam、Phantom、LastCaress、seek&destroy、fuel
0547ドレミファ名無シド2006/02/10(金) 00:43:10ID:0zIFnLfp
>>546
oneとdamage,incは逆な気が・・・
Blackenedが一番ムズイな〜
0548ドレミファ名無シド2006/02/10(金) 01:34:47ID:KWuZXRVT
>>546
並べるだけ不毛。並べた所で空気の読めない厨を増やすだけだからイラン事スンナ。
0549ドレミファ名無シド2006/02/10(金) 11:26:13ID:ifAHA4c+
blackend はライブで本人たちも最後のリフでドラムが裏打つところを
はしょってたね。
アレは確かに難しい。
他は簡単だけど、アレだけあわせにくいな。
0550人間DOG2006/02/10(金) 19:36:50ID:crmlgdux
「メタル・マスター」からオラの一番好きなコイツをコピりました!
http://www.geocities.jp/ningendog26/orion.wma 前編

コレも耳なんで荒ですが聴いてやってください

    
0551ドレミファ名無シド2006/02/10(金) 20:16:05ID:LLQkEUxF
>>549
blackendはどのパートも難しいよね。ドラムなんてあの速さでツーバス連打。
ライブでは危ういがなかなかのもんだ。

ST,Angerもドラム速くて、思わず笑ってしまいうれしくて泣けてきた。
やっと生き返った感じが俺には感じられた。
0552人間DOG2006/02/10(金) 23:01:40ID:crmlgdux
度々。こっちです↓
http://www.geocities.jp/ningendog26/orion.mp3 前編
0553ドレミファ名無シド2006/02/10(金) 23:20:03ID:JLOmrMNj
エンターサンドマン、マスターの前半ソロ、アンフォーギヴン、フェイドのイントロソロ
サニタリウムのイントロソロ、ワンのソロ1とソロ2、 をある程度弾けるようになったんだけど
次に覚えれそうなのってなんだろう? マスターの速弾き挑戦したけど無理そう・・・
0554ドレミファ名無シド2006/02/10(金) 23:35:05ID:rTbhGO83
ある程度ってどれぐらいだろうね(w
0555ドレミファ名無シド2006/02/10(金) 23:49:43ID:Bd/pbwl/
>>553
ブラッケンド
0556ドレミファ名無シド2006/02/11(土) 00:05:16ID:t9RZapEY
覚えれそう
覚えれそう
覚えれそう

お前はまず正しい日本語を覚えましょう
0557ドレミファ名無シド2006/02/11(土) 00:10:30ID:wdkJEeIW
「ら」抜き言葉は現代語的におかしくはないよ。戦前の日本なら話は別だが。
0558ドレミファ名無シド2006/02/11(土) 00:14:40ID:y5Vo4er1
今は戦前です。
0559ドレミファ名無シド2006/02/11(土) 09:52:30ID:HbPdiIDp
>>556
「ら」抜きはダメで、“fuck”“shit”はアリなの?

>>558
こっそり聴かないと非国民扱いされそうだ。
0560ドレミファ名無シド2006/02/11(土) 11:04:40ID:Kf9dw/aj
単語と文法の違いがわかっていない馬鹿発見。
05615592006/02/12(日) 10:03:17ID:kKqExIKA
厳格な文法にこだわるのに、汚いスラングは受け入れるの?

・・・単語と文法の違いが分かる秀才向けに書き直してみた。甘かったら指摘してね。
0562ドレミファ名無シド2006/02/12(日) 10:46:42ID:+3S9cajr
誰が受け入れるって?
0563ドレミファ名無シド2006/02/12(日) 11:25:34ID:a1jXDniG
どうでもいいよ。ほれほれ、メタリカ。メタリカ。
0564ドレミファ名無シド2006/02/12(日) 20:30:56ID:5+6ENzgI
ジャスティスについて↓
0565ドレミファ名無シド2006/02/12(日) 21:17:35ID:SJqIRcYI
パペットの方が好き
0566ドレミファ名無シド2006/02/12(日) 21:18:10ID:1wPnqBoB
昔のJamesのESPの白いギターにEET FUKって書いてあるんだけど
どういう意味なんだろ?
0567ドレミファ名無シド2006/02/12(日) 22:17:46ID:Ty/FSazN
>566
それは俺も気になっていた。そしてEAT FUCKをわざとスペルミスして書いた。と自分で結論づけた。
0568ドレミファ名無シド2006/02/12(日) 23:24:20ID:rk9GPvTm
ここは「…AND JUSTICE FOR ALL」好き限定スレですか?
0569ドレミファ名無シド2006/02/12(日) 23:58:18ID:z/T6h+ic
>>568
だってそれ以降ってメタリカじゃないじゃん
0570ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 00:29:11ID:9AGxaEI+
>>569それ以前は??
0571ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 02:39:57ID:BattVTBB
ラーズとジェームスが居ればメタリカでしょ。
0572ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 02:45:02ID:B7LzjUkl
カー君は?
0573ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 02:51:53ID:nMPoBG6o
>>572
ライブでジェームス一人じゃリードパートとリズムを同時に弾けないだろ?
0574ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 15:26:03ID:jOdeDtUd
現代のレコーディング技術でパペッツやジャスティスみたいなアルバム作ってほしい…

別にあの頃とまったく同じじゃなくても良いから(個人的にね)
セイントアンガーとジャスティスを足して2で割ったぐらいでちょうど良い
0575ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 15:38:05ID:BPw1bpZS
またスタンガーみたいなのはちょっと勘弁だな。
昔みたく凝りに凝った内容の深い楽曲を提供してくれれば、俺はそれで言う事はない。
0576やっぱこれが良い2006/02/13(月) 16:18:58ID:jOdeDtUd
パペッツ〜ジャスティスみたいなスラッシーかつプログレッシブな感じと
ブラックアルバムみたいなへヴィでグルーヴィーな感じのサウンドと雰囲気を

足して2で割ったのが良いな。こうなると最強

世界はこんな感じのメタリカが再び戻ってくるのを求めてるに違いない
0577ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 16:31:17ID:9AGxaEI+
足して2で割りまくってますけどどんな感じなんだ?
でも流れで逝くと多分また批判喰らうような新しいもの作る気がするが。
0578ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 19:57:33ID:lNnEx3y4
バカの一つ覚えのダウンオンリープレイをうPして自演絶賛、
それ以外のうPは名無しで貶しまくるアフォがいるスレはここですか?
0579ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 20:25:09ID:j5FYRgKS
まあ、メタリカのようなタイプの音楽をプレイする場合はダウンピッキングは必須だからねぇ…
オルタネイトであの感じ出せるんなら是非やってもらいたい。そんな事出来るんなら神だよね

メタリカに限った話じゃないけど、別に全ての曲がダウンオンリーって訳じゃないからねぇ…
リフやフレーズによってダウンとオルタネイトの使い分けをしないと。バッテリーとかそうだよね
0580ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 20:31:47ID:9AGxaEI+
>>579基地害はヌルーしときましょうよ
578はきっとUPできないほどの初心者さんなのでしょうからw
0581ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 21:16:32ID:/ZM0cJrV
jamesの音づくりに関して中域のセッティングについて誰かアドバイスお願いします。
0582ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 21:48:42ID:mvkjZnJp
>>573
可能かも知れんぞ。
なんつったってジェイムズだぞ。
0583ドレミファ名無シド2006/02/13(月) 22:49:43ID:MniDQhiz
>582
やっぱドンシャリ気味だろ。ジャスティス以前なら高域はかなり高めがいいだろう。個人的にはゲイン8バス8ミドル7トレブル10プレセンス5
0584ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 03:21:42ID:2fHCZXAc
>>578
なんか用ですか?ダウンもろくにできない僕。
0585ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 04:02:57ID:ZOtBR6+e
>>ライブでジェームス一人じゃリードパートとリズムを同時に弾けないだろ?

ハメット君は代用がきくんじゃないの?
やっぱり曲 有りきだし。
ストーンズからキース抜けたらストーンズじゃないでしょ?
0586ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 04:07:15ID:ZOtBR6+e
クラッシュオブタイタンの頃が最強!
0587ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 11:16:39ID:+tQZAvih
>>583
グライコの場合はどうでしょうか?
マスターオブパペッツあたりの音が好みなんですが。
0588ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 14:10:27ID:2fHCZXAc
>>587
俺の勝手な解釈でいいんなら。グライコの話じゃないけど。

まず普遍的なドンシャリ気味の歪みを作る。
んで中域をちょっと上げる。コンプを掛けすぎない程度に掛ける。
ディレイを20msくらいのをちょこっと掛ける。あとは細かくアレンジ。
だいたいこんな感じで近くはなるが、ジェイムズ本人はこうはしていないよw
Mark II C+とMarshallキャビの音だからな、あれ。
更に何本も重ねてるからダブリングを掛けるとそれっぽくなるってだけで。

早い話、Boogieの癖とMarshallの癖を考えた音を微調整して作れば近くなると思うよ。
05895522006/02/14(火) 15:34:34ID:neuerEv1
見事にヌルーされてるな…。俺
誰か感想聞かせてくれマイカ〜??
0590ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 17:40:51ID:uX4rv/RO
>>589
スルーされてる意味考えろよ、馬鹿
0591ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 18:25:56ID:neuerEv1
↑ハイ釣れタ。ww俺じゃねーよ、ボケ
0592ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 18:45:16ID:2fHCZXAc
( ゚Д゚)・・・。
>>590そんなお前にはこのコピペを呉れてやるよ。

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。
0593ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 18:46:52ID:2fHCZXAc
まぁそれ以前に本人なのバレバレなんだけどな。小学生みたいな言い訳すんなよ。
0594ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 18:57:04ID:neuerEv1
>>592
釣り氏のすれなんてあんの?わざわざコピペごくろ〜さん
0595ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 20:00:33ID:Hs6bkSJO
みんな釣られてんじゃん
0596ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 20:42:45ID:WfAU7x8x
カー君って今何してんの?
0597ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 21:25:52ID:cG3FJSRP
てかカー君について質問なんだがカー君がライブのとき右手にしているテーピングってなんか意味あるの?
0598ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 21:47:49ID:E51puQ9R
そんなあんたは過疎ぎみなHRHM板のカークスレへGOだぜ。
答えはもうそこにある。
0599ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 21:49:14ID:+tQZAvih
>>588
Mark IIってあんなに歪むの?
0600ドレミファ名無シド2006/02/14(火) 23:36:20ID:cG3FJSRP
>598
カー君のスレ行って来て答えが存在していた。まじサンクス。てかカー君けなされ過ぎてカワイソウ。
0601ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 01:50:34ID:CC3slLXa
http://www.fileup.org/fup65695.mp3
ジェイソン復活ブート版!? ジェイムズ&カー君噛み合わず…


0602ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 05:43:31ID:lFQoQv++
>>599
ブラックアルバムはMark IVだぞ。
レクチはロドリロから。ジェームズはMarkシリーズ愛好家で結構有名。
0603ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 06:20:32ID:zbSBD25c
ショーテストストローって全部ダウンですか?
0604ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 08:31:39ID:riGxvQEe
あからさまに無理。
0605ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 08:59:40ID:lFQoQv++
Eyes of Beholderはそうだけど、shortest strawはいくら何でもオルタネイトだよ。
もしジェームズが哲郎で機械の体を手に入れてるんなら話は別だが。
あんなんオールダウンで、もしやれる奴いたら、俺はそいつを神として崇めるね。
0606ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 09:13:22ID:fx3m4H9K
>>605
漏れが見たブートのライブビデオでは
ビホルダー、オルタネイトで弾いてたけど・・・
0607ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 09:29:00ID:lFQoQv++
>>606
そりゃラーズ次第でしょ。ハゲチャピンがちょっとでもテンポ早くすればダウンじゃ追い付かなくなる。
0608ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 18:14:43ID:fx3m4H9K
>>607
なるほどね。ハゲ茶瓶モタったり、ハシったりだしなw

ところで最近くりふ見ないな。tとのジャスティス完コピ飽きたのか?
0609ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 18:34:40ID:5Nbpvuyj
ジェイムズとムステインはリズム感よいけどラーズはね・・・ドラマーのくせに
0610ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 19:26:19ID:lFQoQv++
この流れだから降りてきづらいだけだと思う。
マターリいい感じで流れてないとあの二人はいつも降りてこないよ。
0611ドレミファ名無シド2006/02/15(水) 21:02:09ID:CC3slLXa
>>608
>>609
ラーズのタメやモタり良さにロックを感じなくなったら終りだな。
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