ロックギターの歴史を変えた天才５人

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/22(金) 04:01:53

ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ　コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ　シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ　エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ　テクニック至上主義時代の先鞭
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ　速弾き時代の幕を開ける

の5人でＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 09:20:20

>>694
バン・ヘイレンは、「アラン・ホールズワースのプレイをコピーしようとしたら
左手だけでは追いつかなくて、右手も使ってみたらアランに近いプレイが
弾けるようになった」とか言ってなかったかな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 09:39:45

俺は >>1への修正案として、５人目にブラックモアを再度挙げたい。
これまでの皆の発言では、影響力の大きさの割には入れるのがためらわれる
などの意見が多いようだが、彼がロック・シーンに与えた影響は無視できない。
ロックをブルースの縛りから解放し、ヘビーさ、ソリッドさこそロックの
醍醐味という方向性を与えた功績は大きい。
ザック・ワイルドは「ハイウェイスターのないハードロック・シーンなど想像
できない」と言っている。
リフ中心の楽曲構成という意味では、ジミー・ペイジやトニー・アイオミ等の
方が影響力が強いが、様式美メタルの完成はひとえにリッチーによる。
イングヴェイはリッチーの忠実なフォロワーだ。

**川本すん君** · 2005/07/27(水) 09:52:03

ハイウェイスターのないハードロック・シーンなど想像できないというのは、説得力があるな。

いかにもあたりまえすぎて、定番すぎて、逆に見えない（爆

確かにリッチー挙げてもいいけど、そうなるとペイジ、ベックも入れんと不公平となるような希ガス。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 12:30:27

そうでしょ？
リッチーの影響は広く大きく、今や空気みたいに当たり前なんだ。

ジェフ・ベックはロックじゃないという意見もあるが、俺はロックだと思う。
でも、みんなの言うとおり、ベックの偉大さは唯一無二の存在感であって
歴史を変える偉大さとは違う。（今月の来日公演、最高だった。）

ジミー・ペイジは、楽曲面では革新的だったけど、ギターという切り口では
それほどの影響力はないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 12:42:37

現代ロックを築いた人
不良ロックを築いた人
クラシカルな要素を取り込んだ人
スピードを追い求めた人
重さを重視した人

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 12:46:19

>>789
クラシカルに要素を取り込みつつ速さを追い求めた人。

イングヴェイマルムスティーン
クリスインペリテリ

ですな。

**川本すん君** · 2005/07/27(水) 13:04:14

ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ　コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ　シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ　エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ　テクニック至上主義時代の先鞭

確かに空気のようにあたりまえだ。　>>788の主張は正しいのかもしれん。

ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ　速弾き時代の幕を開ける

なんやこれ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 13:06:40

>>なんかﾍﾝに宗教に例えて自分の好みややってるｼﾞｬﾝﾙを正当化してﾒﾀﾙをﾊﾞｶにしてるやつってどうしようもなく小さい人だな？否定することなんてﾀﾞﾚにでもできる。
>>否定することがかっこいいと思ってんの？その考え方が一番恥ずかしいよ。
>>745の続き、ただでさえ今はﾛｯｸがすたれてｷﾞﾀﾘｽﾄに注目されないってのに、そうやってﾛｯｸｷﾞﾀｰのﾌｧﾝﾄﾞｳしが互いにに潰し会いみたいなことし
>>てどうするの？そんなんだからｸﾗｼｯｸとかｼﾞｬｽﾞﾊﾞﾀの人からﾛｯｸ聞いてるやつらなんてってﾊﾞｶにされるんじゃないのか？

図星突かれてキレてんじゃねぇよｗ　宗教的な例え？おまえバカですか？宗教的になってんのはメタラーさんじゃないｗ
否定することがカッコイイって？｢ブルースに逃げる」ってどこのオバカさんの名言？
残りの文章、最高です

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 13:10:57

ehvだけが入れば説得力あるんだが
イングヴェイとかって明らかに場違いですよね？

**川本すん君** · 2005/07/27(水) 13:39:32

>>793 はい。　場違いです。
ヴァン・ヘイレン・・・やはり、多くの人にギターへの取り組みかたを考えさせた面で功績大すぎ。
でも、あいつらの作った曲ってどーでもいい。　ベースのマイケル・アンソニーがインタビューで
「俺たちレッド・ツェペリンと同じリーグに居ると思うよ」とかほざいてた。　百年早い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 14:49:41

http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_newguitar.html
おまえらインギーなんて１５位ですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 15:45:19

EL&Pは？
サンタナは？ﾀﾞﾒ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 16:10:11

>>796
EL&Pはギターってイメージ無いし、サンタナはロックギターの
歴史を変えたとまでは言いにくいよ。

それにしても>795のサイトいろんなランク付けがしてあって面白いな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 16:29:40

ってか、ロックギターの歴史って
音楽自体を変えたのか、
奏法を変えたのか決めないか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 16:47:16

>>795
これも偏ったランキングだなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 17:16:31

>>798
議論に定義を求めるなんて全くロックじゃないぜ。

**RG8520NT** ◆H3R1pplX/. · 2005/07/27(水) 18:14:05

レオ・フェンダー
ジム・マーシャル

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 20:12:58

ギターの影響はリッチーよりペイジのほうが上じゃないか？
鬼のようなリフの数々、ラフなギターソロ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 20:24:25

>>802
すっかり忘れてたけどペイジって当時の速弾きギタリストの
代表だったんだよな。
確か村上隆も小説でぶっ飛んだって書いていたような希ガス。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 20:42:43

いや、あのな、ペイジは最初は上手かったし情熱もあったんだよ。
でも、バンドが続いていくうちにソロを弾くモチベーションが無くなっちゃったんだよ。
ライブDVDを観ればグングン下手糞になっていく様が手に取るようにわかるぞ。

ただし、それはギターソロの話な。
ギターでいかに音楽を構築していくかの手法は貪欲に追い求めていたな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 20:46:10

ハイウェイスターにスモークオンザウォーター（書いてて恥ずかしいが）。
リッチーはロックギターの象徴とも言えるフレーズを残したと思う。
ペイ時以上にね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 20:55:39

>>805

それは微妙だと思う。
そうとも言えるしそうじゃないとも言えるって感じがして
どだい定量的にどっちがとは言えないんじゃないかな？

ペイジだってロックンロール、天国、ブレイクダウンのソロ・・・etc
があるから、どっちが～と言われても、どっちも～としか言いようがない希ガス。

**川本すん君** · 2005/07/27(水) 20:59:35

オレZEP大好きでリッチーは二の次なんだけど、ペイジは作曲者として功績大すぎで、
リッチーはギター奏者として功績大な感じがする。　ここではリッチーを挙げるべきじゃないかと。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 21:49:42

ペイジは偉大なプロデューサーって感じだな。
ドラムの録り方とか革新的だったんでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 21:52:33

アコギについてあんまり論じられてないなーと思ったら
やっぱりペイジを入れるべきなんじゃないかと思ってきた。
楽曲に取り込んだ音楽の要素も多いし、やっぱりペイジは入るんじゃない？
俺の5人
ジミ
EVH
クラプトン
ペイジ
ピートタウンシェンド

チャックベリーは「変えた」じゃなくて「作った」人なので対象外。
リッチーも6～10には入ると思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 22:17:22

まあインギーいれるくらいだったらズラックモア入れるべきだな
ペイジは奏法的にはオープンチューニングくらいしか思いつかないが、
レスポール＋マーシャルの組み合わせを一般的に広めたと思う。(あの音が一般的かは別にして)

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 22:20:34

銭形ペイジ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 22:21:48

「ｸｽ」ってﾜﾛてしまった

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 22:40:12

だからキースいれろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 22:59:36

それもそうだな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 23:02:37

なんでここはこんなにメタルが受け入れられてるんですか

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 23:08:55

たしかに速弾きをあげるならブラックモアだろ。
インギーのルーツはブラックモアにあるからな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 23:10:32

>>804
むしろ後期のほうがやばい雰囲気でてたぞギターソロ
初期はそれなりにひけてるといえばひけてるけど、別に下手になっていってるわけじゃない
ホワイトサマーとかはペイジしかひけないだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 23:19:18

ならAllanHoldsworthも入れとかなきゃ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 23:46:12

>>816
お前のルーツは俺にある

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/27(水) 23:59:33

てかメタルってどれも同じに聞こえる

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 00:02:11

>>820
実は同じなんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 00:05:32

IDがロックンロールの俺が５人目

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 00:38:26

久しぶりに来たら、すげースレ伸びてる・・・。
イングウェイをめぐる攻防を除けば、良スレだな。
>>795
ポール・ギルバートが14位？
訳分からないランキングだなあ、
51位にされてるキース＆ストーンズファンが怒り狂うな・・・。
>>308のランキングも微妙だけど、
二つのランキングとこのスレの意見を総合的に検討すると
やっぱりジミヘンとクラプトンは絶対に外せないと思うんだよね。
個人的には
チャックベリー
クラプトン
ジミヘン
ヴァンヘイレン
この４人で打ち止め。
例えばペイジを挙げちゃうと、ベックやリッチーなんかも挙げざるを得ないし、
そうなると「どうしてもこいつじゃなきゃ」って理由は見当たらない。
もう完全に好みの問題だ。（俺はペイジが一番好きだけど・・・）
どうしてもこの４人と違うタイプのギタリストをもう一人挙げるなら
ピート・タウンゼントかなあ。
かなりの違和感は残るがパワープレイ代表って事で・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 01:19:02

>>823
四人までは俺もそれだと思う。
後の一人は難しい

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 01:20:22

クリーム以前をロック草創期として一度切り離して、
クラプトン、ＥＶＨという２つの点を結ぶ直線を引くと、
大抵のロックギタリストは、その線上（延長線含む）に乗るか、
少なくとも、一度は交差する軌跡を描いていると思う。

唯一離れたところにいるのが、ジミヘン。
その線にちょこっとタッチしてもすぐ離れながら我が道を
来たのがベック。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 02:39:38

難しいなぁ。
>>823
俺もその四人は同意。
ピートは好きだけど、やっぱ違和感あるかな。
ジョージもビートルズって事もあるけどでかい。
キースも同じくそうかな。
ペイジもべックも…

きりがないな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 02:56:42

だから「ロックギターの歴史を変えた天才はいまんとこ４人だ」でいいじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 04:45:18

５人目は俺がなってやる、でいいんじゃね？＞オール

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 10:39:28

828>>
お前みたいな人間すきだよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 11:50:08

べつにベスト５に入るとは言わんが

ルカサー
当時ジャズ屋以外で転調に対応できる貴重な人材

ピート・タウンゼント
リフ作り、風車ピッキング、アンプ破壊

Ｊ・マスシス
それまでのテク主義を打ち壊すファズ系の爆音、ポップなフレージング

あたりの名前が出てきませんね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 12:29:02

ルカサーとJは１～２回だけど、ピートはかなり出てきてんじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 12:49:20

マスシスもでてたよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 13:05:00

ダイナソーJrがフジロックで復活するらしいね。
ルー・バーロウまでちゃんと加わってるのがスゲー

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 13:19:21

俺はエディーが登場していなくても
イングヴェイ・マルムスティーンは出現していたと思う。
つーか、エディーが現れなかったらこいつも出てこなかったな
なんてギタリストは極めて少ないと思う。
イングヴェイ・マルムスティーンとリッチーは
ロック界に欠かせない存在さ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 13:38:53

>>834
思うだけなら何を思っても良いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 14:37:32

>>834
もっと色々な音楽を聴こうな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 14:46:28

>>836
いやだ！俺は好きな音楽だけ聴く。
俺もイングヴェイと同様、エアロスミスの曲なんか
ぜんぜんしらない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 16:22:56

ギターを低く構えたジミーペイジもある意味でロックギターの歴史をかえたんじゃない？

**Mr Brownstone** · 2005/07/28(木) 18:49:06

じゃあこの投票はどうよ

http://vote2.ziyu.net/html/sandai.html

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 19:17:57

別にｲﾝｷﾞｨﾌｧﾝではないが、ｱﾝﾁｲﾝｷﾞｨの発言はｶﾞｷっぽすぎてどうもいただけない。

**川本すん君** · 2005/07/28(木) 20:32:26

インギ関係爆発しないかな・・（悪

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 21:01:56

やはり一番はビートルズだな。あの年代でたくさんの事をやりすぎた。なおかついい曲をたくさん作った。あとのミュージシャン達はかわいそうだけど、もうビートルズの人気と売り上げは誰も越えられないんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 21:16:26

でも、ギター的には……　>>ビートルズ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 21:24:36

彼（ジミ・ヘンドリックス）はビートルズよりロックサウンドを変えたと思う。
ギターサウンドに大変革をもたらした。道具に変えたんだ。
バディガイもＴ－ＢＯＮＥウォーカーもチャックベリーもそうだった。
だが、誰も大衆を納得させられなかった。
ジミは道具だと俺に信じさせたんだ。
クラプトンは人との交流を避けてメンバーを固定したが、
ジミは驚くほど外交的でできるだけ大勢と会おうとした。
（Ｐタウンゼント）

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 21:30:09

一票→真空管の発明者

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 21:30:19

ジョンマクラフリン率いる
マハヴィシュヌオーケストラはロックだね

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 21:56:22

インギーいれるくらいなら
ウリ・ロートをいれるべきだろ。

ハーモニック・マイナーもディミニッシュもコード分解フレーズも
インギーのネタは殆どウリのパクリだし。

それこそウリがいなければインギーなんて
出てこなかったはず。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 21:59:24

>>843
自作曲を自分たちのバンドでギター弾きながら歌う、っていうスタイルを確立したけどな。
デビュー当時はかなり画期的だったらしいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 21:59:42

>>825
とても上手い表現だと思う。素晴らしい。

ちなみに俺はインギーファンだがやつのプレイには驚愕はするものの感動はしない。
ただ、初めて聞いたときの衝撃は本当に凄かったよ。
恐らく彼のやりかたが一部にしか受け入れられないだけで、実際自分の感情は表現してると思う。
ホントは優しいんだけど不器用だから友達作るの苦手っていう子供みたいな感じじゃないかな？
だからアンチの人たちももう少し柔らかい見方をしてくれないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 22:01:30

>>840
外野から見ればどっちも

**川本すん君** · 2005/07/28(木) 22:06:18

>>846
マハビィシュヌもいろいろタイプがあるけど、
マクラフリンのロックギターの部分だけを抽出しても・・・それは平凡なものじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 22:12:07

>>851
そうだね。マクラフリンが変えたのはロックではなくジャズの方か

**川本すん君** · 2005/07/28(木) 22:14:50

そうだな。　ロックをくずしたんじゃなくて、ジャズをくずしたと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/28(木) 23:50:14

>>848
だとしても、ビートルズのギターって伴奏の域を脱したとは思えないんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 00:06:21

糞コテが張りついてて「場違いです」の一言でインギ－については
ハナから議論する気がない。
それどころかインギ－を挙げただけで人間の数に入れてない。
都合の悪いとこ全部スルーで、多数決で勝った気になってる。
勝ち負けじゃないのにね。
ま、インギ－を入れろとは言わないが、批判に説得力がないって感じたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 00:32:56

うわぁ、メタラーってこんなみじめったらしい奴ばっかりなの？

まあ、独りよがりなのもしょうがないよな、メタラーなんだもの。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 00:33:35

一応インギ－の功績としては、エレキギターでクラシックのソリストを務めた
（新世紀）これはロックとの融合でないところが肝だね。
フェンダーがシグネイチャーをかなり早い時期に率先して作った。昔のフェンダーはシグネイチャ－少なかったんだよね。
また彼の個人仕様のスキャロップ加工を全世界のクラフトマンが真似してるわけ。エディがコンポーネントギターで機材面でも革新があったというけど、
フロイドローズは彼が作ったわけじゃないし、クラプﾄﾝだって幾つかのギターからのパーツ取りで
ブラッキーを作ったし、そう斬新な発想ではないよね。
あとはアメリカでは駄目でも、日本やヨーロッパでは絶大な人気があるんだよね。
日本でチャート１位を取ったことがあるってのはやっぱりすごいよね。
北欧の果てからも極東の島国からも、しつこくクローンが出てくるのも彼くらいだろう。
色々と功績、話題に事欠かないのに、そこまで必死にインギ－の功績を見て見ぬふりするのはなぜなのか。
ただの好き嫌いでしょ。実際。
どうせ言い返せなくて煽るだけなんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 00:37:32

スキャロップはリッチーの真似でしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 00:44:24

ルーツはそうだけど皆が真似てんのはインギ－だからね

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 00:48:44

ディープパープルがロイヤルフィルと共演盤何枚も出してんのは
勿論知ってんだよな？

つーかあんたの駄文も結局「好き」しかいってねえんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 00:50:20

いやだから、イングヴェイ入れるんだったらリッチー入れて終わりでいいんじゃないかと。
基本的にリッチーのフォロワーだし。クラシカルなスケールはウリが先にやってるし、
ウリのコピーとかやってたらしいし。

**くりふ** · 2005/07/29(金) 00:58:17

＞一応インギ－の功績としては、エレキギターでクラシックのソリストを務めた
＞（新世紀）これはロックとの融合でないところが肝だね。

これがロックに何をもたらしたのか。
ロックとの融合でなければそれはこのスレ的にはたいした問題ではなく、
個人的に「彼はすごいね」でしかないのでは。
またインギー以前にオーケストラと共演したバンドがいくつかあって
ロック史的にはそちらの方がまだ大きく扱われるのはご存知か。

＞ルーツはそうだけど皆が真似てんのはインギ－だからね

＞北欧の果てからも極東の島国からも、しつこくクローンが出てくるのも彼くらいだろう。
＞色々と功績、話題に事欠かないのに、そこまで必死にインギ－の功績を見て見ぬふりするのはなぜなのか

インギーの一派(ネオクラ勢)が真似ているというのでは論拠にならないというのをまずわかってほしい。
たとえば美術において抽象画の一派で超革新的な技術、思想が流行って全員それをまねたとしても
その抽象画の一派が美術界全体から見れば小さな支流の一つでしかない限り、歴史を変えたとまで言えるだろうか。
よしんば言ったとして、「美術を変えた革新的な技術、思想５選」にねじこめるだろうか。

この点を踏まえた上で真似ているみんな、というのを列挙してほしい。
あとヨーロッパというとイギリスなんかも入れるんだが北欧の果てと日本以外はどうなのか。

ていうか彼の功績は別に否定してないんだってば。

**くりふ** · 2005/07/29(金) 01:11:36

つうか前も相当ちゃんと言い含めたつもりなんだが
返って来たのはあぶくみたいなレスばっかりだった。
おかしいと思うならついでにそっちも反論してほしい。

何が嫌ってメタラーってこんなに近視眼的で
聞き分けないのかと思われるのが嫌。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 01:13:08

インギーの場合、ロックファンなら「誰でも知ってる」or「聴いたことがある」って曲が無いのが辛い

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 01:19:46

>>860
あれは「バンド」とオーケストラの共演。
インギ－のは電気楽器はエレキだけ。ちゃんと書いてるのに。

>>イギリスでは人気ないさ。
ただ、ネオクラでないギタリストのインタビューでもインギ－の名は
かなり出てくるよ。批判も込みで。畑違いにしては珍しいほどね。
例えばザックワイルド、ダイムと、インギ－に影響を受けつつもまた独自の
音楽をやってるプレイヤーは沢山いる。
このスレではネオクラとメタル分けてるようだけど、全米興行収入第一位の
オズフェストの参加バンドの中にはインギ－の影響を受けたやつなんて腐るほどいるよ。
もちろん彼らのやってるのはネオクラじゃない。全員挙げろって言われてもムリだけど。
フーファイの人がメタル好きなのは知ってるよね。インギ－のアルバム全部持ってるんだって。
インギ－の速弾きが流行したからこそ、弾けないフィアファクトリーの人はリフを
突き詰めたそうな。８０年代に流行ってたのは確かなんだよ。その頃はネオクラなんて
言葉もない。プロも一般のロックギタリストも皆こぞって速弾きしてた。
８０年代はネオクラという狭いジャンルでなく、ヒットチャートに入る曲でも速弾きが
流行ってたわけ。その火付け役なんだし、ロックギターを変えたと言ってもそうおかしくはない。
無理やり何の影響力もないってことにしたがるのはなんで？
ミューズ君だってどう見てもインギーコピーしてあんなプレイしてるでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 01:23:17

＞何が嫌ってメタラーってこんなに近視眼的で
聞き分けないのかと思われるのが嫌。

下らない煽りはやめなよ。
君が言ってるアイオミがどうのって、それこそすぐ論破されてるじゃない。

**くりふ** · 2005/07/29(金) 01:25:55

80年代の名ギタリストには確実に入るよ。
各所に影響もある。

何度も言うが影響ないなどとは言っていない。
他の４人に比べると小さいといいうだけだよ。
アイオミに関してはもっとよく読んでほしい。
俺は比較対象としてあげただけだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 01:31:44

まあいいか。雑誌の受け売りだけで偉そうにして、
都合の悪いレスはスルーするやつにまともな話は期待できないな。
まさに反論のための反論。

＞＞またインギー以前にオーケストラと共演したバンドがいくつかあって
ロック史的にはそちらの方がまだ大きく扱われるのはご存知か。

知ってるからこそそれらとの違いを>>857に書いてるわけだが。
勝手に誤読したあげく近視眼とか悪意あるレスを吐いて恥ずかしくはないか？
間違いを認められるかね？君は。

**デカマラ課長** · 2005/07/29(金) 01:34:43

それこそ言ってる内容が手技だけの話だと思うが>>865
あとオーケストラやったのはインギが豚になって影響力も糞もなくなってからだ

正直な話、皆にショックを与えたインギーのプレイは
それこそ当時（つうか今でも）その時のインギーにしか出なかった音でやってたから凄いんだよ
SRVの何が凄いって言われるのと同じでさ
そうでなければフランクギャンバレとかがもっと早く世にでてくるはず
学校でおおっぴらにエコノミー教えてたくらいだからね

初期のライブのブート盤探せってマジで
おいそれとコピーできるトーンじゃないから

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 01:35:12

レスはいいや。実際アホくさいからもう退散するわ。
>>867で下手に出てもらったのに悪いが、自分の言葉が
返って来てるとでも思ってくれ。じゃあな

**デカマラ課長** · 2005/07/29(金) 01:35:28

つまりオレんなかではインギーはわりとベックよりの位置

**くりふ** · 2005/07/29(金) 01:39:22

あのね。おそらくその差異を意識して言ってるんだろうなってのはわかって書いたの。
でないとロックとの融合でないとか言わないだろうしね。

で、それが何をもたらしたの？って話だよ。
変わったことをした人なら今までを見渡せば腐るほどいるわけ。
それで言うならザッパとか間違いなく5人に選ばれてるよ。

どうして主文に反論せず「また」のとこにレスするの？
念のため(以前の人は俺が思っていたより把握できていなかったようなので)書いた事なんだが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 01:40:11

俺も初期インギ－のタッチは凄いと思いますよ
ブートはアルカトラスしか聴いたことないですが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 01:43:01

>>872
そうだね。確かに変わったことやったからってロックギターへの
影響はないね。正直インギ－の功績を羅列しようとして穴埋めに書いたかもしれん
今では反省している。

**デカマラ課長** · 2005/07/29(金) 01:45:25

誰だったか忘れたが
「イングヴェイより速く弾くやつはいくらでもあらわれるだろう…
　しかし、イングヴェイは王者として君臨しつづけるであろう」
と当時言われてた
当時そんだけ孤高の存在だったんだよインギって
楽曲的にもクセがが強いから下手に影響うけようもんならパクり扱いされるし
だから一部のネオクラの連中以外はなんとか上手い具合に自分のプレイにとりこもうとしたんだよ
結果的に音楽的な波及は抑えられて奏法が爆発的に普及した、と

**デカマラ課長** · 2005/07/29(金) 01:46:38

つうか
アルカトラスのブートくれ

**くりふ** · 2005/07/29(金) 01:46:57

煽ったのは悪かったな。
でも今までの流れを見てもらえばわかる通り
全然議論になってないんだよ。だからアレは君だけを指したわけじゃない。
正直>>860読んで感心もした。煽ったのは謝る。

**くりふ** · 2005/07/29(金) 01:47:57

すまん>>865だ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 02:10:14

>>878
こちらこそ口汚く罵ってごめん。見境なくなってた。
やっぱり悪い言葉を吐くと自分でも嫌な気分になっちまった。

スレの本題だが俺は別にインギ－でなくてもいいんだけどｗ
なかなか該当者がいないんだな。
チャック（始祖だから別格説もあるが）
ジミヘン
エディ
あたりは不動として、実績から俺はクラプトンに一票入れときます。好きじゃないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 02:15:08

イングウェイのアルバム全部持ってるフーファイターズの奴って、デイヴ・グロール？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 02:15:08

>>875
初めて聞いた説でちょっと勉強になりました。
アルカトラスのブート、探せばあるかと）エディコクランのサムエルやってるんだけど、
そこでのソロがまた素晴らしいです。インギ－の弾くメジャーＫＥＹ最高！と思うっす。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 02:17:39

>>880
多分。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 02:21:27

>>882
マジで？
じゃあニルヴァーナのドラマーがイングウェイのファンってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 02:22:45

>>883
あの人は70-80年代HRの大ファンだから。
ZEPヲタでも有名だし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/29(金) 03:11:21

イングヴェイの影響力云々いってるけど
だったら候補のペイジやキース、リッチーにアイオミ、ピートやフリップ
こいつらの影響下にいるギタリストがどれだけいるんだ、といいたい