ロックギターの歴史を変えた天才5人
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0001ドレミファ名無シド
2005/07/22(金) 04:01:53ID:Ut+6u2ksエリッククラプトン シングルノートによるロックギターの誕生
ジミヘンドリックス エレキギターの可能性を追求
エドワードヴァンヘイレン テクニック至上主義時代の先鞭
イングヴェイマルムスティン 速弾き時代の幕を開ける
の5人でOK?
0502ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:21:04ID:w56RgTIiあれ?バイオリンやってたんじゃなかったっけか?
クラシック出身なのは間違いないと思うが。
そう俺が決めることじゃないが、みんなの好みが寄り集まった結果、
少なくともロックにクラシックフレーズを混ぜるのが良いという事には
ならなかった。あくまで一部の人間が好んでるに過ぎない。
それと何度もウザイと言われてるからそろそろやめようと思ったのだが
このまま続けた方がいいのか?
このスレは別に俺とお前だけが使ってるわけじゃないんだから、
配慮するのは当然だと思うが。
それにおまえ自身は懲りずにインギーが絶大な影響力を持っていたって
主張を変えないんだろ?
そんなことはないって言ってるのは俺だけじゃないんだけどな、
話が一方通行だから止め時であるのは間違いないだろう。
0503ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:22:49ID:2jTbP5QCジョニー・マーなんて昨今のUKバンドに結構影響与えてると思うんだけど。
・・・まあ、歴史を変えたまではいかないか・・・・・・
0504ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:23:30ID:i8C6QcSVブルース、黒人の流れからがチャック・ベリーなら、カントリー、白人の流れからのバディ・ホリーも入れてもらいたい。
0505ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:23:59ID:8TiA6Qd+ヴァンヘレンとイングウェイはロックの流行の繰り返しの発端なのでパス
この二人がゴッチング以上に知名度があるのが納得行かない
あとは
アイオミ
ジミヘン
クラプトン
0506ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:24:16ID:w56RgTIiロック=メタル
ではない。断じてそんな時代はなかった。
HRまで入れてもどうかというところだろう。
当時も今もアメリカには伝統的なアメリカンロックってのが
あって・・・という話はいいよな?それだけ知ってるんだから。
まさかブルース・スプリングスティーンやジョン・メレンキャンプを
無視してるわけじゃないよな?わざとだよな?w
0508ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:26:35ID:9eTTEgxs0509ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:28:28ID:8TiA6Qd+バディホリーのギターはクリケッツのギタリストじゃないっけ?
0510ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:28:42ID:9eTTEgxsファンク系のカッティング奏法も音楽に与えた影響は大きいかな
元祖は誰か知らないが。
0511ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:28:50ID:RLFraLJn>だから何でバイオリンのまねをしなきゃいけないんだよ。
自分がやってたからってロックでそんな表現をする必要なんて
全然ない。バイオリンやってたからギターも同じですってどこまで単純馬鹿なんだよw
こんなただの好き嫌いぶちまけて冷静に話ができるとかよく言うな・・・
俺はインギ−が絶大な影響力を持っていたとは言ってない。
ただ速弾きブームの火付け役だし新しい奏法も発明した。
いまだにフォロワ−は絶えないなど、事実は事実、功績はある。
お前は認めるべきところも認めてない、過小評価しすぎだと言いたいだけだ。
その引き合いにフリップとは・・・
どの変に影響が残ってるの?
0512ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:29:09ID:w56RgTIiうん、そういう反応がありそうなのはうすうす感じてたw
けど過去のやり取りを負っていってもらえればもうその話は既出だし。
0513ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:30:11ID:CSX3qeLJプレイが特殊過ぎ。
0514ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:30:24ID:8TiA6Qd+0515ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:30:43ID:0uxrhrEI0516ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:31:21ID:RLFraLJn少なくともロックにクラシックフレーズを混ぜるのが良いという事には
ならなかった。あくまで一部の人間が好んでるに過ぎない。
立証できないことを一般論みたいに言うなよ猿
0519ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:34:25ID:2jTbP5QCプログレってジャンル自体がそこまでギターありきのジャンルなのかな?
フリップはギタリストというより、イノヴェーターというか、そういう方面でのミュージシャンじゃないか?
0520ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:34:55ID:w56RgTIiもういいじゃんw
悪いけど俺最初から好き嫌いで話をしたわけではないし。
そうしないためにあえて好きでもないフリップの話を持ってきたわけだし。
過小評価というが、落としどころとしては、
インギーはそれまでもあったけど、クラシカルなフレーズをおもいっきし
自分のギターに、それもゲロが出るほど取り入れた。こんなに取り入れた奴はいないw
速弾きギタリストの代名詞といえばそれまではエディ・ヴァンヘレンが代表だったが
インギーやらインペリテリやらが出てきたことで「エディーつっても今はそんなに速くねえよ」
と言われる様になったw
メタルの中の一種ではあるがネオクラという分野を確固たる物として築いた。
ハイハイ十分認めてますよw
もういいよね。
でも速弾きしないその他大勢にとってはインギーなんてなんも関係ないから。
ここは譲らないよW
0522ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:36:04ID:RLFraLJnお前はインギ−は嫌いでフリップ好きってだけ。ただの好き嫌い。
それをさも正しいものの見方みたいに語るなよ。
フリップのプレイこそ一部の人間が好んでると思うが?
0523ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:36:12ID:CXFzc0BPグレッグハウやジェニファーバトゥンのことをどう考えるんだろう?
イングヴェイ以降のテクニックの飛躍的な向上はネオクラに限らずロック全般に
消化・定着されたと俺は思うのだが…
0525ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:37:40ID:2jTbP5QCピートに感じてた違和感!やっぱTHE WHOは四人揃ってTHE WHOなんだよ!(再結成除く)
過去ログでZEPにおけるペイジと同じで。
それ以外の四人はワンアンドオンリーじゃない?
確かにラモーンズとか後続に与えた影響は大きいけど、
やっぱTHE WHOあってのピートだと思うよね。
ヴァンヘイレンも、エディあってだと思うもん。
0526ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:40:38ID:RLFraLJnそれこそその他多勢には速弾き以上に関係ないのでは?
0527ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:40:44ID:9eTTEgxs速く弾こうとする奴は少なかったのにインギー以降の世代になると
急にやたらと速く弾くギタリストが多くなってる気はするけどな
日本語変だな
0528ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:41:56ID:rC6M0AQ8プレイヤーとしてワン&オンリーってだけじゃなくてさ
ロックバンドの中のギタリストって意味では
パンク以降のギタリストに最も影響のある
スタイルがアレなんじゃないか、って話ですよ。
バンドって、ロックの基本形態じゃん。ソリストかどうかは
あまり関係ないと思うんだけど。
0529ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:43:45ID:tIhvY6JS0530ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:44:01ID:i8C6QcSVオー・ボーイやザットル〜等のクリケッツ初期のヒット曲はバディ・ホリーがリード・ギター
だけど、確かに全てをバディが弾いてるわけじゃないし、60年代イギリス勢に与えた影響ってのはバディ・ホリー&クリケッツというバンドだもんね。ビートルズと同じで5人には入らないか。
0531ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:44:15ID:8TiA6Qd+ジャーマンプログレ系のギタリストはパンク、ニューウェーブにも影響与えてるんだからゴッチングのほうが上だと思う
0532ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:44:51ID:2jTbP5QC同意。プログレに影響与えたっつってもプレイスタイルは例えばデイヴ・ギルモアとは真逆だし。
まあ、そもそも同世代だから比べられないけどさ。
後期のプログレに関してもフリップのような奏法をしてるバンドは無いよな。
まあ、フリップ大好きだが。
0533ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:44:59ID:RLFraLJn>>523にもちゃんと答えろよ
メタル学校GIТ出身のジェニファーが世界一のスター、
マイケルジャクソンのギタリストですよ。
0534ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:47:35ID:w56RgTIiまあぶっちゃけ、フリップも気難しく近寄りがたいおっさんという
イメージはあるわけだがw
ビートルズが全盛を誇っていた時に(とか書くとまた余計なちゃちゃが入りそうだなw)
キンクリのあの曲作りは間違いなく衝撃だったわけだ。
それはキンクリ好きじゃない俺でも認めざるを得ない。
しかもその勢いでプログレなんてまた変調の多い曲作りで煮ても焼いても食えないようなのが
わんさかと続いたわけだからね。
速弾きをどう定義するかが問題となるけど、やっぱりフリップの影響ってのは
インギーよりあなどれんと思うよ。まちがいなく新しい領域を切り開いた先駆者。
実際にギター100にも選ばれてるわけだし、別に俺だけがそう主張してるわけじゃないよ。
0535ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:47:39ID:8TiA6Qd+失礼した、知らなかった。
じゃあバディホリーもポップな曲な中でのリズム、リードギタリストとしてビートルズにも影響与えてるから
天才に入れてほしいな
0536ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:48:33ID:2jTbP5QCいや、ソリストじゃなくても、そのギタリスト=そのバンドってイメージがつくぐらい
インパクトのあるやつが欲しいわけですよ。
だったらピートの代わりにペイジ入れてもいいと思うし。
ところでカートを猛烈に入れたくなってきた・・・・・・
チャック・ベリー
ジミ・ヘンドリックス
エリック・クラプトン
エディ・ヴァン・ヘイレン
カート・コバーン
・・・何か違う気がする・・・・・・チラシ裏スマソ
0537ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:48:55ID:RLFraLJnいや、それは雑誌のヨイショもあるんじゃない?
ジャーマンプログレは確かに影響はあったけどアンダーグラウンドだよ
少なくともバンヘイレンよりは・・・
0538ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:48:55ID:8TiA6Qd+フリップにはクリムゾンだけじゃなくてフリップ&イーノとかあるからな
それも入れたら影響はでかいだろ
0539ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:49:46ID:w56RgTIiいや、俺休む暇もないくらいレスつけてるし。
まあ、いいんじゃないかな?
メタル世界一〜って思いたいのならそう思ったらいいさ。
めんどくさw
0540ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:51:37ID:9eTTEgxsいうことかと思っていたのだがそういうことでいいんですよな
0541ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:51:53ID:tIhvY6JS0542ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:52:12ID:bNZu1bfjあんたの意見も
まあ、いいんじゃないかな?
プログレ世界一〜って思いたいのならそう思ったらいいさ。
めんどくさw
で終わる内容でしかないぞ。影響の内容と具体例を出してない分、インギー派より論拠が
ないし。
0543ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:52:17ID:RLFraLJnインギ−の速弾きでもカートでも何でも当てはまる
0544ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:52:38ID:rC6M0AQ8ただ、カートの影響ってパンクの比にはならねえんじゃねえかなあ、と。
パンク全部をすっ飛ばしてランクインするほどショッキングじゃないよなあ
と思ってさ。どうだろ?そのへん。
0545ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:55:15ID:RLFraLJnメタル世界一なんて誰も言ってないし。
0546ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:55:43ID:w56RgTIiカートはインギーより歴史に貢献してと思う。
インギー、インギーって言うけどさ、じゃあフリップみたいに
ビートルズを追い落とすようなセールスをあげたの?
メタラーって全体から言えばマジ一部だから、こんな悲しいことなんども
言わせんなって。
0547ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:55:53ID:8TiA6Qd+セールス、シーンのでかさではそうかもしれないけど、
ヴァンヘレンの何が歴史を変えたのかわからない、タッピングとか技術的なものでしょ?
曲の中でのギターの役割はぜんぜん斬新じゃないし
ゴッチングのワウ、ディレイを使った空間的な奏法はセールスでは劣っても内容的には目新しさがあると思うけど
でもたたき上げたセールスならヴァンヘレンのほうが上なのだけど
0548ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:56:00ID:bNZu1bfjカートはグランジの中心人物って意味合いが強くて、この中には入らない
という意見が強いんじゃないか?
ていうか、ロックギターをの歴史を変えた人物は、どうもこの流れ的には
ロックスターというか、ギターヒーローだから、アンチヒーローであるグラン
ジを持ってきちゃうのは、そもそも構造的に矛盾してしまうと思うんだが。
0550ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:57:28ID:2jTbP5QCいや、だからそれはギターありき、ではないと思う。
フリップはギタリストじゃなくてもクリムゾンを結成しただろうし、ああいう音楽をやったはず。
まだインギーは奏法の為に曲を作り、メンバーをクビにしているwから天才的なとこがあるが、
歴史を変えたとは言いがたい。
>>538
んまあ・・・ギターをギターじゃない、音にするっていうアイデアはジミヘンにも無かったからなあ・・・・・・
>>544
パンクだとラモーンかあ。そうなるとピートか。ピストルズは無いしなあ。
歌ってなかったり、4ピースのヴォーカルorギターだったらここまで認知高いとは思わないしな>カート
0552ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:58:15ID:vyG4rUmbというかムキになりすぎなんだよ、皆。
もっと客観的に意見述べたら?
0553ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:58:40ID:w56RgTIiキンクリのレコードの売り上げ、ビートルズを追い落としたという衝撃、
その後プログレの台頭。
そして現在までも細々とながらも続いてるプログレの先駆者。
アルペジオとか不協和音とか言う人もいるけどこんだけで十分じゃん?
インギーのどこにこれ以上の影響があったの?
0555ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 01:59:50ID:rC6M0AQ8俺に言われても困るよ
>>548
うん。俺もカートは入らない派。
ただ、ロックギターの歴史が、ギターギーローの歴史だとは
全然思えないわけよ。そういう意味じゃカート的なスタンスの
ギターの最初は誰かってなった時に、ピートを思い出しただけ。
ヒーローなんて幻想をぶち壊したのは、やっぱパンクだからさあ。
0557ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:00:20ID:4wN7h2GY批判のための批判しか出来ない後出しジャンケン野郎はここには必要なくね。
死ね。
氏ねじゃない。死ね。
0558ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:01:49ID:rC6M0AQ8555はギーロー→ヒーロー に脳内変換頼む。
0559ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:02:39ID:2jTbP5QCちょっと大分スレ違いだけどちょっとゴメン。
そもそもアンチヒーローを標榜してたグランジムーヴメントが
カートが一気に(ギター)ヒーローにされることで瓦解したってのはあるわけじゃん?
カリスマ否定してたのがカリスマになっちゃう、みたいな。
だからやっぱりアンチヒーローとヒーローっていう二面性がカート人気なんだと思うよ。
なんか信者みたいだけどw
でもグランジがパンクのセカンドインパクトってのはそうだと思う。
かといってピートがパンクをリアルタイムで代表するギタリストっていう感じはしない。
もともとパンクはTHE WHOみたいなのを仮想敵にしてたんだから。
0560ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:03:00ID:w56RgTIiだからどんなものにも流行り廃れはあって、メタルがそうはならない
というかメタルだって、80年代に台頭したって今じゃ元の定位置に
戻ってきてるじゃん。
そんなこと言ったら時代の主流はとっくにヒップホップやR&Bに行っちゃってるよ
チャート見ればそんなことは一目瞭然じゃなかろか?
なんでそんなに近視眼的なんかなぁ。
0561ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:03:48ID:RLFraLJn急に見慣れないIDが・・・
0563ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:05:44ID:rC6M0AQ8あーでもねえ、パンクにとってやっぱWHOは特別な存在なんだよ。
ピートのギタースタイル云々も勿論あるけど
ピストルズもジャムもWHOをカバーしたりさあ
0564ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:06:49ID:RLFraLJnあなたの大好きなプログレはあなたの大嫌いな
インギー系速弾きメタルと結婚して子供作ってるわけだが
0565ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:08:11ID:bNZu1bfjうーん、でもギターヒーローじゃなくて、ヒーローだけで成立しちゃう気が
するなぁ。他の奴らはギターを取ったらヒーローが整理しないし、なんか
カートをギターで正当評価するの自体が難しいのかもね。
>>560
自分は近視眼じゃないと言いたいみたいだけど、細々と続いてるものの
先駆者を功績に入れてる時点で、緑内障の末期になってるのはあんた
だよ。
0566ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:08:13ID:RLFraLJn0569ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:10:14ID:xTbVSGZKメタルギターが多かった。
popsにメタルギターが間奏に入ってることが多いせいかな。
0570ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:10:45ID:rC6M0AQ80572ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:13:22ID:2jTbP5QCCHICはロックじゃないなあ。
それだったら16分カッティングをロックに交えたアンディ・ギルの方がまだある。
GANG OF FOURはマイナーすぎるから全然ダメポだし。
>>571
うおっ、一気に苦手なジャンルにw
0573ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:14:16ID:RLFraLJn買うのが恥ずかしい
0574デカマラ課長
2005/07/26(火) 02:14:17ID:0eAQH41Rそれだ、思い出した
でもロックギター、とは違う気が擦るので却下
ロックに多大な影響は与えてはいるけど
0575ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:14:52ID:w56RgTIi相変わらず俺がフリップやプログレが好きだと思ってるおっちょこちょいが
多いようだがw
>>565
それは違うと思う。いまやロカビリーだって細々、サーフミュージックだってどこに
いるのかわからんが、その最盛期の影響力や盛り上がりは決して否定されるべきもの
じゃない。何度も繰り返すが古いものは今となってはわかりづらいし、見えにくくもなっているが
それがイコールで影響がなかったなんてことは断じて言えない。
それはロックの歴史を尊重していないしあんまりにも近視眼的だ。
まあ、俺が緑内障でも何でもいいんだが、80年代を通してきてメタルはほぼずっと
日陰者、表に出たのはメタリカくらい(マリリンマンソンとかも入れる?)、
故意にHRとごちゃ混ぜにするなよw
0576ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:15:30ID:8TiA6Qd+0578ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:17:24ID:4wN7h2GY一度言われたくらいで何故粘着するかねこの糞ニートは・・・・
>急に見慣れないIDが・・・
見た事あるIDとでないと会話できないのですか。引きこもりインギー厨はこれだからwwww
:>4wN7h2GY =ビートルズ厨か
貴様の馬鹿らしい妄想で決め付けるなよ。
ハイハイ。スレ違いで罵倒まみれのカウンターレスとばかりつけるオマエさんの真似をしてみましたよwwwwwwwwwwwwwwww
0579ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:17:35ID:NR0/xMlS0580ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:17:43ID:i8C6QcSV0581ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:18:08ID:1J2Hbfcoアベフトシ
浅井健一
パンサー
hide
は好きだなぁ
0582ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:22:41ID:RLFraLJnスリップノット、コーン、リンプ、ミューズ、デリンジャーエスケーププラン、
パンテラ辺りもちゃんと入れとけよ。オズフェスト知ってるか?
それと日本で売れる歌謡曲、ロックはメタルが圧倒的に強い。
ビーズも、Xも、ラルクも、ハイアンドマイティーカラーもメタルじゃん。
よっちゃんも、ELТのギターの人もメタル。
スタジオミュージシャンにはメタル多い。
0583ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:23:30ID:+SOGppm6新しいことはなにもしてない。
よって除外。
誰からみても文句ないのは
チャック・ベリー
ジミヘン
ヴァンヘイレン
位だろ。
現代アメリカ人にとってはトニー・アイオミも入るのかな?
0588デカマラ課長
2005/07/26(火) 02:26:11ID:0eAQH41Rみんな大人だ
0589ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:26:52ID:1J2Hbfco陰陽坐もすげー
0591ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:27:51ID:rC6M0AQ8ボロボロのストッキングにネズミが這い上がってるのとか
高速道路の上を鮫が泳いでる話をして、何の得になると?w
0592ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:28:14ID:RLFraLJn0593ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:29:32ID:RLFraLJnそれ気になるw俺は得したw
0594ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:29:46ID:1J2Hbfco高崎て指の動き速すぎで見えなかったよーなー
0595デカマラ課長
2005/07/26(火) 02:30:37ID:0eAQH41RそれはそうとTシャツなのかパジャマなのかはっきりしろ
ドッケンのTシャツ買ったらピタピタだったのでほかっといたらオカンが着てた高二の夏
0596ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:31:01ID:1J2Hbfco打ち込みに合わせてやってたんやけど、途中で目つぶってて超ビビった
0597ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:31:33ID:rC6M0AQ8バンデンバーグの1枚目か2枚目のジャケ。
詳しい人あとフォローしといて。
>>594
お前あっちのスレからでてくるな。消えろ。
0599ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:33:02ID:w56RgTIi>それと日本で売れる歌謡曲、ロックはメタルが圧倒的に強い。
ごめん、こんな時間にこんな馬鹿相手にしてるの疲れてきたw
U2は、エアロは?・・・etc(メタル系以外の音楽イパーイ)で終わりだよねこんなの。
もうアホか馬鹿かと。お前が子供なのは十分わかったからもう寝なさい。
俺ももう寝ます。
ではでは。。。
0600ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:33:37ID:1J2Hbfco機械の調子が悪くて打ち込みが音トビしてたんやけど超笑って対応してたータッピングとかビブラートとか超キレイやったおー
0601ドレミファ名無シド
2005/07/26(火) 02:34:28ID:rC6M0AQ8いや、PISTOLSとかCLASHが恥ずかしいとかいう輩がいるから
なめんなよ、と。堂々と外着にできないのなら、せめて毎晩着て寝ろよ、と。
ただ正直、バージンキラーの日本盤ジャケのTシャツなら欲しいなあw
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