ロックギターの歴史を変えた天才５人

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/22(金) 04:01:53

ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ　コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ　シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ　エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ　テクニック至上主義時代の先鞭
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ　速弾き時代の幕を開ける

の5人でＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:06:48

ｷﾞﾀﾘｽﾄﾗﾝｸ見たけど、やっぱ一般ﾘｽﾅｰとｷﾞﾀｰをかじっている人からではｷﾞﾀﾘｽﾄの認知のしかたや見る目が違うからね。そういう意味ではこの場所ではﾌﾟﾚｲﾔｰからの評価を知りたいな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:08:43

>>336
負け犬らしく遠吠えだけは凄いな。ほめてやろう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:10:39

認知度の問題が出てるが、チャックベリーも一般層にはどの程度の認知度なんだろう?
「誰?　（聴かせて）ああ!　バックトゥーザフューチャー!」
でしかない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:19:10

>>339
それはおまえが日本人で、しかも厨房だからだ。

**川木 すん君** · 2005/07/25(月) 16:31:32

>>インギーは・・・マニア相手の小技師

ぜんぜんそんなこと思わん。　マニアを納得させる能力がない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:37:24

>>341
それはおまえがマニアではなく、ヲタクだからだ。

**川木 すん君** · 2005/07/25(月) 17:02:29

インギーマスカキ小僧なんかに、オタクといわれちゃあどーしょーもない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 17:06:43

>>343
そうだな。
文意を理解できないどーしょーもないヲタク君。

**川木 すん君** · 2005/07/25(月) 17:13:11

小僧、ところでインギーは・・・マニア相手の小技師なのかｗ
なんのマニアだ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 17:29:24

ジェフベックも小技師だがジミヘンと比べると
表現力があまりにも矮小だな。
むしろジミーペイジのほうが音楽家としては上だと思う。
執拗にカートコバーンを挙げるヤツもいるけども
あれは時代の徒花だろう。
シーンに影響を与えたのも確かだが
歴史を変えたとまで言えるかというと物足りない。

**川木 すん君** · 2005/07/25(月) 17:36:38

小僧は夏休みの作文に必死だなｗ　５番目のギタリストはギターは×でも国語は得意。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:06:51

>>ID:kVlhVCQI
もう分かったから引っ込んでろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:16:21

ビートルズを「普通のロックンロールじゃないか？」などと
アホ丸出しで言う低脳な厨房もいたりするわけだが
ありゃやっぱ革命だったのよ。
ちなみにあくまで「ビートルズ」であって
ジョンレノンでもないしジョージハリスンでもない。
「ビートルズ」というユニットが革命だった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:19:01

「ロイブキャナンはクラプトン達に影響を与えたから凄い」
みたいな話もさ、やってくと切りがないんだわ。
それはたまたまクラプトンが名前を口にしただけで、
影響を追っかけてくとどこまでも昔にさかのぼっちゃうから。

絶対に落とせないと言ったらジミヘンだろうなあ。
ジミヘンを入れてない５傑案は
俺は基本的に「冗談」だと判断するよ。

文句ある？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:25:04

ギター奏法的には普通のチャックべリー型ロックンロールだよ
音楽的にはインドへの傾倒やサイケ、クラシカル要素の導入と多彩だがね

ギ　タ　－　の　話　し　て　る　ん　だ　よ　こ　の　ス　レ　は

ビートルズがいかに革命的かなんて話はしてない。スレ違い。
ビートルズがロック「ギター」の歴史を変えたとは言えない。
お前の浅い音楽論をここで展開すんなよｗ
自分が賢いと思ってるがゆえにぼろが出てるよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:27:37

>>350
誰がジミヘンを外したんだ？
日本語も、よめないなんて、ばかだなあ・・・
よくいるんだ、こういう、やつ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:28:06

Jimiは

キャリアが短いことはもうまんたい？　
いわくつきのカリスマ性が先行してないか？

単に　目立つ奴だった　というだけじゃないよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:59:36

ま、奏法自体にはそこまで影響は大きくないんじゃない？
個性が強すぎてコピーにしかならんし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:12:39

チャックベリー、ジミヘン、エディー。この３人は好き嫌い関係なく決定だろ。
てかこの３人で良くね？あと二人は好みが出すぎて話まとまんないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:21:01

やっぱりビートルズがロックギターの歴史を変えたのは否定できないよな。
エレキギターの大音響で少人数編成の弱みをカバーする。
比較的シンプルな音楽理論と演奏技術でポピュラーミュージックを席巻する。
それが可能だと知らしめたんだからさ。
この程度の話、まさか分からないヤツはいないよな。
クリームとかジミヘンとかも、その延長線上に出てくることができた。
ビートルズがいればこそな。
頭の悪い無恥で無知な厨房は知らない可能性もあるが
ビートルズはヘビーなリフレインもフィードバック奏法も披露していた。
もちろんジミヘンやジェフベックほど上手くはないし
ステージで再現することは出来なかったが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:24:15

ビートルズがロックを変えたことは誰も異存ないと思うが
ロック「ギター」を変えた５人に入るかどうかといわれたら疑問だな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:29:56

おう、確かに「話まとまんない」なぁｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:33:16

ただし影響が大きい存在ほど、その影響が見えにくくなるものなんだよ。
なぜなら影響が全てに及んでしまうからだ。
ビートルズの影響で全てが変わり、それが定着してしまったから、
それが「昔からずっとあった普遍的なこと」に見えてしまう。
ジョンレノンもジョージハリスンも技術的には大して上手くはないが
（むしろポールマッカートニーの方が上手いだろうｗ）
「ビートルズ」の影響力と革新性は凄かった。
ビートルズがいなければクリームもジミヘンもなかったかも知れん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:36:59

話がまとまらないのは「ロックギターの歴史を変えた」の提議がバラバラだからだよ
テクニックがすごいのか
新しい奏法を世に広めたのか
既存のロックギターの概念を壊したのか

あと問題になるのはビートルズやツェッペリンみたいなグループを含んで良いのか
ロックギターの歴史を変えたギタリストとは書いていないから
含めて議論するのも面白いかなとは思う

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:44:42

ギタリストは音楽家でナイト

**sage** · 2005/07/25(月) 20:51:03

ジョニー・グリーンウッド
バーナード・バトラー
グレアム・コクソン
ダイナソーＪＲ

俺を
頭ガチガチのＨＭ／ＨＲ小僧から
卒業させてくれたギタリストたち。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 20:56:42

>>362
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 21:02:17

>>362
みんな大好きなギタリストなんだけどこのスレの趣旨にはそぐわないな。

あと、Ｊマスシスって書け。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 21:04:05

あまりにもロキノンすぎるな。
なんでＪだけバンド名なんだ

ジョニーグリーンウッドって、ＣＲＥＥＰのサビでグワーってやってる人？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 21:25:53

チャーリー・ミンガス←言わずと知れたジャズ･ジャイアンツ
ジャコ・パストリアス←フレットレス、ハーモニクスなどを駆使しエレベの可能性を広げた
ラリー・グラハム←今では一般的な奏法となっているスラップの先駆者
ビリー･シーン←テクニカルな奏法における大幅な進歩に貢献
TOKIE←エロい

**sage** · 2005/07/25(月) 21:33:34

スマソ。
カタカナで書いたときに
「マスキス」なのか「マスシス」なのかが自信無かった・・・orz
＞ジョニー
そうです。サビ前でガコッ！ガコッ！サビでグワー。
たまにワーミーで２オクターブアゲ。

確かにロキノンよりだなぁ。
でも俺には９０年代～が
ヴァンヘイレン以降のスタイルで来ているとは思えないっす。
確実にどこかでギターの歴史が変わっているハズ。
やっぱカートか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 21:35:19

>>356
クリームとかジミヘンはシカゴブルースから直結だと思うんだけどなあ。
小編成のロックバンドの雛形みたいなバンド形態はシカゴブルースのほうが先かと。
ビートルズはチャックﾍﾞﾘｰ等のロックンロールと、もっと洗練されたモータウンサウンドとか
ソウル系の影響のほうが強い。
クリームジミヘンの辺りは完全にシカゴブルースの延長かと。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 21:44:19

ビートルズはギター演奏そのものよりもスタジオ録音の功績が大かもね。
ジョンが言うには、フィードバックを初めて録音したのはビートルズなんだと。
あと、逆回転の録音やったり、ギターアンプでなくてレズリースピーカーを通したり。
ま、このｽﾚの５人の中に入れるのはどうかと思うが、それなりの評価は必要かも。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 21:50:25

>>366
どうせやるならロックベーシストでやってくれ。俺は

ポール・マッカートニー
ジョン・エントウィッスル
ビリー・シーン
フリー
シド・ヴィシャス

んまあ、ビリーシーンは大嫌いんだけど他にあんまし思い浮かばない。
個人的にはレス・クレイプールとかジャック・ブルースとかノーウッドとかマニとか入れたいんだけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 21:50:41

http://rara.jp/rental/1/?id=135
緊急

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 21:51:05

ギター弾けない俺の意見

ジミヘン（こいつは外せない）
クラプトン（聴いたこと無いけどなんか凄いんだろ？）
エディー（ライトハンド。以上。）
リッチー（速弾き創始者）
スティーヴハウ（ロックギターの従来の表現方法を覆した）

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 21:51:20

>>308
インギーとか言ってる馬鹿はいい加減自分の好みに過ぎないんだってこと認めろよｗ
歴史を変えたかどうかはともかくギター100傑にも入ってないのが歴史を変えた5傑なんか
入るわけねーだろ。フリップよりインギーの方が影響力あったなんて言ってた馬鹿は
さっさと氏んでねｗ

後、ここメタラーが多すぎなのがはっきりした。

個人的には同じエディでもアメリカではちゃんとエディ・コクランが評価されてるところに
納得（ここでは誰も挙げてなかったよね）。またリヴィングカラーのギターも入ってていい感じだ。
が、ぐれいとふるでっどが入ってるとこなんて如何にもアメリカ的でわな。

歴史を変えたの方には特定するのは難しいけどやっぱパンクギターははずせない希ガス。
ピート･タウンゼントか、ぴすとるず、ラモーンズあたりから一人は入れておきたいな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:00:36

>>373
エディコクランかあ、ロカビリーだしなあ。
あとプレスリーと同じようなくくりだから日本だとギタリストとしては評価されていないんだろうね

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:02:02

>>372
ハウは正直そんなに影響力ないぞ。
ただ俺の好きなギタリスト５傑には入る。
ちなみに残りはメイ、㌻、ﾗﾝﾃﾞｨ、ﾍﾞｯｸ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:04:46

ランディってローズ？
あんまりしらんがクレイジートレインのリフはいいよな。曲もポップだし、普通にいい曲だ。
メタル系には影響与えたんだろうな。あとの曲は好みではないが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:07:18

>>376
そそ、ﾗﾝﾃﾞｨﾛｰｽﾞ。
メタルはあまり聞かないけど、あの人のは好き。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:07:37

>>374
エディ・コクランに関しては奏法重視で歴史を変えたとしてもそこそこ良い線に
いると思うんだよね。もともとロカビリーとロックの境界なんてのもあってないような
もんだし。

結局、古いし、日本には情報としてなかなか届いてこないから当時をリアルタイムで知る人は
ごくわずかなわけで結果過小評価されがちになってしまうんだと思う。
まあ、あんまり出すのもなんだけど、やっぱりインギーなんかよりもはるかにその影響は
大きかったわけです。

でも歴史を変えたなんだから、知らないからを理由に
ばっさり切ってしまうのはあまりにも不幸なことだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:08:00

>>373
まだいたんだコイツｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:09:18

>>379
反省しろよド馬鹿

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:11:24

フリップだったらインギー、インギーよりも黒モアのが影響力強そう。
好きなのはフリップ†

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:15:16

インギーは歴史のある一部分限定でを変えたってとこか。
やはり全体に影響を及ぼすようなギタリストはジビヘンくらい？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:16:25

ジミヘンより影響力強いのはいなさそうだね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:17:33

ジミヘンは出た時代が早過ぎ。

**ドレミファ名無シド** · NG

>>378
だから、あのスタイルをあの時代に確立したのは
やっぱりブッチギリでスコッティ・ムーアなんだよ。
エディ・コクランのギタリストとしての成果ってのはそんなにないよ
（セッツアーのおかげでやたらコクランが持ち上げられちまうのは事実だが）

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:21:32

スコッティムーアってプレスリーのギタリスト？

**ドレミファ名無シド** · NG

そう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:29:04

>>385
ギャロッピング大先生スコッティムーアキター！

残念ながら影響は絶大だけど、知名度がねえ・・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:38:58

＞エレキギターの大音響で少人数編成の弱みをカバーする。

やっぱこいつバカだ
ビートルズはスタジアムでは音量の無さに悩んだのは有名な話。
頭の悪い無恥で無知な厨房はお前だろ。
受け売りだけで知ったかしてぼろが出たな。

＞やっぱりビートルズがロックギターの歴史を変えたのは否定できないよな。

誰も同意してないぞ。
ビートルズの影響力は凄かったが、奏法的には真新しいところはない、
ロックンロールスタイルだ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:43:17

>>388
まあ一般的に見ると完全に裏方さんの仕事に見えるしなあ。
ギタリストの間ではマニア受けしてたのかもしれないが。。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:45:49

ジミーペイジ　音楽の世代交代を当時させた

ジェフベック　渋い弾き方というのを世間に見せた

バケットヘッド　ギター弾きながらヌンチャクでブルースリー

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:47:32

ポールギルバート

日曜大工道具が演奏に使えることを証明した

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:52:38

>>378
コクラン知ってるくらいで随分偉そうにｗ
全然有名だよｗ最近知ったのか？
>>385も言ってるように、ロカビリーはカールパーキンス、
マールトラビス、スコッティムーア辺りが元祖であって、コクランは
５０年代のロックンローラーの一人にすぎない。
ボディドリーとかね。その辺のやつとどう違うのか説明しろ。

＞日本には情報としてなかなか届いてこないから

いや、ツタヤで普通にレンタルできるし、カラオケにも曲入ってる。
カバーしてる人も多いから普通に皆知ってますが？

＞まあ、あんまり出すのもなんだけど、やっぱりインギーなんかよりもはるかにその影響は
大きかったわけです。

どういう根拠で？論拠を明示するのは議論の基本なんだが？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:55:35

368
ビートルズがデビューした頃には、すでにバンド形態は時代遅れって言われてたらしいしね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 22:56:04

どうせ答えられなくて強がるだけなんだろうな。
ビートルズ厨にフリップ厨、スレタイも読めないで、
「俺は速弾き系じゃない通好みのギタリスト知ってるんだぜｗ」
と言いたいだけにしか見えない

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:09:15

>>373
リビングカラー入れるんならエクストリームだろ
メタルだから駄目とか言うなよ、低脳。リビングカラーは売れてない。
スティービーサラスでもいいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:09:51

やっぱり昔のその時代にﾘｱﾙﾀｲﾑでいきていないｵﾚたちが、跡付けの情報ばかりでｷﾞﾀﾘｽﾄを語るのにはやや無理があるんじゃないの？どんだけ影響あったとかはやっぱその時代じゃなきゃわからんよ。人の語る歴史がすべて正しいとはかぎらないし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:12:51

ということは
「何も言えない」ってことだぞ。
インギ－が駄目なら、フリップもコクランも、
「影響があった」じゃなくて「わからない」になるぞ
あったともなかったとも言えなくなる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:13:42

現在、最も影響力あるギタリストて誰なんだろう？
さっぱりわからん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:14:12

噛み付きっぽいな。ゴメン>>397

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:14:54

>>368
>>クリームとかジミヘンはシカゴブルースから直結だと思うんだけどなあ。

俺が>>356で言ったのは、細かい音楽スタイルではなく、存立基盤のこと。
エレキギター主体の少人数のボーカルバンドが、
電気の力による大音響で人数の少なさをカバーし、
まともな音楽教育を受けず演奏能力も低いというのに、
音楽シーンだけではなく社会的大事件まで巻き起こせるという、
そういう力を持てたという意味。
サブカルだったものがメインストリームに出てきた。
だからこそニューロックってものも出てきたわけでさ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:15:55

ビートルズはギター二人いるからさー、二人で一人、みたいな感があるよなあ。
むしろポール含めて三人かｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:18:14

そこまで来たらリンゴも入れてやれよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:18:30

>>401

ビートルズはロックの歴史は変えたってのは全く持って異存は無いんだけど、
ギターで凄く確信的だったか？という話。

むしろテープとかシタールとか、多重録音とかコンセプトアルバムとか、
ギター以外のところで革新的過ぎてちょっとギターの歴史だけに絞れないねえ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:18:43

>>369も言ってるが、今じゃ普通なことでも、
よく考えるとビートルズが先鞭を付けてる例は多いよ。
広い意味でのエレキギター（ロックギター）の“威力”を
世界中のあらゆる世代に力ずくで見せつけた。
その点で言うと、ジミヘンでさえビートルズの後を歩いている。
まぁギター演奏による自己表現に限れば
ジミヘンを超えるミュージシャンは未だに現れてないが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:20:11

ビートルズ厨うぜえ氏ね
あいつらはギターで革命的なことはしてねえよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:20:20

>>401
だからなんだよ。
お前の音楽論を語るスレじゃないと何度言ったらわかるんだ？
ロキノンの読みすぎなんじゃねーの？
悪いけどそんなステレオタイプなビートルズ論に感服なんてしないよ。
スレタイにも合ってない。
お前の言ってることはロック「ギター」でなくロック「シーン」の話。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:20:42

ビートルズみたいにいかにも「スタジオで機材こねくり回して作りました！」みたいなのは
なかったみたいだな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:22:18

>>405
だからそうなんだけど、イメージとして「ギターありきのビートルズ」って感じじゃないんだよね。
ジミヘンなんてギターありきだけど、ビートルズはもっとくくりが広い気がするんだよなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:22:19

>>402
ああ、そういう意味ではビートルズは扱いが難しいな。
「５人」というスレタイと合ってるかどうか。

ただエレキギターという楽器が今これほど普及してるのは
なんだかんだ言ってビートルズのお陰だったりする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:24:44

＞広い意味でのエレキギター（ロックギター）の“威力”を
世界中のあらゆる世代に力ずくで見せつけた。

はあ？皆ビートルズの「曲」「詞」「歌」を聴いてたんであって、
ギターは伴奏楽器としてしか見てねーよ？
何を言ってるんだチミは？
ギターの「威力」なんてそんなロキノン製の物語みたいな嘘を捏造すんなよｗ
その前の時代にエレキは浸透してんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:25:18

>>409
>>ジミヘンなんてギターありきだけど、ビートルズはもっとくくりが広い気がするんだよなあ。

うんうん、わかるよ。
ただ逆にジミヘンこそ、ギターという楽器の不自由さに、
死ぬほど苦しんでいたミュージシャンだという風にも思ったりするんだ。
「なんでギターってこの程度の音しか出ないんだ？」
「どうすりゃもっと魂に直結したような音が出るんだろう！」とかさ。

だからジミヘンが今でも生きてたら、
もうギターなんかやめてシンセ使ってそうな気もする。
それこそ今のシンセの使い方を根底から覆すような事してんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:25:51

音楽と奏法は密接に関係してると思います。
そういう意味でビートルズはロックギターに影響を与えてると思います。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:26:39

＞ただエレキギターという楽器が今これほど普及してるのは
なんだかんだ言ってビートルズのお陰だったりする。

劣勢と見て下手に出たようだが諦め悪いな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:26:47

>>412
お前の妄想なんていらねえんだよ池沼ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:27:35

そういえばジミヘンもビートルズに負けず劣らずスタジオで機材こねくり回すのが好きだった人だよな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:28:03

ディストーションありきのギターとそうでないギターは全く別物だと思います

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:28:36

＞うんうん、わかるよ。
ただ逆にジミヘンこそ、ギターという楽器の不自由さに、
死ぬほど苦しんでいたミュージシャンだという風にも思ったりするんだ。
「なんでギターってこの程度の音しか出ないんだ？」
「どうすりゃもっと魂に直結したような音が出るんだろう！」とかさ。

だからジミヘンが今でも生きてたら、
もうギターなんかやめてシンセ使ってそうな気もする。
それこそ今のシンセの使い方を根底から覆すような事してんじゃないかな。

何すり寄って来てんだ、卑怯者が。
しかもそれ全部お前の妄想じゃん。下らねえ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:29:41

当時すでに時代遅れと言われていた、ギター＋ベース＋ドラムのバンド形態が、現在ではベーシックなものになってるのは、ビートルズの影響も大きいのかも。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:32:47

>>416

いや、それもあくまでギターの効果を考えてる。
つまり、音楽のためにギターを使うんじゃなくて、ギターのために音楽を作ってる。
もっと言うと変な音の為に音楽を作ってるｗ
ファズの音色といい、コード感といい、ギターの可能性を限界まで推し進める。
その為にスタジオ機材を使う。ビートルズと目的が違うのよ。
他の楽器とかはノエル・レディングがやってたんだから。

>>419
時代遅れって言われてたんか。知らなかった。

で、スレに関係ないから話戻すと、ビートルズは入らないってことでFA?

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:35:19

なんか髪型真ん中分け世代の
おっさんくさい話題ばっかりだな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:37:55

まったくだ。
こんなとこで５人決めてどうする気なんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:39:21

>>422
それを言ったら・・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:42:13

>>420
「ロックシーンに絶大な影響があった」
「音楽史に残る」「前衛的な要素をポップレコードの中に・・・」
とかは言えるけど、直接的にロックギターの歴史を変えたというのは
違う気がする。
>>413のような意見も一理あるけど、間接的な影響じゃないかな。
ジミヘンとかエディに比べると。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:45:29

洋楽板でもビー板でもそうだけどジミヲタってほんと周りが引いても
ジミの発言コピペして回ったりうざい。なんだ魂に直結した音って。
魂に直結してる楽器があるなら声帯そのものが一番近いだろ。
ならボイスパフォーマーになればいいじゃん。
ギターで思ったとおりの音が出ないなら基本は単なる練習・研究不足。
それを変な崇高精神と結びつけてごまかすヲタの性根が気持ち悪い。
せめて生きてたら～ってifやめてくんない？
ケミカル漬けで身を滅ぼしたのは自分なんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:50:17

オタはロック物語が大好きなんだよｗ
世代論に絡めてジミヘンマンセーしてれば終始ゴキゲン。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:50:18

俺が>>359で言ってることの繰り返しだが
影響が大きすぎると、その影響が見えにくくなるんだよな。

エレキバンド、つまり伴奏者が歌も唄うってスタイルは、
まだまだサブカルなものだったんだよね。
それ以前からある形態だったのは確かだが、
支持してるのは一部の人間だけだった。
それを（否定する人にも）力づくで認識させたのは
まぁビートルズだと言って間違いないだろう。

ファズ
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アーミング

全部ビートルズがやってるし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:51:19

>>427
音楽論は他でお願いします

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:51:34

ビートルズはロックギターに関しては、歴史を変えた革命家じゃなく、エレキギターをひろめた宣教師って感じかな。
クラプトンが、スライドでロックンロールを弾けるのはジョージだけだと言ってたり、プロのギタリストがジョージを評価する発言をしてるのをよく見るけど、歴史を変えたってほどじゃないしな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:53:26

ライブで急にギターが事故って来れなくなったので
仕方なく野良猫捕まえてきてギターの上に置いといた俺が
入っていないのが悔しい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:53:26

今“普通”に見えてることが“普通に”存在してるのって
実はビートルズあればこそだったりするんだよね。
その意味ではジミヘンでさえビートルズの後を歩いている。
いや、ビートルズと同時代に、
既にジミヘンはブルースやロックンロールのバックをやってたわけだが、
それはあくまでもサブカルだったから。
エレキギター、ロックギターを語る上で「ビートルズ」は外せないよ。

それがハリスン、レノン、マッカートニーという個人名ではないのが
このスレの趣旨には合いにくいのかも知れないが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:53:59

＞エレキバンド、つまり伴奏者が歌も唄うってスタイルは、
まだまだサブカルなものだったんだよね。
それ以前からある形態だったのは確かだが、
支持してるのは一部の人間だけだった。

またボロが出たな。嘘ばっかついてんなよ
エルビスは大スター。
ロックンロールが世界を席巻したので
レス・ポールは一時引退した。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 23:55:40

>>431
ステレオタイプのロキノン受け売り乙。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/26(火) 00:02:59

>>431
スレ違いだって分かったらすっこんでろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/26(火) 00:05:49

面倒臭えからそれぞれ個人的に5人あげて950くらいで
>>1が集計しろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/26(火) 00:13:14

1.ぺぬるすけ
2.むいんごる　るけす
3.どいんどめりお
4.さるえりる　のんをう
5.ざさぽぉ　んぬる

**デカマラ課長** · 2005/07/26(火) 00:17:24

カートコバーンがダメそうだからトニーアイオミに一票