ロックギターの歴史を変えた天才５人

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/22(金) 04:01:53

ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ　コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ　シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ　エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ　テクニック至上主義時代の先鞭
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ　速弾き時代の幕を開ける

の5人でＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:26:23

>>262
あると思う
ジャンルの住み分けが進んで他の畑は関係ないという。
ニューメタルだのミクスチャ－だのインダストリアルとか
出てきたけどギターヒーローが作ったジャンルではないし・・・

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 22:26:57

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000001FDQ/qid=1122211342/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/102-3435610-0079329

これ知ってるわ。　他のとおんなじじゃん！　退場。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:37:10

チャック
ジミ
クラプトン
ベック
ペイジ
フリップ
ブラックモア
ヴァンヘイレン
インギー
カートコバーン

１０選ならサクっと収まるけどなw

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 22:46:49

フリップ好きだなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:48:26

ぶっちゃけ、イング豚は
トリロジーまで出して、ジャガー乗ってて事故った時に死んでれば
今頃伝説になってたはず。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:51:33

いやしかしいまエレクトリクレディランド聞いてるんだが
めちゃくちゃカッコええ。。格が違いすぎる。。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:08:14

（´・ω・）インギーｶﾜｲｿｽ

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 23:15:08

我々には・・・捨てる権利がある！

あー、面白かった。　寝よ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:23:59

インギーなんてメタルやってる奴限定のアイドルじゃん。
ロックギター弾いてる連中の中でメタルやってる奴とそうでない奴の
数どっちが多いと思ってんの？やってない人間にとってはあっそ？
だから何？ってぐらいのもんだっつーの。

お前らが思ってるほど速弾きなんてあこがれでもなんでもねえって、
せいぜい一般的な認知があったのもＨＲのヴァンヘレンまでで。
インギーなんて完全にマイナーだっつーの。

馬鹿ばっかだインギー崇拝者は。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:28:14

ID:cywWFnUe

（´・ω・）朝の6時から粘着してるｽ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:31:48

インギーの昔のインタビューだと「アル・ディメオラのピッキングとホールズワースの流麗さを足したプレイがしたいんだ。」とか言ってたな。

ところで一気に速弾の早さをあげた人ってディメオラだと思うんだがなぁ。　（ホールズワースはあとになってから騒がれたからね。　テンペストの時なんて知ってるのってごく一部のマニアぐらい）
この人の影響力って当時はでかかったはず。　ジャズなんかだと以前にも速い人とかいたけどレスポール＋マーシャルの歪んだ音でフルピッキングする人ってなかなかいなかったからね。　

ところでリック・デリンジャーの「Live」聴いたことある人いないのかなぁ。
バンヘイレンの「You Really～」（オリジナルはキンクスだよな。）のあのバージョンはこの人のパクリってのが良くわかるよ。
悲しいことにCD化されてないんだが。
ギターの弾き方もかなり影響を受けてそう。　バン・ヘイレンがワンアンドオンリーとか言ってる人はとにかくリックを聴くことをおすすめ。
リックだけじゃなくウインター・ファミリーもおすすめ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:32:53

かりにもｲﾝｷﾞｨは日本の洋楽ﾁｬｰﾄﾄｯﾌﾟになったやつだからな。知名度だけならｸﾘﾑｿﾞﾝよりあるだろ？しかしこのｽﾚﾀｲみたいな大雑把すぎたくくりで考えるから争いができるんやから、もっとｼﾞｬﾝﾙわけて考えればいいのに。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:11:47

んじゃ、ジャンル毎に考えましょ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:16:35

あーあこういう系のスレにしては珍しく良スレだったのに

前カートのインタビュー読んだときに一応ギタープレイも意識してるようなこといってたよ。
「メタルのギターは緻密で少しのミストーンも許されないような感じだけどジミヘンなんかの昔のギタリストはちょっとぐらいのミストーンは気にしてないんだよねウヒャ」みたいなこと言ってた。
ギタリストとしてなんかしようとはしてたような感じはする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:19:16

>>276
ウヒャが面白すぎる件

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:21:40

夕べからいきなり続いてますなー。

リックデリンジャーLive持ってるしウィンターファミリー結構好きですよ。
でもあくまで当時のアイドル的位置づけだったし歴史を変えたわけではないから。

エディは奏法だけでなく機材（ハム載せ＆アーム・ロックのストラト）面でも
時代を塗り替えいまだに現在に至ってるから。

インギーについてですが、「歴史を変えた」という観点からすれば、
何かこれまでになかった新しいモノを画したという要素が欲しいですが
インギーはどうしても過去の延長線上にいる通過点的ヒト、との認識が拭えない。

プログレに今の人達への訴求力がないなら、
ロックギタリストにも音楽理論（コードスケール（イドフリミエロ）をやるはめにさせやがった
クロスオーバー系から選ぼうか。

ジェフ・ベックのブロウ・バイ・ブロウやワイアードはまだペンタ的アプローチで、実際
コードスケール面での影響力はなかったから、Room335のラリー・カールトンはどうだ。

これまたみんなの支持を得られなそうだが、ここまで音楽理論を無視できなくさせた
潮流の目印として妥当だと思うが。今のロックギターに影響を与えているのは事実だぞ。
キミ達が彼を好きかどうかはともかく。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:23:45

速弾きの元祖はクラプトンだよ。
スローハンドって言葉を知らんのか？
もちろんイングウェイなんかと比べると遅いけど、
速く弾く事に価値を与えたのはクラプトンが最初で、
それ以前のギターより圧倒的に速かったのもクラプトン。

少し話はズレるが、、
日本の青春パンクとか呼ばれているバンドのギターソロが、
チャックベリー風の、例のアレだったりするわけよ。
（恐らくブルーハーツ経由だったりするんだろうけど・・・。）
それって良く考えると凄い事じゃない？
これぐらいの影響力を残したギタリストを挙げろって事だと思うんどけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:25:40

>>メタルのギターは緻密で少しのミストーンも許されないような感じ

んなこたないよカート
初めてネヴァーマインド聞いたときメタルっぽくてびっくりした。
あとカールトンはフュージョンじゃないのオッサン？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:26:12

最近の若者がこのスレに挙がっている
ギタリストの何人を知っている（聴いた事がある）んだろうな・・・。

なんか10代が可哀想になってきた・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:26:58

チャック
ジミ
ヴァンヘイレン
この三人に異論はない。
ただ…ｸﾗﾌﾟ㌧とかｲﾝｷﾞｰはなにか違うと思う。

あとさ、ネオクラよりはプログレのが影響大きいと思う。
ディスクユニオンにもプログレコーナーはあって
ネオクラコーナー無いし、ネオクラはなんか発展性が低い気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:37:16

>>282
マーシャルにレスポールを突っ込んで爆音で鳴らし始めたのはクラプトンじゃない？
これだけでもかなりの影響があったでしょ。後にも今にも多すぎるギタリストがそれを真似してる訳だし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:38:12

>>281
10代だけどたいてい知ってるよ。オッチャン達はすげえ人たちとリアルタイムで遭遇したけど、俺らリアルタイムで遭遇できるすげえミュージシャン今いないからそういうの聞くから
やっぱあれだ黒人音楽を復興させようそれしかない。
奏者としてすごいって言われるミュージシャンがでてくる音楽が今ない（出てこない）と思うんだよな。
日本語おかしいスマソ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:39:30

じゃあいいじゃん。３人で打止めで。
別に無理して５人にする必要もない。
天才を無理矢理認定するなんて必然性はどこにもない。
俺もその3人にゃ全く異論はない。
インギなんつってるバカはVIPでもいって暴れてろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:39:32

「そういうの聞くから」っての消すの忘れた

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:45:41

なんでジミーペイジはみんなスルーしてるの？ロック＝リフにしたのはペイジでしょ？違ってたらスマソ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:48:11

㌻はいいけど、大好きだけど
影響力っつうとチャックやジミやヴァンヘイレンに
及ばない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:52:48

メタルがロックギターに影響を与えてないみたいな意見があったけど、それは違うと思うぞ。
今時のギタリストなんて、一度はメタルを通ってきてる人も多いんじゃないかな？
でも、インギー至上主義やらヴァン至上主義みたいな人たちは痛いね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:53:40

> なんでジミーペイジはみんなスルーしてるの？

話がループし始めたな。>>106 みてちょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:55:57

余談ですけど、ペイジ・クラプトン・ＪＢを３大ギタリストなんて呼んでるの日本だけですよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:57:36

ヤードバー図にいた3人ってだけの
３大ギタリスト、だったけ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:00:02

>>287
俺は頁の方法論はZEPオンリーだと思う。アンガスヤング以外のフォロワーを寡聞にして俺は知らない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:01:34

フォロワーがいないとダメなん？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:05:22

影響を与えてこそ歴史を変えたっていうことになると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:18:09

>>293
そう？リフ(バッキングじゃなくて)を１、２個作って、それで曲を組み立てるスタイルのロックは今のロックの基盤になってると思うんだけどな～。
あと、クラプトンってロックギタリスト？なんか半端な感じがする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:26:18

撤収するとか逝ってまだ書いてる99ですが、
クラプトンはそれまでしょせん歌モノの伴奏だった（たまに間奏もやります）ロックギターを
アドリブの応酬のハード・ロックというフォーマットを生んだヒト。
十分歴史を変えてるとおもうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:37:52

>>296
まあ、それはそうなんだけど、頁は曲のためにリフを作ってるというかリフ＝曲というのは
歴史を変えたロックギタリストっていうのとは違うと思うんだよね。

チャックにしてもジミヘンにしてもクラプトンにしてもエディにしても
ギターの為に曲を作ってる。それは間違いない。(エディはちょっと違うかもしれんが)
おんなじタイプにジェフベックがいるけど、ヤツはやりすぎてもはやロックじゃない。

だからロックの歴史は変えたかもしれんが、ロックギターの歴史は変えてないと思うんだよね。
屁理屈かな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:43:18

インギーが革新的だった点はメロディックマイナーとディミニッシュスケールでもって
横並びに羅列した音符を上下降するようなフレーズを、ハヤビキした点。
本人はその自覚があったかどうかは不明だが、明らかにその奏法がいわゆるクラシックぽさ
を醸し出していた。こういう風に少しだけモーダル（ちょっと違うかもしれないが）に
ハヤビキするギタリストはロックには居なかったのでは。そのへんがそれ以前の速いギタリストと違う点かと。
クラプトンもVHもブラックモアもペンタとニックの域から脱しきれていなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:45:56

>>299
うーん、それがロック全般に波及したかというと疑問なんだよね、
ネオクラだけの専売特許になっちまった。
例えばライトハンドって今日日誰でもやるし、
チャックベリーのフレーズは多大な影響を与えてるよね。

＞ペンタとニック
なんかおもろいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:50:03

クラプトンをナメちゃいかんよ。
同年代にジミヘンみたいな奴が出てきちゃって、
奴と比べられるから、どうしても低い評価になるんだけど、
逆に言えばジミと比較されうるギタリストなんて
当時としてはクラプトン以外にいないからね。
６０年代後半にジミヘンがイギリスでブレイクしはじめて、
まっさきに比較されたのは
ペイジやジェフ・ベックでも、キースやピート・タウンゼントでもなくて、
やっぱりクラプトンだったんだから。
ジミヘンがいなきゃ、ロックギタリストの神はクラプトンだったと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:54:48

もう話がわからなくなってきた…ロックギターの歴史を変えた人＝革新的な演奏をロックというジャンルでやった人
って事？テクニック限定？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:56:43

まあ、ギターヒーローであって革新的な奏法をした人って感じかな。俺は。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:57:11

ロックギターリフの元祖ともいえるSunshine Of Your Loveはクリーム。
ジミのパープルヘイズ等にもリフ的なものが見えるけど、
まだリフ主体で作られているとは言い難い。
ZEPになるともっとリフが曲の主体に見えてくるけど、これは全体のアレンジの構築
によるもので、ギターの使い方自体はあまり進化してない。

ジエフベックが３人の中では一番地味で、歴史的にはほとんど何もやってない。
この３人が５大選出に入るのは疑問だが、しかしこれを外すと
代りにリッチーやエディーが入るのが疑問になってくる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:57:40

ああ、そういえばクラシカルなフレーズをモーダルに弾く人がインギーの前にいたな。
ランディーローズ。でも好きだけど、歴史は変えたギタリストというほどではないなあ。
>>300
確かにロック全体には影響してない。
ただそれまでの速いギタリストと、インギー以降の早いギタリストは少し
内容が違うということが言いたかった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:59:49

高見沢
と
カエラ

**Ricky** · 2005/07/25(月) 02:00:59

チョースケ
ブー
茶
工事
ケン

この5人だな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:01:07

スレの主旨とはちと違う観点だが、ローリングストーン誌が
数ヶ月前に「The 100 Greatest Guitarists of All Time」を発表した。
彼我の認識の違いに困惑する。
ttp://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5937559

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:02:10

>>302
「ロックギターの可能性を広げた人」って事じゃない？
しかもロック・ギターの
「スタンダードなスタイルとして定着」して、
「多くのフォロアーを生んだ」と・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:04:02

>>304
ああ、ジェフベックは歴史とか関係ないとこにいるもんなｗ
やつのフォロワーはサトリアーニだとかスティーヴヴァイと言ってもいいかも。
もちろんザッパも抜きにはできんが。

>>305
わかる。ロック以外ならジョンマクフラレンとかいるし。
まあ、インギは速度が違うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:04:05

>>301
気に障ったならごめん。俺はクラプトン聞いてもロック聞いてる気にならないんだよね…なんか歌謡曲的というか
ま、あくまでも個人的意見なんでこの話は終わりましょ

んじゃ、やっぱここのみんな的にはクラプトンは入るけどペイジは入らないって事でおｋ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:04:09

とりあえずチャックとジミヘンは確定か？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:10:41

>>311
俺も最近はそう思うけど。だけどクリームとかデレクは全然ロックだと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:13:05

>>308
やっぱりブルースマンが多いね。
ロックはブルースの子供だから、これは当然か。
でもジミヘンが1位で、クラプトン４位、チャックベリーが６位なら順当だよな。
ヴァンヘイレンの評価が低いのは、雑誌の好みによるのかな？
ラモーンズとか入ってるし・・・。

**デカマラ課長** · 2005/07/25(月) 02:19:22

ジェイムズがはいってなくてカークハメットがかなり上位ってのがなんとも

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:24:04

>>308
これって全ジャンル対象なのかな？ジャズ系のギタリストが居ないな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:29:00

ちゅうかバンヘイレン７０位
インギー悟り兄ヴァイとか入ってないのねん
やはりヘヤビキ計はアメリカでは認知度低いのかあ

**デカマラ課長** · 2005/07/25(月) 02:40:11

一時期、「今年一番の嫌われギタリスト一位」がイングヴェイだったのはともかく
「今年一番の災難」のほうにもイングヴェイの名前がエントリーされてたってくらい
アメリカ人はインギ嫌いだからなあ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:42:58

レイヴォーンが評価高いのがアメリカンつーか
日本でも評価高いけど
「歴史を変えた」かどうかはギモンだから
やっぱ上記のリストは余興として見た方がいいね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:44:26

>>317
認知度はあるんだろうけど、
８０年代の速弾きギタリストとかメタルバンドって、
アメリカでも軽視される事が多いんだよね。
８０年代は「ロックの恥の１０年」なんて言われる事もあるからね。
だからメタルシーンを破り捨てたニルヴァーナなんかの評価が以上に高い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 02:55:11

それと、このランキングは
一ギタリストとしての功績というよりは
在籍バンドの功績をかなり評価してるよな。
対象は広い意味でロック＆ロックに影響を与えたギタリストってとこか。
それにしてもメタルに厳しいなあ・・・。
そしてロックンロールに甘い・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 03:17:00

＞３０８
わお！トム・ヴァーレイン（５６位）がエディ（７０位）より上になってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 07:03:29

ギタリストランキングに限らずに、
アメリカはメタルに厳しいよね。
そのかわり、世界一メタルの売れるマーケットだが。

レイヴォーンは死んでから評価上がったよね。生きてることは
こんなカンジじゃなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 10:30:04

流し読んだけど、

チャックベリー
ジミヘン
クラプトン
ベック
エディ

この5人が一番挙がってるね。
音楽性、奏法、影響等を考えると、
もうこれでいいと思われ。w

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 12:46:38

>>321 >>323
ここがメタルに甘すぎるのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 13:26:21

日本ならどうよ！？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 13:53:05

>>326
ノーキーエドワーズ
チャー
鈴木茂
高崎晃
布袋

しっくりこないが暫定で５人挙げてみた。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 13:57:46

インギ－は十分革新的だと思うよ。
それまで装飾音符だったスイ－プを高速アルペジオ奏法として確立したんだから。
ライトハンドに劣らぬ発明だと思うがな。ディミニッシュを完成させて導入したことも。
インギ－は特許持ちなんだよ。
現在のメタルギタリストは全てインギ－奏法を雛形にしてる。
これって結構凄いのでは

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 14:00:41

>>327
鈴木よりもルナＣが影響でかくないか？
下手糞なＶ系の先祖だけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 14:14:29

>328 さすがにそれじゃあ釣れないよ。。。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 14:16:34

超マジだよ
何か変か？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 14:20:38

優劣や影響の大小ではなく時系列でいく

１：チャックベリー（ブルースやカントリーを統合、ロックの基本）
２：ビートルズ（ヘビーなリフもフィードバックも既にやってた）
３：ジミヘン（まさに神の領域、奏法革新もそうだが表現者として異次元）
４：バンヘイレン（ジミヘン以来の奏法革新）
５：俺（まぁ見てな。凄いぞｗ）

ちなみにクラプトンがやってる程度のことは
アメリカで昔からブルースギタリストがやっていたからね。
ブラックモアやインギーは・・・マニア相手の小技師。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 14:31:33

ビートルズは普通のロックンロールじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 14:34:10

>>327
むしろ

ノーキーエドワーズ（落とせない）
寺内タケシ（やっぱ落とせないｗ）
大村憲司（星になってしもうた・・・）
チャー（下手だがそこがいい）
布袋（歌わない方がいい、しゃべらない方がいい）

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 14:35:30

>>333
坊やは黙ってな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 14:46:50

>>335
言いっぱなしの上に大したことは言ってないなｗ
分かったよ黙るよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:06:48

ｷﾞﾀﾘｽﾄﾗﾝｸ見たけど、やっぱ一般ﾘｽﾅｰとｷﾞﾀｰをかじっている人からではｷﾞﾀﾘｽﾄの認知のしかたや見る目が違うからね。そういう意味ではこの場所ではﾌﾟﾚｲﾔｰからの評価を知りたいな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:08:43

>>336
負け犬らしく遠吠えだけは凄いな。ほめてやろう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:10:39

認知度の問題が出てるが、チャックベリーも一般層にはどの程度の認知度なんだろう?
「誰?　（聴かせて）ああ!　バックトゥーザフューチャー!」
でしかない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:19:10

>>339
それはおまえが日本人で、しかも厨房だからだ。

**川木 すん君** · 2005/07/25(月) 16:31:32

>>インギーは・・・マニア相手の小技師

ぜんぜんそんなこと思わん。　マニアを納得させる能力がない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 16:37:24

>>341
それはおまえがマニアではなく、ヲタクだからだ。

**川木 すん君** · 2005/07/25(月) 17:02:29

インギーマスカキ小僧なんかに、オタクといわれちゃあどーしょーもない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 17:06:43

>>343
そうだな。
文意を理解できないどーしょーもないヲタク君。

**川木 すん君** · 2005/07/25(月) 17:13:11

小僧、ところでインギーは・・・マニア相手の小技師なのかｗ
なんのマニアだ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 17:29:24

ジェフベックも小技師だがジミヘンと比べると
表現力があまりにも矮小だな。
むしろジミーペイジのほうが音楽家としては上だと思う。
執拗にカートコバーンを挙げるヤツもいるけども
あれは時代の徒花だろう。
シーンに影響を与えたのも確かだが
歴史を変えたとまで言えるかというと物足りない。

**川木 すん君** · 2005/07/25(月) 17:36:38

小僧は夏休みの作文に必死だなｗ　５番目のギタリストはギターは×でも国語は得意。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:06:51

>>ID:kVlhVCQI
もう分かったから引っ込んでろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:16:21

ビートルズを「普通のロックンロールじゃないか？」などと
アホ丸出しで言う低脳な厨房もいたりするわけだが
ありゃやっぱ革命だったのよ。
ちなみにあくまで「ビートルズ」であって
ジョンレノンでもないしジョージハリスンでもない。
「ビートルズ」というユニットが革命だった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:19:01

「ロイブキャナンはクラプトン達に影響を与えたから凄い」
みたいな話もさ、やってくと切りがないんだわ。
それはたまたまクラプトンが名前を口にしただけで、
影響を追っかけてくとどこまでも昔にさかのぼっちゃうから。

絶対に落とせないと言ったらジミヘンだろうなあ。
ジミヘンを入れてない５傑案は
俺は基本的に「冗談」だと判断するよ。

文句ある？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:25:04

ギター奏法的には普通のチャックべリー型ロックンロールだよ
音楽的にはインドへの傾倒やサイケ、クラシカル要素の導入と多彩だがね

ギ　タ　－　の　話　し　て　る　ん　だ　よ　こ　の　ス　レ　は

ビートルズがいかに革命的かなんて話はしてない。スレ違い。
ビートルズがロック「ギター」の歴史を変えたとは言えない。
お前の浅い音楽論をここで展開すんなよｗ
自分が賢いと思ってるがゆえにぼろが出てるよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:27:37

>>350
誰がジミヘンを外したんだ？
日本語も、よめないなんて、ばかだなあ・・・
よくいるんだ、こういう、やつ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:28:06

Jimiは

キャリアが短いことはもうまんたい？　
いわくつきのカリスマ性が先行してないか？

単に　目立つ奴だった　というだけじゃないよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 18:59:36

ま、奏法自体にはそこまで影響は大きくないんじゃない？
個性が強すぎてコピーにしかならんし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:12:39

チャックベリー、ジミヘン、エディー。この３人は好き嫌い関係なく決定だろ。
てかこの３人で良くね？あと二人は好みが出すぎて話まとまんないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:21:01

やっぱりビートルズがロックギターの歴史を変えたのは否定できないよな。
エレキギターの大音響で少人数編成の弱みをカバーする。
比較的シンプルな音楽理論と演奏技術でポピュラーミュージックを席巻する。
それが可能だと知らしめたんだからさ。
この程度の話、まさか分からないヤツはいないよな。
クリームとかジミヘンとかも、その延長線上に出てくることができた。
ビートルズがいればこそな。
頭の悪い無恥で無知な厨房は知らない可能性もあるが
ビートルズはヘビーなリフレインもフィードバック奏法も披露していた。
もちろんジミヘンやジェフベックほど上手くはないし
ステージで再現することは出来なかったが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:24:15

ビートルズがロックを変えたことは誰も異存ないと思うが
ロック「ギター」を変えた５人に入るかどうかといわれたら疑問だな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:29:56

おう、確かに「話まとまんない」なぁｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:33:16

ただし影響が大きい存在ほど、その影響が見えにくくなるものなんだよ。
なぜなら影響が全てに及んでしまうからだ。
ビートルズの影響で全てが変わり、それが定着してしまったから、
それが「昔からずっとあった普遍的なこと」に見えてしまう。
ジョンレノンもジョージハリスンも技術的には大して上手くはないが
（むしろポールマッカートニーの方が上手いだろうｗ）
「ビートルズ」の影響力と革新性は凄かった。
ビートルズがいなければクリームもジミヘンもなかったかも知れん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:36:59

話がまとまらないのは「ロックギターの歴史を変えた」の提議がバラバラだからだよ
テクニックがすごいのか
新しい奏法を世に広めたのか
既存のロックギターの概念を壊したのか

あと問題になるのはビートルズやツェッペリンみたいなグループを含んで良いのか
ロックギターの歴史を変えたギタリストとは書いていないから
含めて議論するのも面白いかなとは思う

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 19:44:42

ギタリストは音楽家でナイト

**sage** · 2005/07/25(月) 20:51:03

ジョニー・グリーンウッド
バーナード・バトラー
グレアム・コクソン
ダイナソーＪＲ

俺を
頭ガチガチのＨＭ／ＨＲ小僧から
卒業させてくれたギタリストたち。