ロックギターの歴史を変えた天才５人

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/22(金) 04:01:53

ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ　コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ　シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ　エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ　テクニック至上主義時代の先鞭
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ　速弾き時代の幕を開ける

の5人でＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:48:03

>>197
アルカトラズは聞いてる?　あれは音楽的に優れてたんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:48:40

>>198

ならパンクでいいんじゃない？
退行ｗであろうがなんだろうがあのギターの弾き方は衝撃的だったし
フォロワーが山ほどいるのも事実だし、何にも問題ないじゃん。

ただし今からみるから見えにくくなってはいるが、フリップのギター奏法も
当時からみれば革新的なものだったよ。
そういうのは時代が過ぎれば過ぎるほど当たり前のことや古臭いものに
どうしても見えてしまうから、評価がしにくいの仕方がないが、だからといって
インギーが比較的最近だということを無視して、今現在フォロワーが多いから
インギーの方が革新的だなんて話にはならんよ。

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 20:50:38

なんかいろいろやってるな！　とりあえずゴミには歴史を変える能力がないと思うが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:50:39

>>202
で、パンクの誰？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:53:05

>>199
だから超流行ったって
それはメタルというシーンの中での話しだろうが、
お前の周りにだってメタル聞く人一体どのくらいいるんだよ？

ほとんどの人間はロックギター弾いてても決してメタルじゃないし、
メタルじゃない人にとってはインギーの奏法なんてどうでもいいものなんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:53:16

＞フリップのギター奏法も
当時からみれば革新的なものだったよ。

フォロワ－数無視で変わってりゃいいんならブリクサでも聴いてろｗ
君スレタイ読めてないよやっぱし

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:55:10

＞それはメタルというシーンの中での話しだろうが、

メタルシーンが巨大だという現状認識がないんだから話にならない
日本では確かにどメタルは流行らないがな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:57:03

ロックギターの歴史を変えたんだから
フォロワーの多さが重要だと思うのですが・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:57:39

>>202
>ただし今からみるから見えにくくなってはいるが、フリップのギター奏法も
>当時からみれば革新的なものだったよ。
>そういうのは時代が過ぎれば過ぎるほど当たり前のことや古臭いものに
>どうしても見えてしまうから、評価がしにくいの仕方がないが、

当時革新的で、今では当たり前なのはジミヘンやエディーにも言えるのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:58:46

＞だって速く弾くのと音楽性はイコールじゃないもんね。

厨くさいｗ音楽的な速弾きだってある
パガニーニやらの要素取り入れるには速く弾くしかない

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:00:51

>>206
フォロワー数を無視してるわけじゃないよ。
フリップにも当時はインギーの最盛期と同じようにフォロワーはいたよ。

ただ、革新的な奏法だって時代がたてば消化され新しいものが出てきて
古びてしまうんだよ。インギーが必要以上に輝いて見えるのはそれが比較的
最近だからこそなのであって、10年20年たってみないとフリップより影響が
あったなんて言えるかどうかわからんよ。

ただ奏法自体はフリップのものはすでに古びてしまったとはいえ、
フリップがプログレの先駆者だった点は疑いようがない。
この点で明らかにインギーとは異なる。

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 21:02:14

とりあえずインギー関係やめようで。　あれって、ぜんぜんお役にたってないじゃん。
好きなんだったら自分だけで楽しんでたらいいじゃないの。
「ロックギターの歴史を変えた天才５人」とか銘打って登場されたら周囲がメイワク。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:02:23

このスレの流れ的にチャック・ベリー、クラプトン、ジミヘン、エディー・ヴァン・ヘイレンの４人は誰も文句は無いみたいだけど、
５人目を挙げるとなると同じ系統の人たちにしか影響が強くない人しかいないから難しいんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:02:42

チャック・ベリー（ロックンロールの神様）
ジミヘン（歪みとワウ、アーミングを使った奏法）
ジェフベック（ギターインストでも大ヒットして世間ビックリ）
エディ・ヴァンヘイレン（ライトハンド奏法とフロイドローズの多様）
イングヴェイ
（クラシカルな速弾きを使い、ロックギターのテクニカル度アップに貢献）

次点
ジミー・ペイジ（曲、アレンジ、リフなどで新要素をロックに追加）
トニー・アイオミ（リフの帝王、後のメタルに与えた影響大）
ジョー・サトリアーニ
（ベック以来のギターインスト大ヒット速弾きだけではなく、
タッピング、アーミング、レガート奏法や多彩なコードやスケールを使い、
ロックギターのテクニックの幅を広げる）
スティーブ・ヴァイ
（サトリアーニを更に発展させた多彩な奏法で90年代のロックギターの
天井を作った）
カートコバーン
（テクニックはなくとも天才的な音楽センスで
音楽理論的には滅茶苦茶でもヘヴィーなバッキングに
ポップなメロディーを載せたグランジ音楽で
当時のロックシーンを激変させた）

俺的にはこんな感じですわ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:03:02

＞フリップがプログレの先駆者だった点は疑いようがない。

そうかもね。でも

インギ－がネオクラの先駆者だった点は疑いようがない。

これを疑うのはお前くらい

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:05:27

>>209

うん、だからこそチャック･ベリーだってこのスレでは議論になったろう？
チャックでさえ今となっては何が新しかったのかが見えにくいんだから、
フリップあたりだと、うっかり低評価をしがちで、インギーあたりの比較的最近の
人に対する評価が高くされ勝ちだって言ってるんだよ。

>>207
アメリカという音楽市場が巨大からアメリカのメタルシーンも巨大なだけで
アメリカだってメタルなんて聞いてるのはちょっとセンスが古くて暗い感じの
キッズが中心って印象は変わらないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:05:55

チャックﾍﾞﾘｰはブルースから派生してビートルズとかストーンズに繋がった。

バンヘイレンってこの流れに乗ってないような。
あのギターはフュージョン系+ジミヘンあたりのシカゴブルースから影響受けたギタリストの
影響が強い気がする。あくまで聞いた感じだけだけど。でもバンヘイレン以前から居た
フュージョンギタリスとってあまり思い浮かばないなあ。

ブラックモアとかクラプトン、ジミヘンはチャックﾍﾞﾘｰを経由してないパターンのブルースからの派生かと。
シカゴブルースからロックンロール経由せずに直接来てる気がする。

インギーはやはりハヤビキギタリストを大量に生み出した功績はあると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:08:04

＞アメリカという音楽市場が巨大からアメリカのメタルシーンも巨大なだけで
アメリカだってメタルなんて聞いてるのはちょっとセンスが古くて暗い感じの
キッズが中心って印象は変わらないよ。

そんでメタリカはあんなビッグなのねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:09:18

ID:cywWFnUeはとにかくインギーが大嫌いなんだよ！ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:10:52

>>219
インギ－外してフリップ入れろってくらいだしなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:11:10

>>215
そうでもないぞｗ
このスレでもどっかにいたはずだ。

ネオクラの厳密な定義は知らんが、ギターにクラシカルなフレーズを
混ぜるということならサバスやozzy、黒モアがとっくの昔にやっていたことだ。

大体インギー流のネオクラなんて今でみても、プログレより影響力がある
なんて断言できるのか？メタルじゃないぞ、インギー流のネオクラだぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:12:58

イングヴェイはメタルだが、メタルはイングヴェイじゃないんだからメタルが古いってのは偏見だと思うんだが。
最近はメタルコアとかあるし。興味ないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:14:40

インギーの功績はジャンルどうこうより、インギー以降のギタリストの
フレーズの速さの基準値を格段に上げたことじゃないかと。
バンヘイレンを除いて

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:15:41

>>218
俺はメタリカはちゃんと一般受けしたバンドだって書いたはずだが？

だが、メタリカがビッグなのとメタルシーン全体に対するイメージでは
話が違う。それもわからんのかい？
それにせっかくメタリカがメジャーに押し上げたのに、それに続くバンドが
チャートを賑わせ続けるようなようなことはできなかったろう。
今のチャート見ればメタルは愚かロックだってどんな位置にいるかは
一目瞭然だと思うが？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:16:29

ギターにクラシカルなフレーズを
混ぜるということならサバスやozzy、黒モアがとっくの昔にやっていたことだ。

それらはまだ「ハードロック」と呼ばれてたの。
それからブルース色を抜いて、まさにクラシカルなメタルとして
様式美を完成させたのがインギ－なの。

＞大体インギー流のネオクラなんて今でみても、プログレより影響力がある
なんて断言できるのか？メタルじゃないぞ、インギー流のネオクラだぞ？

いっぱいいるからねｗプログレはさらに売れないしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:16:47

>>223

だからヴァンヘレンでいいじゃん？
って散々かいてるんだが？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:19:16

>>226
いや、俺の知ってる限りだとバンヘイレン以降でバンヘイレンの真似をした奴は多いだろうけど
似てるギタリストって居ない気がするので、バンヘイレンはワンアンドオンリーな存在に思える。
ので比較対象外ってかんじ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:20:11

>>225
ハイハイ

そこでメタルの創始者がインギーだってんなら100%同意するよ。
しかしインギーはメタルの創始者でもないし、クラシカルフレーズの
創始者でもない。ネオクラなんてロックのうちの一部であるメタルのさらに
一部じゃん。
いい加減目ー覚ませってｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:20:21

天才は５人も要らない。
ジミヘンだけで十分。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:20:39

コーンやリンプ、スリップノット、レイジアゲインスト、
マリリンマンソンもメタル。
（プリーストみたいなメタルではないがメタルの定義は広い）

すげえ売れてるよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:22:41

>それからブルース色を抜いて、まさにクラシカルなメタルとして
様式美を完成させたのがインギ－なの。

これって進化といえるのか？
むしろ退行してんじゃないのｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:22:59

>>227
まあ、5大ギタリストなんつっても主観が入るのは避けられないし、
そもそも5大である必要性すらはっきりしないもんな。

なら俺も思いっきり主観で言わせてもらうわｗ

イ　ン　ギ　ー　な　ん　て　糞　！

イ　ン　ギ　ー　と　か　言　っ　て　る　や　つ　セ　ン　ス　な　さ　杉　！

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:24:30

>>228
お前がどんな理屈こねようがインギ－さしおいて
５人の中にフリップ入れるのはおかしいと思わんかｗ

それにヴァンヘイレンは所謂速弾きギタリストじゃねえよ
インギ－と統合はできない
聴いたことあるのかお前

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:24:38

>>230
いやメタル売れてないとまでは言ってないからｗ

けどそれでも他のメタル以外のロックミュージシャンの方が全体では
はるかに大きいし、売れてるから。

いいよね？疲れたｗ

**セフィロス** · 2005/07/24(日) 21:26:23

あほか
インギーのビデオ見ろ　下手糞のお前にも彼の才能がいかに驚異的か
解るだろうよ　

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:26:47

>>233

＞それにヴァンヘイレンは所謂速弾きギタリストじゃねえよ

妄想うざい。一般の認識で言えばヴァンヘレンは元祖速弾きギターリストだ。

アホ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:26:49

>>231
それ以前に「ギターでは」やられてなかったからね
退行云々はスレタイに関係なかろう

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:27:03

>>232
そんなこと言うんだったらこのスレに来る必要は全く無い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:28:20

＞一般の認識で言えばヴァンヘレンは元祖速弾きギターリストだ。

あーあｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:29:24

ＶＨはハヤビキギタリストというより元祖アメリカンロックギタリスとって感じ。
世界で初めて笑顔で演奏したロックギタリストｗ
インギーはとにかく速度上げた。クラシカルって言ったらブラックモアとかのほうが先だし、
インギーはとにかく速度上げた、この印象が強い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:30:05

>>213
同意。でも５人目をいろいろ議論するのは面白いね。
ｲﾝｷﾞｰめぐっていろいろあるようだが、ﾏﾀｰﾘいこうや。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:30:06

まあ、速弾きの時代をあけたのは、インギーだけではないんだが・・・。

イングヴェイとインペリテリ

この二人だと思う。ジョージベラスもすごいと思う

みんなインギーだけではないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:30:47

＞インギーはとにかく速度上げた
はげどう。それ以外はまったく革新性は無い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:30:51

>>ID:cywWFnUe
もう一度言う。
お前がどんな理屈こねようがインギ－さしおいて
５人の中にフリップ入れるのはおかしいと思わんか

それこそ妄想だろｗ

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 21:31:56

このスレおもしろいな！　どんどん書こう。
私は昔アルカトラズのLP買いました。　音楽雑誌でとり上げられていたので。
すぐ捨てました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:36:20

>>242

ハァ？
お前もういいよ。悪いけど10年、20年それ以上の年月が経ったとき
インギーがフリップより影響力があったなんて言えるかどうかなんて
甚だしく怪しいから。
自分の半径1メーターくらいしか見えてないような馬鹿は引っ込んでろってｗ

ヴァンヘレンはインギーやらインペリテリやらが出てくる前までは
間違いなく速弾きギターリストだったから。

ホントインギーとか言ってるやつは近視眼な連中ばかりだなｗ

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 21:37:13

>>245のつづき。

その後イングウェイのソロは凄いとの話で、２、３アルバムを買ってみますた。
やはり捨てました。　DATの落としてあるので、今タイトルをチェックしますた。
エクリプスとオデッセイ。　よく知らんけど、インギーのなかではどっちともハズレのほうなの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:37:19

アンカー間違ったｗ

×>>242
○>>244

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:38:20

>>244
プログレという、いまだに無視できないジャンルの中で、
ギタリストとして屋台骨をひとり人選するなら、フリップが妥当だろう。

インギーは音楽面ですでに先人リッチーがいるし、
速匹としてもエディー以上の大衆性を獲得していない。以上。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:56:09

>>249
ネオクラは無視してもプログレは無視できないのか

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:57:56

>>247
インギ－作品は当たり外れ、好みの違い多いよ
でも皆が口を揃えて絶賛するのは「ライジング・フォース」

**RG8520NT** ◆H3R1pplX/. · 2005/07/24(日) 22:04:43

エディー＝謎の奏法。その後ライトハンドと判明
イングギー＝初めてFMで聴いた時は衝撃的だった

他はシラネ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:04:51

>>246
お前もういいよ。悪いけど10年、20年それ以上の年月が経ったとき
インギーがフリップより影響力があったなんて言えるかどうかなんて
甚だしく怪しいから。

じゃあ２０年後にこのスレに来いよｗバカかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:08:07

チャック
ジミ
クラプトン
ヴァンヘイレン

と来て
イングヴェイ・・はなあ。それは違う感がすごくあるな。
まるで新しいことをやった訳じゃなくブラックモアの流れを一気に押し進めたってだけだからな。
源流ではなくあくまで支流って感じがする。

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 22:12:49

そーかライジング・フォースというのがいいのか。
じゃあ俺が買ったのはダサダサなワケだから、やっぱ捨てて当然なのですね！

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:13:21

俺はフリップやザッパ、トムヴァ－レインに反対なだけで
インギ－を推すわけでもない

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:14:15

>>255
うん。俺も嫌いなアルバムいっぱいある

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 22:14:15

で、ライジング・フォースというので歴史が変わったのか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:15:20

キンクリ大好きだしフリップ大好きだけど、五大ギタリストに入るのは無理がある気がするな。

彼の奏法とかフリッパトロニクスとかは唯一無二なんだよね。
真似してる人いないでしょ？ｗまあ、それがプログレの孤立を表してるとも言えるけど。
インギーは一応まがりなりにもフォロワーめちゃ多いじゃん。
でも、インギーが五大ギタリストに入るとは全く思わない。それだったらトニーアイオミ入れるね。

んまー、ロックギターの歴史を変えたってのはギター主体のロックの歴史を変えたってことは違うからさあ、
奏法的に革新的だったのは何だろ？って話になるとわかんなくなるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:15:43

インギーの影響はメタル界限定だからねぇ。
ロックギターという範囲で考えるのは違和感がある。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:16:32

>>258
フォロワ－は大量に出た
速弾きの時代になった

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:21:10

ちょいと思ったのだが、
時代的にエディーから以降、ロックが細分化し過ぎていって
誰か凄いヤツが出てきてもロックギター全体へ影響を及ぼすって事自体が
できなくなってしまった・・ってことはないかな

んなこたないってんならスルーしてくれ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:26:23

>>262
あると思う
ジャンルの住み分けが進んで他の畑は関係ないという。
ニューメタルだのミクスチャ－だのインダストリアルとか
出てきたけどギターヒーローが作ったジャンルではないし・・・

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 22:26:57

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000001FDQ/qid=1122211342/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/102-3435610-0079329

これ知ってるわ。　他のとおんなじじゃん！　退場。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:37:10

チャック
ジミ
クラプトン
ベック
ペイジ
フリップ
ブラックモア
ヴァンヘイレン
インギー
カートコバーン

１０選ならサクっと収まるけどなw

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 22:46:49

フリップ好きだなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:48:26

ぶっちゃけ、イング豚は
トリロジーまで出して、ジャガー乗ってて事故った時に死んでれば
今頃伝説になってたはず。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 22:51:33

いやしかしいまエレクトリクレディランド聞いてるんだが
めちゃくちゃカッコええ。。格が違いすぎる。。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:08:14

（´・ω・）インギーｶﾜｲｿｽ

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 23:15:08

我々には・・・捨てる権利がある！

あー、面白かった。　寝よ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:23:59

インギーなんてメタルやってる奴限定のアイドルじゃん。
ロックギター弾いてる連中の中でメタルやってる奴とそうでない奴の
数どっちが多いと思ってんの？やってない人間にとってはあっそ？
だから何？ってぐらいのもんだっつーの。

お前らが思ってるほど速弾きなんてあこがれでもなんでもねえって、
せいぜい一般的な認知があったのもＨＲのヴァンヘレンまでで。
インギーなんて完全にマイナーだっつーの。

馬鹿ばっかだインギー崇拝者は。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:28:14

ID:cywWFnUe

（´・ω・）朝の6時から粘着してるｽ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:31:48

インギーの昔のインタビューだと「アル・ディメオラのピッキングとホールズワースの流麗さを足したプレイがしたいんだ。」とか言ってたな。

ところで一気に速弾の早さをあげた人ってディメオラだと思うんだがなぁ。　（ホールズワースはあとになってから騒がれたからね。　テンペストの時なんて知ってるのってごく一部のマニアぐらい）
この人の影響力って当時はでかかったはず。　ジャズなんかだと以前にも速い人とかいたけどレスポール＋マーシャルの歪んだ音でフルピッキングする人ってなかなかいなかったからね。　

ところでリック・デリンジャーの「Live」聴いたことある人いないのかなぁ。
バンヘイレンの「You Really～」（オリジナルはキンクスだよな。）のあのバージョンはこの人のパクリってのが良くわかるよ。
悲しいことにCD化されてないんだが。
ギターの弾き方もかなり影響を受けてそう。　バン・ヘイレンがワンアンドオンリーとか言ってる人はとにかくリックを聴くことをおすすめ。
リックだけじゃなくウインター・ファミリーもおすすめ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 23:32:53

かりにもｲﾝｷﾞｨは日本の洋楽ﾁｬｰﾄﾄｯﾌﾟになったやつだからな。知名度だけならｸﾘﾑｿﾞﾝよりあるだろ？しかしこのｽﾚﾀｲみたいな大雑把すぎたくくりで考えるから争いができるんやから、もっとｼﾞｬﾝﾙわけて考えればいいのに。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:11:47

んじゃ、ジャンル毎に考えましょ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:16:35

あーあこういう系のスレにしては珍しく良スレだったのに

前カートのインタビュー読んだときに一応ギタープレイも意識してるようなこといってたよ。
「メタルのギターは緻密で少しのミストーンも許されないような感じだけどジミヘンなんかの昔のギタリストはちょっとぐらいのミストーンは気にしてないんだよねウヒャ」みたいなこと言ってた。
ギタリストとしてなんかしようとはしてたような感じはする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:19:16

>>276
ウヒャが面白すぎる件

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:21:40

夕べからいきなり続いてますなー。

リックデリンジャーLive持ってるしウィンターファミリー結構好きですよ。
でもあくまで当時のアイドル的位置づけだったし歴史を変えたわけではないから。

エディは奏法だけでなく機材（ハム載せ＆アーム・ロックのストラト）面でも
時代を塗り替えいまだに現在に至ってるから。

インギーについてですが、「歴史を変えた」という観点からすれば、
何かこれまでになかった新しいモノを画したという要素が欲しいですが
インギーはどうしても過去の延長線上にいる通過点的ヒト、との認識が拭えない。

プログレに今の人達への訴求力がないなら、
ロックギタリストにも音楽理論（コードスケール（イドフリミエロ）をやるはめにさせやがった
クロスオーバー系から選ぼうか。

ジェフ・ベックのブロウ・バイ・ブロウやワイアードはまだペンタ的アプローチで、実際
コードスケール面での影響力はなかったから、Room335のラリー・カールトンはどうだ。

これまたみんなの支持を得られなそうだが、ここまで音楽理論を無視できなくさせた
潮流の目印として妥当だと思うが。今のロックギターに影響を与えているのは事実だぞ。
キミ達が彼を好きかどうかはともかく。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:23:45

速弾きの元祖はクラプトンだよ。
スローハンドって言葉を知らんのか？
もちろんイングウェイなんかと比べると遅いけど、
速く弾く事に価値を与えたのはクラプトンが最初で、
それ以前のギターより圧倒的に速かったのもクラプトン。

少し話はズレるが、、
日本の青春パンクとか呼ばれているバンドのギターソロが、
チャックベリー風の、例のアレだったりするわけよ。
（恐らくブルーハーツ経由だったりするんだろうけど・・・。）
それって良く考えると凄い事じゃない？
これぐらいの影響力を残したギタリストを挙げろって事だと思うんどけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:25:40

>>メタルのギターは緻密で少しのミストーンも許されないような感じ

んなこたないよカート
初めてネヴァーマインド聞いたときメタルっぽくてびっくりした。
あとカールトンはフュージョンじゃないのオッサン？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:26:12

最近の若者がこのスレに挙がっている
ギタリストの何人を知っている（聴いた事がある）んだろうな・・・。

なんか10代が可哀想になってきた・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:26:58

チャック
ジミ
ヴァンヘイレン
この三人に異論はない。
ただ…ｸﾗﾌﾟ㌧とかｲﾝｷﾞｰはなにか違うと思う。

あとさ、ネオクラよりはプログレのが影響大きいと思う。
ディスクユニオンにもプログレコーナーはあって
ネオクラコーナー無いし、ネオクラはなんか発展性が低い気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:37:16

>>282
マーシャルにレスポールを突っ込んで爆音で鳴らし始めたのはクラプトンじゃない？
これだけでもかなりの影響があったでしょ。後にも今にも多すぎるギタリストがそれを真似してる訳だし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:38:12

>>281
10代だけどたいてい知ってるよ。オッチャン達はすげえ人たちとリアルタイムで遭遇したけど、俺らリアルタイムで遭遇できるすげえミュージシャン今いないからそういうの聞くから
やっぱあれだ黒人音楽を復興させようそれしかない。
奏者としてすごいって言われるミュージシャンがでてくる音楽が今ない（出てこない）と思うんだよな。
日本語おかしいスマソ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:39:30

じゃあいいじゃん。３人で打止めで。
別に無理して５人にする必要もない。
天才を無理矢理認定するなんて必然性はどこにもない。
俺もその3人にゃ全く異論はない。
インギなんつってるバカはVIPでもいって暴れてろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:39:32

「そういうの聞くから」っての消すの忘れた

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:45:41

なんでジミーペイジはみんなスルーしてるの？ロック＝リフにしたのはペイジでしょ？違ってたらスマソ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:48:11

㌻はいいけど、大好きだけど
影響力っつうとチャックやジミやヴァンヘイレンに
及ばない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:52:48

メタルがロックギターに影響を与えてないみたいな意見があったけど、それは違うと思うぞ。
今時のギタリストなんて、一度はメタルを通ってきてる人も多いんじゃないかな？
でも、インギー至上主義やらヴァン至上主義みたいな人たちは痛いね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:53:40

> なんでジミーペイジはみんなスルーしてるの？

話がループし始めたな。>>106 みてちょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:55:57

余談ですけど、ペイジ・クラプトン・ＪＢを３大ギタリストなんて呼んでるの日本だけですよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 00:57:36

ヤードバー図にいた3人ってだけの
３大ギタリスト、だったけ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:00:02

>>287
俺は頁の方法論はZEPオンリーだと思う。アンガスヤング以外のフォロワーを寡聞にして俺は知らない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:01:34

フォロワーがいないとダメなん？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:05:22

影響を与えてこそ歴史を変えたっていうことになると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:18:09

>>293
そう？リフ(バッキングじゃなくて)を１、２個作って、それで曲を組み立てるスタイルのロックは今のロックの基盤になってると思うんだけどな～。
あと、クラプトンってロックギタリスト？なんか半端な感じがする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:26:18

撤収するとか逝ってまだ書いてる99ですが、
クラプトンはそれまでしょせん歌モノの伴奏だった（たまに間奏もやります）ロックギターを
アドリブの応酬のハード・ロックというフォーマットを生んだヒト。
十分歴史を変えてるとおもうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:37:52

>>296
まあ、それはそうなんだけど、頁は曲のためにリフを作ってるというかリフ＝曲というのは
歴史を変えたロックギタリストっていうのとは違うと思うんだよね。

チャックにしてもジミヘンにしてもクラプトンにしてもエディにしても
ギターの為に曲を作ってる。それは間違いない。(エディはちょっと違うかもしれんが)
おんなじタイプにジェフベックがいるけど、ヤツはやりすぎてもはやロックじゃない。

だからロックの歴史は変えたかもしれんが、ロックギターの歴史は変えてないと思うんだよね。
屁理屈かな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:43:18

インギーが革新的だった点はメロディックマイナーとディミニッシュスケールでもって
横並びに羅列した音符を上下降するようなフレーズを、ハヤビキした点。
本人はその自覚があったかどうかは不明だが、明らかにその奏法がいわゆるクラシックぽさ
を醸し出していた。こういう風に少しだけモーダル（ちょっと違うかもしれないが）に
ハヤビキするギタリストはロックには居なかったのでは。そのへんがそれ以前の速いギタリストと違う点かと。
クラプトンもVHもブラックモアもペンタとニックの域から脱しきれていなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:45:56

>>299
うーん、それがロック全般に波及したかというと疑問なんだよね、
ネオクラだけの専売特許になっちまった。
例えばライトハンドって今日日誰でもやるし、
チャックベリーのフレーズは多大な影響を与えてるよね。

＞ペンタとニック
なんかおもろいｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/25(月) 01:50:03

クラプトンをナメちゃいかんよ。
同年代にジミヘンみたいな奴が出てきちゃって、
奴と比べられるから、どうしても低い評価になるんだけど、
逆に言えばジミと比較されうるギタリストなんて
当時としてはクラプトン以外にいないからね。
６０年代後半にジミヘンがイギリスでブレイクしはじめて、
まっさきに比較されたのは
ペイジやジェフ・ベックでも、キースやピート・タウンゼントでもなくて、
やっぱりクラプトンだったんだから。
ジミヘンがいなきゃ、ロックギタリストの神はクラプトンだったと思うよ。