ロックギターの歴史を変えた天才５人

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/22(金) 04:01:53

ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ　コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ　シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ　エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ　テクニック至上主義時代の先鞭
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨﾝ　速弾き時代の幕を開ける

の5人でＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 06:24:56

T・ボーン・ウォーカー
ジミヘン
ブラックモア
ヴァンヘイレン
山田かまち

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 08:05:48

>>128
俺もｵﾓﾀ。
オルタナの元祖、ヘタウマの元祖、ノイズ音楽の元祖だからな。
ニールがいなかったらソニックユースやニルヴァーナ、ダイナソーJRなんかも
存在しないか違う方向に行っていたと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 08:23:28

ミックマーズ

あのムッツリスケベっぷりは過去のギタリストにはいなかった。

**ドレミファ名無シド** · NG

>>135
オルタナの元祖なんていわれたのはオルタナが生まれたあとだし
ヘタウマならもっと先に沢山いるし
ノイズ音楽も同様。ニールヤングのああいうスタイルは
ニールヤングの歴史のほんの最近の部分でしかねえべ

>>136
ロリ画像所持で逮捕されたピートタウンゼンドなんてのはどうするよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 09:02:42

このｽﾚにもいるがやたらｷﾑﾀｸを一流のｷﾞﾀﾘｽﾄ扱いしたがるやつはいい加減にうざい！てか、こういうのって、ただの個人の好きいやいを列挙してるだけでしょ？意味あんの？みなが納得できる結果はでそうにないな？ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲとかだしてたたかれたりしてるとこからすれとさ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 09:07:17

ホントにいろんなレコードを聴いたけど、俺が最高に飛ばされたレコードっていうと、
チャック・ベリーの｢After School Sessions｣アルバムだね。なんでかって言うと、
あれこそブルースのフィーリングを持った正真正銘の、そして最初のロックンロール･
ギターだったからさ。みんなは、あれを聴いても、ただノスタルジアを感じること以外にゃ、
あんまり感動しないって言うけど、あのレコードが出たころは、誰もやれなかったことだったし、
実際誰も聴いたこともないサウンドだったのさ。そんなわけで、俺にとっちゃ"スクール・
デイズ"こそが、ゴキゲンなギターの聴ける最初のロックンロール・ソングなんだ。
もちろんこの曲は｢After School Sessions｣アルバムにはいってるさ。 "スクール･デイズ"だろ？
それに"ロール･オーバー･ベートーベン"やら"ジョニー・B・グッド"それから最初のヒット曲
"メイベリーン"なんか、全部このアルバムが｢Chuck Berry Is On Top｣アルバムにはいってるんだよ。

ジョニー・ウィンター

**135** · 2005/07/24(日) 09:10:55

>>137
>オルタナの元祖なんていわれたのはオルタナが生まれたあとだし

イエス・キリストがキリスト教の教祖と呼ばれたのは彼の死後、弟子が
布教を始めてからですが？　と反論してみる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 09:50:39

>>133
挙げたかったけどみんな挙げないからｼｮﾎﾞｰﾝしてた。
でもあれは唯一無二って感じがする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 10:08:47

>>133,141

>>75

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 10:38:58

ウェス・モンゴメリー
チャック・ベリー
ボ・ディドリー
ジミ・ヘンドリックス
俺様

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 10:44:33

とりあえず　ジミヘンとチャックベリーは確定だと思うんだが
あと３人が微妙だ。
クラプトンはブギャナンを尊敬してたしスタイルも真似してたと言っている。
そうなるとブギャナン＞クラプトンなんじゃねーかとも思うんだが
ブギャナンはブルース寄りだったので、ロックと言う面からみればクラプトンになるかな。
難しいぜ。　ちうことで後は任せた。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 11:18:52

イングヴェイマルムスティーン
クリスインペリテリ
スティーヴヴァイ
ジョンペトルーシ
キコルーレイロ

これで決定します。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 11:18:56

>>143の“俺様”は別にしてｗ、考え方には同意。
ロックギターの歴史を変えたのはロックギタリストとは限らないよね。
>>144のブギャナン＞クラプトンというのその通りのような気がするし。
例えばハウンド・ドッグ・テイラーあたりの影響力ってどうなんだろう？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 11:22:57

>>145
その5人を上げるならこっちでしょう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091021848/

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 11:28:26

チャックベリーだけは間違いなく確定だろ？
なんで外す人が多いのかわからんよ。

ミニ四駆でいえばアバンテ位凄い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 12:16:04

多分チャック知ってる人が少ないんだと思う。ビートルズ以前は知りません、みたいな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 12:16:49

７０年代終盤にEVHが出た以降は歴史を変えるようなギタープレイヤーは出ていない。
７０年代を発展させた物を繰り返してるだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 12:17:36

ｗｗｗ！！！

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 12:38:10

生きれてば歴史を変えたと思う人は居るんだけどね。
レイとかランディとか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 12:56:17

>>134
ちょっww
山田かまちってwww

死んだらなんでもいいのかよ、つーかプロでもないじゃん
映画見たけど石原よしずみの役どころがよくわからんかった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 13:06:47

>>148
アバンテ、なぜか好きになれなかった

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 13:40:20

>>150
言っちゃった。。。
言わずに我慢してたメタル以外の人は多いかと。。。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 14:04:02

>>144
そう、ブキャナンのような音程は、クラプトンはしらふでは出せない。
『Layla』の"Have You Ever Loved A Woman"は多分ラリッてる。
ベックの微妙な音程も元ネタはブキャナンだろう。黒人のとは違う。

クラプトン、ベックをまとめて黒幕ロイ・ブキャナン1人で代行して、
　ロイ・ブキャナン
　ジミ・ヘンドリックス
　エドワード・ヴァン・ヘイレン
と、やってみる。
枠あと2つ。余裕あるね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 14:09:52

>>99
影響力って事を考えると？だけど、彼の演奏するヘヴィなギターは素晴らしいと思います。中年層だけに聞かせておくのはもったいない。
意味不明なヘ理屈をくっちゃべってるキャラクターは好み分かれそうですが。
そんな彼がロックを変えたと過去インタヴューで名前を挙げたのがビートルズ、ヘンドリックス、EVH。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 14:19:01

そう、EVHが、ロックギターを情念のくびきから解き放ちました。
あとはEVHとは似て非なるバ○が暴れ放題の時代になりました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 14:22:49

基本的に下げ進行でお願いいたします。

**デカマラ課長** · 2005/07/24(日) 14:23:50

オルタナ嫌いが多いな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 14:29:24

ﾁｬｯｸﾍﾞﾘｰ　コードを崩したフレーズを開発
ｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ　シングルノートによるロックギターの誕生
ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ　エレキギターの可能性を追求
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ　テクニック至上主義時代の先鞭

ロックギターの歴史を変えたギタリストとしてはこの四人
にとどめを指すだろうね。

俺はあと一人にスライドギターの天才、デュアンオールマン
を入れたい。いや、入れなければ！

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 14:47:10

名前は知らないがベイシティローラーズのギタリスト。
「ライブでギターに触れずに演奏する」奏法を完成させた偉人。

**くりふ** · 2005/07/24(日) 15:02:36

全選手入場のコピペ改変でいけそうだな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 15:29:26

「イングウェイ」はヴァンヘイレンの開拓した道を自分流に突き進んだ人。
凄いのは認めるけど、ロックシーンに対しては
ヴァンヘイレンほどのインパクトを与えていない。
信者以外からすれば、ポール・ギルバートとかヌーノと同レベル。

「キース」は確かに凄くて独特のギターを弾くけど、
やっぱりチャックベリー、先代のブルースマンありきって感じがする。
だからギタリストとしてではなくて、
ストーンズのサウンドを作ったってことの功績が高い。

「カート・コバーン」をギタリストとして評価するのはおかしい。
確かに音楽シーンには絶大な影響を残しているけど、
あくまでシンガー、ソングライターとして。
ギタリストとして、クラプトンやジミヘンに並べるのは問題外。
カート本人も「辞めてくれ」って笑うと思うぜ。

ってわけで、
チャックベリー、クラプトン、ジミヘン、ヴァンヘイレン。
もう一人はお好みで。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 15:33:36

田代まさし（ラッツアンドスター）:
真に変なおじさんはどっちだったのかを教えてくれた

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 15:51:44

パンク系は挙げるとしたらトム・ヴァーレン位？
あとケヴィン・シールズも、かなり影響力あったけど４大までは無理か。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 16:04:07

チャック・ベリーの存在の歴史的意義の高さは誰もが認める
ところだと思いますが、「今聞くと古い」というところが引っかか
るんですよね。

「歴史を変えた」の趣旨からすると、そこに引っかかるのは
おかしいかも知れませんけど、ジミヘンやクリームは古く感じ
ないでしょう？

やはり、それは、チャック・ベリーは「ロック以前」ということでは
ないかな、と。
つまりチャック・ベリーを挙げることは、B.B.キングはもとより、
ロバート・ジョンソンやジャンゴ・ラインハルトを挙げるのと
似ているような気もするんですよね。

本当はビートルズに、ポールというベーシストとタメはれる
ギタリストがいたら、問題なく、みんな一番に持ってくると思うの
ですけれど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 16:24:34

メガデスのギタリストは影響を受けたギタリストにエディ・バン・ヘイレンを挙げ、
アメリカで最初にロックをやったのはバン・ヘイレンだと言っていた。
だから、エディに一票。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 16:26:41

スラッシュ：ペンタと勢いがあれば顔がよく見えなくてもいいと教えてくれた

ﾜﾗﾀ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 16:28:39

＞アメリカで最初にロックをやったのはバン・ヘイレン

個人的にはいかにもアメリカ的なロックはグランドファンクレイルロードのほうが先かってかんじ

**168** · 2005/07/24(日) 16:39:14

ごめんバン・ヘイレンを挙げてたのは
メガデスではなくスレイヤーのギタリストだった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 16:54:06

でもな～バン・ヘイレンあげるなら実はその大本のリック・デリンジャーなんかもあげてもいいかもなぁ。
バン．ヘイレン以前にバン・ヘイレンの様なものはすでにこの人がやっていたし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 17:07:57

まぁおまえら俺が五人目になるから安心しろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 17:13:21

>>173がいいこと言った。
みんな五人目をめざせ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 17:24:27

>>173,174
それ、いい！！

全然関係ないけどさ、「日本三大稲荷」って言うとき、京都の
伏見稲荷大社は必ず入るけど、それ以外は地方によって
マチマチらしい。そして当然、地元の稲荷が入る。（笑）
そんで、全国７～8ヶ所で「日本三大稲荷の一つ」ということで
周囲に土産物屋とかできて、みんな、それなりにシアワセ。

**くりふ** · 2005/07/24(日) 18:08:45

全ロックギターの歴史を変えた天才入場！！

ギター燃やしは生きていた!!　更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
ロック神!!　ジミ・ヘンドリックスだァ――――!!!

ロックンロールはすでに俺が完成させている!!
ダックテール、チャック・ベリーだァ――――!!!

歌が終わりしだい弾きまくってやる!! 　ニール・ショーンだァッ!!!

アルバムの売り上げなら我々の歴史がものを言う!!
ノットサティスファクション　キース・リチャーズ!!!

真の変態を知らしめたい!!　スティーブ・ヴァイだァ!!!

アルバムは２枚参加だが生きていれば全アルバムオレのものだった!!
オジーの懐刀　ランディーローズ!!!

インギー対策は完璧だ!!　クリス・インペリテリ!!!!

全ロックのベスト・スライドプレイは私の中にある!!
スライドの神様が来たッ　デュアン・オールマン!!!

ステージングなら絶対に敗けん!!
風車奏法見せたる　特攻隊長　ピート・タウンゼントだ!!!

バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
ミクスチャーのピュア・ファイター　トム・モレロだ!!!

韓国から炎の虎が上陸だ!!　ギタリズム　布袋寅泰!!!

**くりふ** · 2005/07/24(日) 18:10:21

プロのビジネスを見せてやる!!エッジ!!!

めいしんの恐怖とはよく言ったもの!!
達人の奥義が今　実戦でバクハツする!!　ジェフ・ベック先生だ―――!!!

モダンヘヴィネスこそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ　ダイムバック・ダレル!!!

ギターを弾きたいからここまできたッ　キャリア一切不明!!!!
アメリカの覆面（バケツ）ギタリスト　バケットヘッドだ!!!

オレは速弾き最強ではないロックで最強なのだ!!
御存知ハーモニックマイナー　イングヴェイ・マルムスティーン!!!

ベックとクラプトンの源流は俺にある!!　オレを驚かせる奴はいないのか!!
黒幕ロイ・ブキャナンだ!!!

毛がなぁぁぁぁぁぁぁぁいッッ説明不要!!　紫の炎!!!　湖上の煙!!!
リッチー・ブラックモアだ!!!

パクリは実戦で使えてナンボのモン!!!　超実戦パクリ!!
本家日本からTAK松本の登場だ!!!

クリムゾンはオレのもの　邪魔するやつは思いきりクビにし思いきり入れ替えるだけ!!
プログレ王者　ロバート・フィリップ!!

自分を試しに日本へきたッ!!
速弾き全アメリカチャンプ　ポール・ギルバート!!!

付点八分ディレイに更なる磨きをかけ　”ポリス”アンディー・サマーズが帰ってきたァ!!!

**くりふ** · 2005/07/24(日) 18:11:49

今の自分に死角はないッッ!!　スティーブ・ルカサー!!!

哀愁のスカイギターが今ベールを脱ぐ!!　スコーピオンズから　ウリジョン・ロートだ!!!

ファンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
燃える闘魂　ジミー・ペイジ　ダブルネックで登場だ!!!

UFOはどーしたッ　闘士の炎　未だ消えずッ!!
(自分が)治るも壊れるも思いのまま!!　マイケル・シェンカーだ!!!

特に理由はないッ　ペンタが強いのは当たりまえ!!
アクセルにはないしょだ!!!　Vo以外で再結成!
スラッシュがきてくれた―――!!!

暗黒リフで磨いた実戦メタル!!
ブラックサバスのデンジャラス・ライオン　トニー・アイオミだ!!!

反体制だったらこの人を外せない!!　超Ａ級ロック師　ニール・ヤングだ!!!

超一流ギタリストの超一流のオーケストレーションだ!!　生で拝んでオドロキやがれッ
女王陛下のギタリスト!!　ブライアン・メイ!!!

グランジはこの男が完成させた!!
オルタナの切り札!!　カート・コバーンだ!!!

若き(?)王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ　イラプションッッ
俺達は君を待っていたッッッエディー・ヴァン・ヘイレンの登場だ――――――――ッ

**くりふ** · 2005/07/24(日) 18:12:46

加えて負傷者発生に備え超豪華なリザーバーを4名御用意致しました！
パンク　トム・ヴァーレン!!
伝統派ＰＯＰＳ　ベイシティローラーズのギタリスト!!
東洋の巨人！！寺内タケシ!!

……ッッ　　どーやらもう一名は到着が遅れている様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ

長々とすまん。やってみたくなったんだ。
スレに出てるので足りないのは小物を足した。

全選手入場のガイドライン第８試合
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119420795/

**ドレミファ名無シド** · NG

面白くないのを延々とやる根性が気に食わん。
自衛隊にでもいってこい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 18:38:34

面白かったがな。

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 18:39:06

1>>の4人目までOK！　フツーすぎるけど、歴史をかえたとかいうんだったらそんな感じだろう。
なんでインギー？　あんなのゴミだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 18:58:44

>>176-179
乙。俺も結構面白かった。
それだけみんな知ってるだけでもエライ。
それでも　「そこまでやるならサトリアーニは？」　とか
突っ込む余地があるのが、「5大ギタリスト」のフトコロの
深いところだ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 19:33:26

でもこうやってみるとホント、フランク・ザッパって日本では誰も関心ないのなｗ
アメリカだとギタリストの間でめちゃめちゃ影響あるつーのに。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 19:59:44

>>167
俺はジミヘンやクリームがむしろ古く聞こえる
チャックはダンディで洒落てると思う
チャックはロック以前じゃなくて創世期だろ
ボディドリーとかと並べるものでは？

>>172
とりあえずリック氏とかジョニーｳｲﾝﾀｰは黒歴史みたいな扱いだからな・・・
実力的には他のヒーローと遜色ないと思うけど。リック本人も３大ギタリストと
同等に評価されないのは気に入らないらしい。

あとインギ－よりパンクから選べって言ってるやついたけど、パンクは
奏法的にはむしろ退行してるからダメだろ。トムバーレインは歴史は変えてないし。
インギ－よりロバートフリップとか言ってるけどそれこそマイナーですがな
８０年代はインギ－とＥＶＨがいなければああいう時代じゃなかったんだし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:11:47

>>185
主観が入りすぎ。インギーが比較的最近で自分が好きだから影響が大きいと
思ってるだけ、キングクリムゾンは当時間違いなくメジャーなバンドだったし、
ロバート・フリップはプログレの先駆者として多大な影響を与えている。
一方インギーはそもそもメタラーだけのアイドル。しかも多分に日本、ドイツ、北欧
限定臭い。単に速弾きならEVH一人上げておけば十分。ネオクラなら黒モアやランディの方が先だ。

パンクの奏法は簡単だが別に退化じゃない。奏法が簡単なことを退化とか
言っちゃうから話がおかしくなる。そもそも音楽の進歩って何だ？
演奏が難しくなることなのか？
よく言われることだがジャズは奏法が非常に高度になった上に、理論が
複雑極まりなくなって一般大衆の音楽からは遠ざかってしまった。
多くの人が聞いても何がなんだかわからない音楽。それが進化なのか。

ま、ともかくインギーとか言っちゃってるやつは死ぬほど恥ずかしいから
ちゃんと自覚するようにｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:17:18

チェット・アトキンスを忘れちゃいかんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:21:12

あれは完全にカントリーでは。ジョージハリソンのアイドルとかそういう意味ではすごいと思うが

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:22:59

インギ－好きじゃねーしｗ
ﾊﾞﾝヘイレンとインギ－は全然タイプ違うし。

＞多分に日本、ドイツ、北欧
限定臭い。
それは９０年代以降の話。
お前８０年代のシーン知らないだろ。本の受け売りそのままだからぼろが出る。
大体フリップこそプログレだけのアイドル。ピンクフロイドならまだ分かるがね
フリップフォロワ－とインギ－フォロワ－、どっちが多いと思ってんの
「歴史を変えた」というスレタイをよく読もうね。
自説にケチつけられて悔しいのはわかるけど、「退化」と「退行」も区別つかない人が
音楽の進歩とか俺が言ってもいないこと言い出して、

話おかしくしてるのはあんたじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:31:34

ハイウェイスターが弾ければスピードプレイは十分だった時代に、あの
スピードで、しかもアドリブで弾いてしまうというのが衝撃的だったんだ
よ＜インギー

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:32:47

日本人とアメリカ人がレストランで魚料理を注文した。
出された魚料理は１匹は大きく、もう１匹は少し小さかった。
日本人が「お先にどうぞ」というと、アメリカ人は大きな魚を選んだ。
しばしの沈黙の後、日本人は皮肉たっぷりに言った。
「もし、私に先に選ばせたら、遠慮して小さな魚を選ぶだろうねえ。」
アメリカ人は答えた。
「何を怒ってるんだい？結果は同じじゃないか」

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:33:01

インギー最高だよ！
ロックギターの歴史に間違いなく残る人でしょう

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:35:04

・ペイジ
・ジミ
・エディ
・エリックジョンソン
・トムモレロ

ベックはロックじゃないと判断しました

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:36:00

メタラーだけのアイドルって、米ではスタジアムバンドっつったらメタルだし。
今をときめくスリップだってイングヴェイの影響下にある

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:36:53

>>189
ハイハイｗ
ロバート・フリップのキングクリムゾンははっきりとメジャーだったよ。
そしてプログレの先駆者となった。

今現在だけでプログレとメタルの勢いを比べても全然意味はない、
10年後はどうだかわからないし、プログレだって当時は今のメタルくらいの
影響力は十分にあった。

そしてここは強調しておきたいところだけどインギーが別にメタルを作ったわけでも
メジャーにしたわけでもない。そう思いたいお前がいるだけだｗ
メタルの先駆者ならやはりサバスやozzyがあげられるだろうし、一時的とはいえ
一般人も幅広く聞くメジャーな音楽に仕立て上げたのはメタリカだろう。

に対しロバート・フリップはプログレの先駆者なんだよ。
「歴史」の意味がここにある。

パンクについてはもう面倒だから語らない、君とは相容れない価値観なんだろうね。

ただ個人的感情だけでインギーが歴史を変えたとか言っちゃうのは馬鹿すぎW
もうちょっと引いた目で評価できるようになろうなｗ

ちなみに俺はメタルは好きじゃないが、プログレもフリップも別に好きじゃないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:39:48

チャックベリー
地味
頁
エディ
インギー

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:42:16

>>190
そういうのって普段メタルを聞かないロックギタリストの間では（こっちの方が
圧倒的に多いわけだがｗ）、

ふーん、すごいね。それで？

ってのが正直な感想だったと思う。
だって速く弾くのと音楽性はイコールじゃないもんね。

>>194
何でそんな独断と偏見で論じるかなｗ
スタジアムバンドのこともそうだが、今をときめくスリップだって
メタル聞かない人には全然わかんねーつーの。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:43:57

ロックシーンじゃなくてロックギターなんだが・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:46:02

＞インギーが別にメタルを作ったわけでも
メジャーにしたわけでもない。

アホくさ。それでもインギ－奏法は超流行ったの。
そしてネオクラを様式美として確立したの。
メタルからネオクラというジャンルは生まれたの。インギーの手で。
メタルとネオクラの区別から始めろ。

大体イエスだってフロイドだって超メジャープログレバンドだったんだぜ
だからってハウやデイブギルモアがスレタイの５人の中に入ると思うか？
彼らをさしおいてフリップを推す理由を聞きたい。

＞単に速弾きならEVH一人上げておけば十分。
まあこの書き込みで君が音楽を聞いてもいない知ったかだってのは分かるけど

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:47:41

＞メタル聞かない人には全然わかんねーつーの。

アメリカのガキは皆喜んで聴いてますが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:48:03

>>197
アルカトラズは聞いてる?　あれは音楽的に優れてたんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:48:40

>>198

ならパンクでいいんじゃない？
退行ｗであろうがなんだろうがあのギターの弾き方は衝撃的だったし
フォロワーが山ほどいるのも事実だし、何にも問題ないじゃん。

ただし今からみるから見えにくくなってはいるが、フリップのギター奏法も
当時からみれば革新的なものだったよ。
そういうのは時代が過ぎれば過ぎるほど当たり前のことや古臭いものに
どうしても見えてしまうから、評価がしにくいの仕方がないが、だからといって
インギーが比較的最近だということを無視して、今現在フォロワーが多いから
インギーの方が革新的だなんて話にはならんよ。

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 20:50:38

なんかいろいろやってるな！　とりあえずゴミには歴史を変える能力がないと思うが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:50:39

>>202
で、パンクの誰？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:53:05

>>199
だから超流行ったって
それはメタルというシーンの中での話しだろうが、
お前の周りにだってメタル聞く人一体どのくらいいるんだよ？

ほとんどの人間はロックギター弾いてても決してメタルじゃないし、
メタルじゃない人にとってはインギーの奏法なんてどうでもいいものなんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:53:16

＞フリップのギター奏法も
当時からみれば革新的なものだったよ。

フォロワ－数無視で変わってりゃいいんならブリクサでも聴いてろｗ
君スレタイ読めてないよやっぱし

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:55:10

＞それはメタルというシーンの中での話しだろうが、

メタルシーンが巨大だという現状認識がないんだから話にならない
日本では確かにどメタルは流行らないがな

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:57:03

ロックギターの歴史を変えたんだから
フォロワーの多さが重要だと思うのですが・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:57:39

>>202
>ただし今からみるから見えにくくなってはいるが、フリップのギター奏法も
>当時からみれば革新的なものだったよ。
>そういうのは時代が過ぎれば過ぎるほど当たり前のことや古臭いものに
>どうしても見えてしまうから、評価がしにくいの仕方がないが、

当時革新的で、今では当たり前なのはジミヘンやエディーにも言えるのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 20:58:46

＞だって速く弾くのと音楽性はイコールじゃないもんね。

厨くさいｗ音楽的な速弾きだってある
パガニーニやらの要素取り入れるには速く弾くしかない

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:00:51

>>206
フォロワー数を無視してるわけじゃないよ。
フリップにも当時はインギーの最盛期と同じようにフォロワーはいたよ。

ただ、革新的な奏法だって時代がたてば消化され新しいものが出てきて
古びてしまうんだよ。インギーが必要以上に輝いて見えるのはそれが比較的
最近だからこそなのであって、10年20年たってみないとフリップより影響が
あったなんて言えるかどうかわからんよ。

ただ奏法自体はフリップのものはすでに古びてしまったとはいえ、
フリップがプログレの先駆者だった点は疑いようがない。
この点で明らかにインギーとは異なる。

**川木 すん君** · 2005/07/24(日) 21:02:14

とりあえずインギー関係やめようで。　あれって、ぜんぜんお役にたってないじゃん。
好きなんだったら自分だけで楽しんでたらいいじゃないの。
「ロックギターの歴史を変えた天才５人」とか銘打って登場されたら周囲がメイワク。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:02:23

このスレの流れ的にチャック・ベリー、クラプトン、ジミヘン、エディー・ヴァン・ヘイレンの４人は誰も文句は無いみたいだけど、
５人目を挙げるとなると同じ系統の人たちにしか影響が強くない人しかいないから難しいんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:02:42

チャック・ベリー（ロックンロールの神様）
ジミヘン（歪みとワウ、アーミングを使った奏法）
ジェフベック（ギターインストでも大ヒットして世間ビックリ）
エディ・ヴァンヘイレン（ライトハンド奏法とフロイドローズの多様）
イングヴェイ
（クラシカルな速弾きを使い、ロックギターのテクニカル度アップに貢献）

次点
ジミー・ペイジ（曲、アレンジ、リフなどで新要素をロックに追加）
トニー・アイオミ（リフの帝王、後のメタルに与えた影響大）
ジョー・サトリアーニ
（ベック以来のギターインスト大ヒット速弾きだけではなく、
タッピング、アーミング、レガート奏法や多彩なコードやスケールを使い、
ロックギターのテクニックの幅を広げる）
スティーブ・ヴァイ
（サトリアーニを更に発展させた多彩な奏法で90年代のロックギターの
天井を作った）
カートコバーン
（テクニックはなくとも天才的な音楽センスで
音楽理論的には滅茶苦茶でもヘヴィーなバッキングに
ポップなメロディーを載せたグランジ音楽で
当時のロックシーンを激変させた）

俺的にはこんな感じですわ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:03:02

＞フリップがプログレの先駆者だった点は疑いようがない。

そうかもね。でも

インギ－がネオクラの先駆者だった点は疑いようがない。

これを疑うのはお前くらい

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:05:27

>>209

うん、だからこそチャック･ベリーだってこのスレでは議論になったろう？
チャックでさえ今となっては何が新しかったのかが見えにくいんだから、
フリップあたりだと、うっかり低評価をしがちで、インギーあたりの比較的最近の
人に対する評価が高くされ勝ちだって言ってるんだよ。

>>207
アメリカという音楽市場が巨大からアメリカのメタルシーンも巨大なだけで
アメリカだってメタルなんて聞いてるのはちょっとセンスが古くて暗い感じの
キッズが中心って印象は変わらないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:05:55

チャックﾍﾞﾘｰはブルースから派生してビートルズとかストーンズに繋がった。

バンヘイレンってこの流れに乗ってないような。
あのギターはフュージョン系+ジミヘンあたりのシカゴブルースから影響受けたギタリストの
影響が強い気がする。あくまで聞いた感じだけだけど。でもバンヘイレン以前から居た
フュージョンギタリスとってあまり思い浮かばないなあ。

ブラックモアとかクラプトン、ジミヘンはチャックﾍﾞﾘｰを経由してないパターンのブルースからの派生かと。
シカゴブルースからロックンロール経由せずに直接来てる気がする。

インギーはやはりハヤビキギタリストを大量に生み出した功績はあると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:08:04

＞アメリカという音楽市場が巨大からアメリカのメタルシーンも巨大なだけで
アメリカだってメタルなんて聞いてるのはちょっとセンスが古くて暗い感じの
キッズが中心って印象は変わらないよ。

そんでメタリカはあんなビッグなのねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:09:18

ID:cywWFnUeはとにかくインギーが大嫌いなんだよ！ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:10:52

>>219
インギ－外してフリップ入れろってくらいだしなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:11:10

>>215
そうでもないぞｗ
このスレでもどっかにいたはずだ。

ネオクラの厳密な定義は知らんが、ギターにクラシカルなフレーズを
混ぜるということならサバスやozzy、黒モアがとっくの昔にやっていたことだ。

大体インギー流のネオクラなんて今でみても、プログレより影響力がある
なんて断言できるのか？メタルじゃないぞ、インギー流のネオクラだぞ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:12:58

イングヴェイはメタルだが、メタルはイングヴェイじゃないんだからメタルが古いってのは偏見だと思うんだが。
最近はメタルコアとかあるし。興味ないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:14:40

インギーの功績はジャンルどうこうより、インギー以降のギタリストの
フレーズの速さの基準値を格段に上げたことじゃないかと。
バンヘイレンを除いて

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:15:41

>>218
俺はメタリカはちゃんと一般受けしたバンドだって書いたはずだが？

だが、メタリカがビッグなのとメタルシーン全体に対するイメージでは
話が違う。それもわからんのかい？
それにせっかくメタリカがメジャーに押し上げたのに、それに続くバンドが
チャートを賑わせ続けるようなようなことはできなかったろう。
今のチャート見ればメタルは愚かロックだってどんな位置にいるかは
一目瞭然だと思うが？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:16:29

ギターにクラシカルなフレーズを
混ぜるということならサバスやozzy、黒モアがとっくの昔にやっていたことだ。

それらはまだ「ハードロック」と呼ばれてたの。
それからブルース色を抜いて、まさにクラシカルなメタルとして
様式美を完成させたのがインギ－なの。

＞大体インギー流のネオクラなんて今でみても、プログレより影響力がある
なんて断言できるのか？メタルじゃないぞ、インギー流のネオクラだぞ？

いっぱいいるからねｗプログレはさらに売れないしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:16:47

>>223

だからヴァンヘレンでいいじゃん？
って散々かいてるんだが？

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:19:16

>>226
いや、俺の知ってる限りだとバンヘイレン以降でバンヘイレンの真似をした奴は多いだろうけど
似てるギタリストって居ない気がするので、バンヘイレンはワンアンドオンリーな存在に思える。
ので比較対象外ってかんじ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:20:11

>>225
ハイハイ

そこでメタルの創始者がインギーだってんなら100%同意するよ。
しかしインギーはメタルの創始者でもないし、クラシカルフレーズの
創始者でもない。ネオクラなんてロックのうちの一部であるメタルのさらに
一部じゃん。
いい加減目ー覚ませってｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:20:21

天才は５人も要らない。
ジミヘンだけで十分。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:20:39

コーンやリンプ、スリップノット、レイジアゲインスト、
マリリンマンソンもメタル。
（プリーストみたいなメタルではないがメタルの定義は広い）

すげえ売れてるよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:22:41

>それからブルース色を抜いて、まさにクラシカルなメタルとして
様式美を完成させたのがインギ－なの。

これって進化といえるのか？
むしろ退行してんじゃないのｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:22:59

>>227
まあ、5大ギタリストなんつっても主観が入るのは避けられないし、
そもそも5大である必要性すらはっきりしないもんな。

なら俺も思いっきり主観で言わせてもらうわｗ

イ　ン　ギ　ー　な　ん　て　糞　！

イ　ン　ギ　ー　と　か　言　っ　て　る　や　つ　セ　ン　ス　な　さ　杉　！

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/24(日) 21:24:30

>>228
お前がどんな理屈こねようがインギ－さしおいて
５人の中にフリップ入れるのはおかしいと思わんかｗ

それにヴァンヘイレンは所謂速弾きギタリストじゃねえよ
インギ－と統合はできない
聴いたことあるのかお前