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【相談】バンドでの不満をぶちまけるスレ9【汁】

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0001ドレミファ名無シド2005/04/26(火) 13:33:24ID:6WGMoNkU
バンドへの不満や愚痴はこちらへ

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112280461/
0397ドレミファ名無シド2005/05/19(木) 18:34:43ID:9me8RoHh
>>396がいいこと言った!!

Drと気が合うならDrと一緒にバンド作れよ。DrとBaが仲良いってのは重要やよ。

納得です。>>382
0398ドレミファ名無シド2005/05/19(木) 19:32:50ID:PP5qFrSe
>>382
朝方のレスは攻撃的なのが多くて夕方のレスは良心的なのがあるね。
まあ、それはおいとくとして

0399ドレミファ名無シド2005/05/19(木) 19:53:48ID:ad2B4eno
>>398
朝方はまだ体力があるから攻撃的だが、
夕方は疲れてどうでもいいって思うだけだよ。
04006752005/05/19(木) 21:30:01ID:sD1bplQj
>>382
まぁ高校で組むバンドってお互いをあまり知らずに組むから合わないことが多い気がする
なんていうのかなー女の子にもてたいとかそんな理由のやつ多いから。
趣味でもちゃんとやりたいとかおもうやつは幼馴染とか小学校から一緒でしたとかいうやつのほうが
集まりやすいしなんかいい希ガス。なんかプロのバンドってそんな感じの多くない?
0401ドレミファ名無シド2005/05/19(木) 22:05:39ID:vmkdB7Jr
>>400
マジレスするとGLAY
0402ドレミファ名無シド2005/05/19(木) 22:10:25ID:E1Fg3r/p
>>400
まぁ、それが理想だけど高校出たら別々の道進むヤツが多いよ、悲しいけど。
「えっ?いつまでも寝ボケた事考えてるのは俺だけ!?」みたいな。









すいませんね、いつまでも「寝ボケた奴」で・・・
0403ドレミファ名無シド2005/05/19(木) 22:18:57ID:zDBiwaQ8
>>400
地元意識の根強い田舎の高校はそうなんだろうね。
0404ドレミファ名無シドNGNG
>>400
マジレスするとBUMP OF CHICKEN

>>403
なんでおまえはそんなに口が悪いんだ
0405ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 00:06:56ID:0caB/hJk
>>404
バンプは幼稚園からいっしょだっけ?
04063802005/05/20(金) 01:37:09ID:jb+2jphm
>>382
いつもお互いひなた日陰で愚痴りまくってるっぽいな。
コピーじゃお互いの個性出すなんて難しいからねー。
特に高校生なんてまだまだ卵だから音で分かり合おうなんて無理じゃない?

>>396氏の言うとおり仲のいいドラムとやった方がよい。
俺も今のギター君とは高校の同級生で音を合わせてというよりかは話してて
気があったから大学時代を経ていまだに続いてる。
まぁ、仲がいい方がお互いの意見が身にしみて素直に飲み込めるからね。

ちなみにどんどん軽装備になってくるうちのベーシスト(ギター君の兄貴)の件だが、
軽装備になりすぎて弦が毎年1本ずつ減ってきてるんだよね・・・・。
あと2本しか無い・・・・。
弦がなくなる日が来るのか・・・。あぁ怖い・・・。
0407ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 02:32:30ID:+/w8txof
>>406
二元ベース!?どんな音楽やってんの?
0408ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 08:51:49ID:a3NxKwhK
2弦ベースアトランシアから製品として販売されてるよ。
DADっていうカントリー風味のヘビーメタルっていう変なバンドが使って板かな。
0409ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 08:53:01ID:S/Q3S8pW
むかしデンマークのDADってバンドがあったけど、ベーシストは2弦ベースを使ってたよ。
ベースらしい音が出るのは、せいぜい下の2本だと。
0410ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 09:02:28ID:v3RS/fh4
2弦だけってフレット移動が多いからスライドを多用できてフレーズ的に面白いのできる。

それを個性と思えるか思えないかで、そいつのセンスが(ry
0411ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 11:11:12ID:N2yKICF3
2弦ベースってネックがすげーねじれそうだな
0412ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 11:17:21ID:v3RS/fh4
>>411
なんで?
0413ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 11:43:17ID:BSOZhdGe
頭数が欲しいだけの遊びのバンドなら仲良しバンドで構わないが、ある程度きちんとしたものをやるとなれば話は別。
やる気ないメンバーでもなあなあになっちゃって切れなかったりするだろ。
毎週2回とか一緒にいりゃ自然にうちとけるもんだろ
04144032005/05/20(金) 11:52:13ID:BSOZhdGe
↑補足。
今382読んだので(汗
メロコアとかやりたいんならB'zはねぇだろ…あと文句言われない程度には練習しようぜ。
ある程度指向が合うメンバーときっちりバンドやるがよろし。
0415ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 11:59:12ID:veIXmWdR
ウチのバンドは
G1 ブリティッシュPOPS・フレンチ・R&B・パンク・ロカビリー
G2 プログレ・HM/HR・オルタナ
Dr プログレ・HM/HR・フージョン・JAZZ
B リバプール・ブリティッシュPOP・アメリカン70〜80POP
Vo J-POP・スウェディッシュメタル・ビジュアル

バラバラでもうまくいってるんだが・・・・
0416ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 12:01:06ID:v3RS/fh4
>>415
コピー?オリジナル?
オリジナルなら上手くいきそう。
0417ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 17:15:23ID:+ea9DyZl
>>415
ごめん全然バラバラに見えない。。。
0418ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 20:44:10ID:dowifXr0
>>415
俺にも狭い範囲でまとまっているようにしか見えない。
0419ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 20:51:06ID:ZYosXs1E
ドラマーが浮いてる予感
0420ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 21:08:55ID:RXe9sESG
>>419
なんで?
浮いてるとしたらベースだろ?
04213802005/05/20(金) 22:26:43ID:jb+2jphm
>>410
そうそう、二元だとスライドとか楽しそうじゃん?
でもかたくなにダウンピッキングでコードしか弾かない。
う〜ん・・・硬派というべきか、頑固というべきか・・・。

まぁそのかわりギターが全くコード弾かないからね。
パワーコードと会社という言葉をこの世で忌み嫌ってるギタリスト。

>>407
やってる音楽はごく自然な現代ロックだな。
0422ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 22:58:11ID:RXe9sESG
>>421
なら、バランスが取れてていいじゃん。
04233802005/05/20(金) 23:03:49ID:/+oJkZIv
>>422
そうなのよ。
不思議と心地よい音楽ができあがってる。

でもまぁ人間的にいいやつがそろったのが何よりだな。
0424ドレミファ名無シド2005/05/20(金) 23:19:07ID:RXe9sESG
>>423
じゃ、不満ないだろ?
スレ違いもいいとこだ!(w
0425ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 01:35:37ID:u9sgwNJc
>>421
ベース松井常松みてぇだな
04263802005/05/21(土) 11:24:12ID:rBcpF1Rg
>>424
確かに無い!
すまん!逝ってくる!今からスタジオへw
0427ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 14:17:28ID:uIvKOBHr
俺も一切不満無いや、楽しく音楽できて幸せだ。
メン募での結成だったけど、やりたいジャンルも相当近いし、
性格というか気質もバランスとれてて、お互いの意見を尊重してやれる。
こんなにうまくいってていいんだろうかと疑問に思う事すらある。
0428ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 16:12:55ID:+TEJYmfE
おれのバンドのギターは、バンドのホームページの掲示板あるんだけど、そのホームページ開いて、2日目くらいに「お前と(俺のこと)、お前の友達のプライベートしか書いてないじゃん!笑」とか、いいだす。
「メンバーあつまんねぇの?笑」とか「どうしたんだ?笑」とかいうんだったら、自分でも誰かに送れや!
しかもメール送ったら返せや!そのくせ文句ばっかりいってんじゃねぇよ!
ふざけんな!!






0429ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 16:13:54ID:zivUr50X
日本語はしっかりと
0430ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 17:08:25ID:XpBuHjzj
国語力の低下というものをひしひしと感じますね
0431ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 17:59:45ID:H7LThW8q
朝日の転生人後よりもしっかりした文章です。
0432ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 18:01:22ID:+TEJYmfE
ごめん、ついあつくなって、あやふやになってしまったぜ笑
0433ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 18:02:03ID:ROnFMdmP
言いたいことはわかるよ。
アツくなってることもw
0434ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 18:08:42ID:mtCOLR8l
ごめん、428の言いたい事が分からない。
怒ってる事だけはわかるんだが。
0435ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 18:56:49ID:+TEJYmfE
433ありがとう泣
あつくなってます笑
0436ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 19:01:05ID:+TEJYmfE
434ごめんよ!
0437428の翻訳2005/05/21(土) 19:59:54ID:ROnFMdmP
俺のバンドのギターは、バンドの掲示板が開設されてから二日くらいしか経ってないのに、
俺と俺の友人の書き込みしかない、とか、他の奴らは見てないの?とか、嫌味をいう。
そんなこと言うくらいなら、自分も他の誰かに宣伝して下さい。
それに、俺が送ったメールにはちゃんと返事して下さい。文句ばっかり言う前に。
ふざけないで下さい。
0438437の要約2005/05/21(土) 21:16:14ID:mSivqD50
俺のバンドのギター
むかつく
ふざけんな。
0439ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 21:31:33ID:rBcpF1Rg
翻訳が必要な件w
0440ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 22:06:09ID:rBcpF1Rg
>>427
分かる。
時々怖くなるよな、「ヘンピな所へ転勤になったらどうしよう・・・」とか
少女のようにおびえる事がある。
0441ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 22:10:24ID:wPnwNHPI
>>438
縦読みすると若干きもい件
0442このスレのテンプレ2005/05/21(土) 22:20:53ID:ROnFMdmP
俺のバンドの○○(楽器名)
むかつく 
ふざけんな。 
0443ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 22:38:56ID:qDskvf6F
>>442
別に伏せなくてもいいんじゃ・・・
0444ドレミファ名無シド2005/05/21(土) 23:49:19ID:RpASQdCu
僕はバンドメンバーからメールの返事がないと言う理由で
バンドを辞めてしまいました。当方Dr。
半年バンド活動が出来なかったようです。

こんな僕は人でなしでしょうか?
0445ドレミファ名無シド2005/05/22(日) 00:09:13ID:vCcF1OFS
誰か>>443も翻訳しれ

>>444
辞めると告げて辞めたんなら普通。
ってか別に活動できない理由にはならんだろ。
Drが居ないバンドなんか結構ある
0446ドレミファ名無シド2005/05/22(日) 02:13:55ID:rIs0i1JE
>>444
軽はずみに「ひとでなし」なんて言葉を使うな。
 
人でなしとは
 
前スレにもあったように
 
地方公演等で自称「プロ」が用意してこなかった楽器(普通プロなら自分の楽器くらい持って来るもんだろ)を
「うちで用意します」などと調子のいい事を言って、知り合いのアマチュアバンドから無断で新品の楽器等を本人に無断で拝借して貸し出し
ボロボロのキズだらけ状態で返却。人づてに「あとで取りに来れば二千円払ってやるよ」とほざく
これまた自称プロ(大抵ヤクザな仕事の副業でやってる)の、最低ろくでなし音響業者の事だ。
 
 
「人でなし」とは、地方にウジャウジャ存在し、デカイ面して公演を仕切っている、
 
そんなアマチュアバンドの「敵」に対して使う言葉だ。
 
覚えとけ。
0447ドレミファ名無シド2005/05/22(日) 02:24:25ID:y25PP88H
俺むふ
0448ドレミファ名無シド2005/05/22(日) 04:46:42ID:BXEttC+w
>>446の態度は人でなく、レッサーパンダ。
0449ドレミファ名無シド2005/05/22(日) 07:49:23ID:7eP/950s
直立か?直立しとるのんか?
0450ドレミファ名無シド2005/05/22(日) 09:18:32ID:BXEttC+w
腹黒い。
0451ドレミファ名無シド2005/05/22(日) 09:48:09ID:y25PP88H
チャックみえてるチャックみえてる
04524422005/05/22(日) 10:58:40ID:gBRfnUPm
>>445
名前欄にお気付きでないだけかと
0453ドレミファ名無シドNGNG
今話題の風太がいるスレはここですか?
0454ドレミファ名無シド2005/05/22(日) 17:32:25ID:OFxnDHPp
Ba/募集中
しっかり弾ける人、自分の音を出せる人

Dr/募集中
しっかり叩ける人、人間的に柔軟で欲を言えば周りにも目がいく人

く、くさい・・・
0455ドレミファ名無シド2005/05/22(日) 23:39:54ID:fIoUjA28
>>415
よせ集めだな
一番不満なのはきっとVoだろうな
G1とG2がお互い自分が弾きたくないパートを相手に回している希ガス
Dはオヤジだろう
0456ドレミファ名無シド2005/05/23(月) 17:50:26ID:ftXE8xCE
G3!!!
0457ドレミファ名無シド2005/05/23(月) 21:16:56ID:+Zm5z6JI
みんなはバンド仲が悪くても、上手い、センスがある集まりならやっていけると思いますか?
0458ドレミファ名無シド2005/05/23(月) 21:17:30ID:ijPhmqi+
思わない
0459ドレミファ名無シド2005/05/23(月) 21:28:54ID:Y+0GS5oY
仲の悪さの程度による
0460ドレミファ名無シド2005/05/23(月) 21:41:04ID:HUXDxeWl
どんなに悪くても「お前じゃないとこのバンドは成り立たない」ってメンバーの
集まりならいいんじゃない?
0461ドレミファ名無シド2005/05/23(月) 21:55:24ID:ZGA4nuYp
家族とか、ものすごく仲が悪いのに絆があったりするらしいじゃない。
そういうバンドもあるんじゃないかね。

おれのバンドは仲は良くないが悪くも無い。
年齢差最大20だからね、仕方ないよね。
0462ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 09:54:20ID:WahKZhX6
最近、このスレの書き込みが減ったのはバンド板へ住人が移ったからかな?
0463ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 16:11:31ID:UdYZ0f2e
バンド板のURLキボンヌ
0464ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 16:27:32ID:xbJUXUBD
教えたらまた更に人が減るから教えない






なんてね

http://bubble3.2ch.net/band/
0465ドレミファ名無シドNGNG
ヒント:イーグルス
0466ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 18:36:17ID:HwcYidFF
バント板ってimonaからは見られないのね
0467ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 18:38:52ID:zAKDCnaW
>>466
そうなん?
0468ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 18:40:23ID:HwcYidFF
>>467
うむ
0469ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 19:22:47ID:MbM57lJt
ドラムが自己中すぎてマジ困ってる。
「YOSHIKI叩けるよ」
っていうから期待してたのに、ちょっとテンポの速い曲やるとリズムキープできない。
リズムキープもできないくせにやたらバスドラ(ツーバス)叩きまくる
もちろんメチャクチャ。
ロールも適当。
全部適当にグチャグチャやって、結局息きらして
「俺体力ないからこれ以上無理」
っていいやがる。

「リズムキープできてない」って言っても改善しようとする気配なし。
いったいどうすればいいのやら…
0470ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 19:29:20ID:hrcCmhut
メトロノーム鳴らしちゃえ。
0471ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 19:31:05ID:DvkBqjng
「俺体力ないからこれ以上無理」

YOSHIKIそのものぢゃないかっ!
0472ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 19:37:58ID:MbM57lJt
>470
メトロノームはドラムの音がでかすぎて聞こえなかったOTL

>471
そこだけヨシキになられてもorz
0473ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 19:41:13ID:hrcCmhut
ハシる、あるいはモタるそのドラムに誰も一切釣られず、
まるでドラムを無視するかのように淡々と演奏してみて。
0474ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 19:47:15ID:UGvcgHif
http://bubble3.2ch.net/band/
0475ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 19:57:35ID:MbM57lJt
>474
今度やってみます。
まわりの音をあまり聞かないギターと初心者のギターですが…
0476ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 20:15:33ID:3/xBNypX
ちょっとまて。iMonaでもバンド板見れるから。
0477ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 20:26:50ID:HwcYidFF
>>476
ほんとに!?
04784762005/05/24(火) 21:20:24ID:3/xBNypX
>>477
iMonaには3種類あって見れる種類と見れない種類がある。
いづれは全ての種類で見られるようにはなると思うが。
詳しくはiMona作者サイトへドゾー。
0479ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 21:39:30ID:zAKDCnaW
>>472
うちはメトロノーム(というかドラムマシン)をPAにつないで大音量で鳴らして練習してるよ。
0480ドレミファ名無シド2005/05/24(火) 21:41:54ID:Dh6k1jYv
割り込んでごめんなさい。

バンド板の名無しさんの名前を決める投票をやってます。
残りあと20票ぐらいです。興味の在る人は

A.名無しやろうぜ!

B.当方名無し、全パート募集中

AorBどちらかを書いて投票してください

一人一回

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115515709/l50#tag173
0481ドレミファ名無シドNGNG
>>470
音じゃなくて、視覚でわかるメトロノーム使えばいいと思うよ
あれだ、昔のハリをカチッカチッてやるやつとか。
音より光のほうが早いから。
0482ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 14:59:28ID:L4EKDKz/
おまいら的にはバンド内恋愛は有り?無し?
0483ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 15:06:24ID:pnehScC1
>>482
バンド内に持ち込まなければOK。
ただし、ゴタゴタを起こしたらクビ!
0484ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 15:56:03ID:RxoFpkai
相談です

数ヶ月前に「漫才師でも社会派に分類される人たちがいるんだし社会派バンドなんてのもいいかもシレン」
との思いでメンバーを募集しました。
文面は「メッセージ性重視で恋愛、友情、青春とかだけじゃなく、いろんな社会の矛盾など、おかしいと思うことを出来るだけ平和な音楽という手段で表現しよう」
みたいな感じでした。
そしてめでたくメンバーが見つかり「やるぞー」となったわけですが、一人のメンバーが持ってくる歌詞が激しく痛いのです。
朝日新聞というか所謂共産主義者というか極左思想というか。
民主党のようにひたすら権力や過去を批判すればかっこいいというか「良い」と思っているのかイカレてます、、、しんどい。
また絵に描いたようなそういった思考を教育課程で刷り込まれているようで平和暴徒のように他の主張(この場合は他のメンバーの歌詞)を認めずにけんか腰です('A`)
具体的に彼は「政府は悪だ!自衛隊は違法!中国は素晴らしい国!!南京大虐殺は本当!天皇は朝鮮人!日本は犯罪国家!外国人参政権賛成!在日朝鮮人は強制連行されてきたかわいそうな人達!歴史教科書は(r」
といった思想です。。もう真っ赤っか('A`)
戦争中に家族、恋人、友人、国家のために敵艦めがけて特攻したひとは「馬鹿」、日本軍が戦争中に相手を倒すと「虐殺」、中国軍がチベット人を虐殺すると「解放」といった具合です。
ある意味事実や理論、倫理なんてかんけいねぇ!自分が信じてることだけが正解!と激しくロックなのかもシレンが社会派バンドミリかもしれん。。

技術的には可も不可もなくって感じで普通の技術を持つ人がレアな現在では結構重要かもです。
編成は
ギター1→例の彼
ギター2→社会派に好奇心アリだが特別な思想はなし、勉強できて楽しいらしい。知識は高校社会科程度、自虐史観の影響は受けている
ベース兼ボーカル→俺。中道もしくは庶民的右派でありたいと思っている
ドラム→ほんのり赤色、というか安月給バイト労働でしんどいので冗談半分で社会主義に興味アリ(根本的解決にならない気がするが)
こんなんですがみなさんならどうします?
参考までにお聞かせ願いたいです。。

1、とりあえず彼をくび。
2、自分が脱退。
3、解散
4、我慢して続ける
5、その他

0485ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 16:10:11ID:hqMQoP+X
人のアイデアにけちつけるだけで自分はアイデアを出さない。
そんなメンバーが一番ウザイし不必要。と思うがドウヨ。
0486殺人ベーシスト ◆DyKXRnnPCg 2005/05/25(水) 16:26:48ID:pnehScC1
>>484
最初の3行で諦めた。
3解散しろ。
0487ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 16:32:46ID:2u3GCnai
社会派バンドって声高々に叫んでる奴(ボーカル多し)以外ノンポリだったりするんじゃないの?
若しくはオトナか。
0488ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 16:43:21ID:RxoFpkai
>>485
ん〜とそれはドラムと意見なしギター君に辞めてもらってとことんギター1と私が討論しつくせということですかいな。
解雇云々は置いておいて彼との話し合いはがんばってみるお
意見サンクスです
>>486
文盲乙
>>487
そうねぇ。
オトナってのは良くも悪くもそうだろうしね。
ボーカル多しってのも同意、個人的には元々ボーカルじゃない人だから自分が楽器オンリーで演奏するならメッセージ性はそこそこで良いと思っていたし。
意見乙でした。
0489ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 16:51:22ID:RxoFpkai
>>485
あ、もしもそのウザイが私にむけられた言葉なら説明不足で申し訳ない
わたしは彼とはほとんど逆の意見を出してますお。
0490ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 17:15:44ID:6iQvD1t7
派手な釣りに見えるんだが・・・
0491ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 17:20:51ID:7FsagAmO
俺共産党員の息子。
民青には入ってないがNEWS23見るし週間金曜日読むしやっぱり左寄り。
でも彼の言ってることモロ左だね。
思想に正しい間違いはないっつうのが俺の持論だから他の意見受け止めないならやめさせる。
俺も社会的なメッセージバンドに属しているが歌詞書いてる人とは考え方違う。
俺は日本人嫌いでその人は愛国者。
でもそれを『矯正』しようともお互い思ってないし
むしろお互いがお互いの思想認め合ってる。
つうか左寄りの俺でもそんなガキくさいこと言うやついやだ。
どうもその言葉見てると権力ダメって言っておいて中国良いなんつうのは
アナキストってわけじゃなく結局権威に弱いだけの日本人っぽいし。
なんか歌詞の中にぐだぐだデータとか入れそうw
バンドという組織でやるならその意味考えてほしい。
一人でアコギ持ってバカバカしいぬるいフォークでも歌ってろっつっとけ。
0492ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 18:11:14ID:hqMQoP+X
朝日は左翼じゃないよw

むしろ右翼のバイブル。だから売れてるんだぜw
0493ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 18:12:00ID:jCQCF8pw
>>492
え?
0494ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 18:33:11ID:hqMQoP+X
え?じゃねーよ。いまさら。
0495ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 19:04:13ID:9RXBq4NH
社会派っつうんだからいろんな派閥にわかれてしまうのは仕方ないだろ。
同じ意見の奴みつけろよ。
0496ドレミファ名無シド2005/05/25(水) 21:45:03ID:El8/tNEw
>>484
自虐史観←こういう言い方に疑問を持たないあなたは既に中道ではない

というような意見を受け入れられるなら慶賀の至りです。
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