ｶｺｲｲアドリヴを弾く方法を考える

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/22(金) 19:34:39

よろしく

**796** · 2005/06/17(金) 23:35:54

おおAmM７じゃないと本当はまずいのか

**796** · 2005/06/17(金) 23:40:49

>>852さん
こういう場合平行調旋律音階に転調してるって事ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/17(金) 23:56:57

>>854
というよりE7→Am7のE7はセカンダリードミナントなので
E7のコードトーンの上ににCメジャースケールを積んで
ミ(ファ)ソ#(ラ)シ(ド)レ
結果的にEハーモニックマイナーパーフェクトフィフスビロウ
ができます

62 · 2005/06/18(土) 00:02:31

てかなんで>>837の質問から始まって転調の話になるのかがわからん
全く関係ないやんＯＴＬ

本当にあんな単純なコード進行に対して>>852のような理論は必要なわけ？
はっきりいって>>852みたいな細かいっていうかなんていうか、
あういうのはほとんど使わないっしょ

62 · 2005/06/18(土) 00:04:35

>>855すげえｗｗｗｗレベルたかっ。

てかコードトーンってなんだっけ

**796** · 2005/06/18(土) 00:10:06

>>855
１度５度と３度７度と2度６度
が全部ですね、

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 00:10:32

>>856
考えなくてもそのくらい勘で弾けば分かるやん。
理論から外れた音弾いたら気持ち悪いやん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 00:11:44

>>856
>>838

で、G-B-E-A-D-Gはどんなスケールでいけばいいんだ？

**855** · 2005/06/18(土) 00:15:42

>>857
こないだ説明したジャマイカ
ひらがなにしる！
それにキーがGのB7で62が得意なペンタ弾いてたら
あきらかに気持ち悪いだろ

62 · 2005/06/18(土) 00:30:45

>>860Ｇｍペンタ一発！ｗｗｗ

てかね、俺、>>837の質問は専門学校でやった授業内容なんだ。
まぁ説明するよ。
まず先生が、Ｇ、Ｂ７、Ｃ、Ｃｍというバラート系のコード進行を用意してくれて
問題なのがＧｍ、Ｍのスケールを使えるのはＯＫでしょ。
で、ＧｍペンタでもＧＭペンタでも弾いていいんだけど、
Ｂ７の３度の音とＣｍの３度の音を意識して弾くとしっくり来るっていう授業内容だった。
実際、弾いてもらったらすごくわかった。
つまりＧｍペンタの音にＢ７の３度のレ＃は入ってないよね。
だからＢ７が鳴ってる時はそのレ＃を意識して弾けと。
俺はすごくわかりやすかったんだけど、このスレで質問したら
転調の話までに発展してすんげー混乱してきた。お前らレベル高すぎだから
ついていけへんＯＴＬ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 00:33:09

>>862
その先生はコードの特性音を意識して弾けと言ってる訳だ

**796** · 2005/06/18(土) 00:37:49

>>62
それだったらアルペジオ練習しときゃ音捕まえられるじゃん
Ｂの一個フレット上の一個左だろ
ＣからＣｍは同主調いいんですよね、855さん

62 · 2005/06/18(土) 00:38:37

>>863なんかＧのダイアトニックコードと照らし合わせてた。
ＧＭ７、Ａｍ７、Ｂｍ７、ＣＭ７、Ｄ７、Ｅｍ７、Ｆｍ７♭５
この上がｋｅｙＧのダイアトニックコード。
それに対してコード進行に出てくるコードわ、
Ｇ、Ｂ７、Ｃ、Ｃｍってこと。ＧはＯＫでしょ。ＣもＭになってるからＯＫでしょ。
Ｂ７、Ｃｍは３度がずれてる。ここをダイアトニックコードの音に修正？というか
合わせてるっていう説明だったよ。お前らにとっては。そんなん当たり前やんって
思うんだろうと思うけど俺にとってはなるほど！って思った。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 00:51:52

>>864
キーがＧメジャーのCmは
Ｇメジャーの同主調にあたるＧマイナーキーのダイアトニックコードを
一時的に借りてきた(モーダルインターチェンジ)
コードで
サブドミナントマイナーと言う非常に良く見かけるコードです。

>>865
62の先生は
シ→ラ・レ#→ミ→ミ♭を意識しろと言っている

62 · 2005/06/18(土) 06:04:21

そうだよｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 09:56:40

>>865
＞Ｇ、Ｂ７、Ｃ、Ｃｍ
この進行なら基本は
　ソラシドレミファ＃
つまりGMajスケール。これはいいよね。これを元にして、

B7のときはレをシャープして弾くだけ
　ソラシドレ＃ミファ＃
これをBhmp5↓スケールと呼ぶ。

Cmのときはシとミをフラットしてファをナチュラルして弾くだけ
　ソラシ♭ドレミ♭ファ
これをCDorianスケールと呼ぶ。

普通こうやるし、こう呼ぶと思う。

**868** · 2005/06/18(土) 10:02:22

しまった。よく読んだらネタスレだったのか。カコワル…。

62 · 2005/06/18(土) 10:52:44

>>868その考えだとわかりずらすぎ。

別にスケールの話なんてしてないよ今。

Ｂ７のときはレ＃を意識して弾く。Ｃｍのときはミ♭を意識して弾く。で、いいんだよ。

スケールがいちいち変わるっていうことが凄く嫌いだからその考えだと
俺には無理。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 11:45:54

>>870
でもこれって基本だと思うよ。
メチャ遅い店舗で弾く練習をしましょう！

レ♯とか書いてるけど、
CメジャーでもDメジャーでもCからのドレミとDからのドレミとで全く同じで、
実音が違うから紛らわしいっすね。
Gメジャーだったら普通Gからドレミじゃないかな。
B7のときはD♯を意識すると・・・まあいいかな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 12:00:09

>>870
> >>868その考えだとわかりずらすぎ。
きみにはわかりづらいか。
> 別にスケールの話なんてしてないよ今。
あっそ。そうやって避けてろ。
> Ｂ７のときはレ＃を意識して弾く。Ｃｍのときはミ♭を意識して弾く。で、いいんだよ。
いいのか。じゃあそうやってろ。
> スケールがいちいち変わるっていうことが凄く嫌いだからその考えだと
> 俺には無理。
いつまでたっても無理だな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 20:22:27

AkeyでAm7-Dm7-Em7-Am7のバッキングで
Ａエオリアン　- Ｄミクソリディアン　- Ｅドリアン -　Ａエオリアンで弾けますよね？

また、オーギュメント、サスフォーなどはどんなスケール使うんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 20:43:23

>>873
> AkeyでAm7-Dm7-Em7-Am7のバッキングで
key=Aとkey=Amくらいは区別しような。
こういうこと言うとkey=Am7とか言う奴が出てくる悪寒。

> Ａエオリアン　- Ｄミクソリディアン　- Ｅドリアン -　Ａエオリアンで弾けますよね？
Dミクソはダメだな。Eドリアンもちょっと普通じゃないな。
普通はDドリアン、Eフリジアンだ。要は全部Aナチュラルマイナーでいい。
こんな進行でコード毎にスケール考える奴いるのか。

> また、オーギュメント、サスフォーなどはどんなスケール使うんですか？
オルタ－ド7、ホールトーンとミクソ。前後の進行がわからないとわからないよ。

**873** · 2005/06/18(土) 21:25:58

>>874
ありがとうございます。

チャーチモードの使い方がよくわからないんですが、
Ckey、Ｃ－Ｆ－Ｇの時、Ｃアイオニアン、Ｆリディアン、Ｇミクソリディアンという使い方しかわかりません。
うまく説明できませんが、ミクソリディアンはＧミクソ以外に使われますよね？ＣミクソだとかＤミクソだとか
ほかのも同様にＡドリアン、ＢドリアンなどＤドリアン以外はどのように使われるんですか？
key、コード進行など教えてもらえるとうれしいです。

自分はjazzがやりたいのですが、どのようなときにコード毎にスケールかえるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 21:53:26

いやいやスケール教えてください
お願いしますm(_ _)m

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 22:05:40

>>875
マジレスだけどそんな質問してるようじゃジャズどころか、一発モノのｱﾄﾞﾘﾌﾞも無理だよ。
てゆうかﾈﾀじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 22:17:03

>>875
> Ckey、Ｃ－Ｆ－Ｇの時、Ｃアイオニアン、Ｆリディアン、Ｇミクソリディアンという使い方しかわかりません。
ダイアトニックコードにダイアトニックスケールというわけだ。
そんなのずっとCメジャースケール弾いてれば勝手にコード毎にスケールは
変わってるわけで、いちいちコード毎にスケール考える必要なんてないじゃん
て気付いてるんだね。

> うまく説明できませんが、ミクソリディアンはＧミクソ以外に使われますよね？ＣミクソだとかＤミクソだとか
> ほかのも同様にＡドリアン、ＢドリアンなどＤドリアン以外はどのように使われるんですか？
> key、コード進行など教えてもらえるとうれしいです。
key=C、バラードでよくある進行だ。
C C7 F Fm7
C7はCミクソ、Fm7はFドリアン。

> 自分はjazzがやりたいのですが、どのようなときにコード毎にスケールかえるんですか？
意識して変えるのはダイアトニックコード以外のとき。

**873** · 2005/06/18(土) 22:17:15

>>877
全然ネタじゃないです。
どういった本に>>875で質問したようなことがのってますか？

**873** · 2005/06/18(土) 22:33:20

>>878
ありがとうございます。

ダイアトニック以外で使うんですか！
Ｃ7はミクソでわかるんですが、Ｆｍ７はロクリアンでもエオリアンでもアイオニアンでもいけますよね？
Ｃ７をＣｍ７にしたらドリアンでも可ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 22:36:42

Fmでアイオニアンは無理です。
アイオニアンはメジャー系のスケールなので
マイナーコードには使えません。
○アイオニアンは○maj7、○6で使えます

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/18(土) 22:48:26

>>880
> Ｃ7はミクソでわかるんですが、Ｆｍ７はロクリアンでもエオリアンでもアイオニアンでもいけますよね？
ロクリアンは普通じゃないな。
エオリアンはダメじゃないけど、ドリアンで行こうとしてミスったように聞こえるだけだ。普通は。
アイオニアンはダメだな。

> Ｃ７をＣｍ７にしたらドリアンでも可ですか？
まあそうだけど。
そもそも C Cm7 F Fm7 てのはどうかな？イマイチじゃない？
もっと前後の進行を大事に考えたほうがいいな。
理論の本を見て、コード単独でスケールが決まるって思ってるでしょ？

**873** · 2005/06/18(土) 22:53:42

>>881
なるほど！
m3rdが含まれていればマイナー系、M3rdはメジャー系と判断していいんですよね？
ていうかそういうアドリブ関係はどのような本やDVD、サイトを読めばいいんでしょうか？　
おすすめなのありますか？
なにしていいのかわからないのでAｍコード一発でAｍスケール弾いてます。

**873** · 2005/06/18(土) 23:06:37

>>882
コード単独で決まるとは思ってませんが
コード毎にかえたほうがメロディアスでむずかしく、カッコよく、いいものが弾けると思ってます

**796** · 2005/06/18(土) 23:06:49

話飛ぶけど、例の年増の彼女がピアノ結構弾けるんだけど
こういう理論的な事聞いてもかなりチンプンカンプン、
昨日あれから電話で聞いてみたらさっぱし
いろんな楽譜見せるとその場で弾けるし
ＣＤ聞かせるとだいたい音拾えるんだけどね
いちいち説明する時イロハホヘトに変換してやらないと通じない
楽器が旨いからって理論に強いとはかぎらない
それでもうまい事ピアノだと音乗せられるんだよね不思議と
でもカラオケ行くとよく音外すこれは謎、
そう考えると鍛えれば理論知らずにある程度アドリブは可能って事だよね
まずはギターをある程度耳コピで弾けるようにならないとカコイイアドリブは無理って事なのかな
理論は大事だが練習する事の方がもっと重要って事だね、練習嫌いのオレが言うのもなんだけど
>>873
理論さっぱしのオレが言うのもなんだが根本的な理解が何か間違ってると思うぞ

**873** · 2005/06/18(土) 23:32:33

わかった。
理論わからないんならアルペジオだけでせめればいいんだ

**796** · 2005/06/19(日) 01:33:36

怒らせたのならごめん、本当はめちゃくちゃギター旨いのかもしれないし
それは判らないけど、おもいっきり水注しちゃったかな
質問内容を見てモードで演奏する技量持ってるのかなと
一瞬思っちゃったんだけど、オレは下手だし理論は詳しくないから言う資格ないんだけど
なんか違和感あったから言っちゃっただけだから
コード見ただけでダイアトニックコード以外と判るならばアルペジオにテンション加える考えで
結構いけるかもよ、そのテンションが難しい訳だけどダイアトニック外となると
だけでせめたらまあ音は外さないからいいじゃんｗコード感あるフレーズは弾けるし
速く弾くと運指が難しくなってスケールなぞるより難しいしそれはそれでスゲープレイじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 01:57:59

873って突っ込みどころが多すぎて、突っ込みようがない、、、

貞夫のジャズスタディとか藤井貞泰の実践ジャズ講座でも読んで
一般常識ぐらい身につけといた方がいいよ。

**873** · 2005/06/19(日) 02:01:48

＞貞夫のジャズスタディとか藤井貞泰の実践ジャズ講座でも読んで
これ明日買ってきます。　本ですよね？

**873** · 2005/06/19(日) 02:02:19

sageでレスしてしまった
あげます

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 02:24:03

>>62はコードバッキングってできるのかな？
バッキングは、コードが変わったら押さえるところが変わるだろ。
それはソロを弾くときも一緒なんだよ。
なんでバッキングではコードという概念を理解できるのに、ソロではコードではなくスケールで考えるんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 03:23:47

V7→Iにはやっぱりコンディミだよな！

62 · 2005/06/19(日) 05:44:00

俺的にこの説明なるほど！って思った
＞＞そんなのずっとCメジャースケール弾いてれば勝手にコード毎にスケールは
変わってるわけで、いちいちコード毎にスケール考える必要なんてないじゃん
て気付いてるんだね。

ずっと同じスケールを弾いててもコードが変わるたんびに
聴こえ方が違ってくる＝スケールが自動的に変わってるんだね。
>>891
う～ん。俺的には簡単に考えたいからスケールがいちいち変えるっていう考えは
あましたくない。
でも上の説明で言ってるとおり○コードの時は○音を意識して弾くっていう
考え方も自動的に違うスケールを弾いてることになるじゃない？
だってその音階にはない音を意識して弾くわけだから違うスケールを弾いてるって
ことになるよね？
てことは、このコードの時は○スケールを使うってう考え方とこのコードの時は
○音を意識して弾くっていうのは理論的には一緒だと思う、
ただわかりやすいのは後者かな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 10:42:59

>>893
> てことは、このコードの時は○スケールを使うってう考え方とこのコードの時は
> ○音を意識して弾くっていうのは理論的には一緒だと思う、
そうだよ。一緒だ。>>868 がそう書いてるじゃん。
普通に弾いてるの（Gメジャースケール）を元にして、特定の音だけ意識
して変えて弾けばいいだけだ。それを小難しそうに何とかスケールって
呼ぶだけだ。ってことを書いてる。
どうやらそう読めなかったらしいけどな。

62 · 2005/06/19(日) 11:53:38

ごめんね。俺、頭悪いからそう読めなかったよ。
まぁ理解できたからよかったありがと。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 22:47:34

コードをアルペジオするだけでもスケール練習になりますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 23:11:31

>>896
アルペジオがどんなポジションでも出来れば、
どこにどのコードトーンがあるのか度数も含めて分かるよね。
音を把握して弾くのとしないで弾くのとでは練習の意味合いが全く違うと思います。
ただのピッキング練習にならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ！

62 · 2005/06/23(木) 23:26:01

え・・・アルペジオとスケールって関係ないのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 23:50:08

>>898
ぉぃぉぃ

62 · 2005/06/24(金) 00:43:38

>>899え？どう関係あるんですか？
アルペジオってそのコードの音を散らして弾くテクでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 00:45:43

>>62
君は、コードを押さえるときちゃんと構成音を把握してるか？
指の形を覚えるだけじゃあ、コードを把握してるとは言えんぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 01:08:42

ﾄﾞﾘｱﾝとかってなんすか？よくわかんねっす

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 01:09:05

>>901
そこを詳しく

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 01:12:51

>>900
>>903
コードって言うのは、コード名の音から始まるメジャースケールの長○度、短○度などを重ねて成り立ってる。
・・・すごい大雑把な言い方だけどね。
だから当然アルペジオで弾くと、重なった音の塊ではなく旋律としてコード内の音が聞こえるわけ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 01:24:15

>>900
例えばCとして
三和音：ドミソ
四和音：ドミソシ
５和音：ドミソシレ
６：ドミソシレファ
７：ドミソシレファラ

７和音を並び替えると、ドレミファソラシになる

ある意味、アルペジオ＝コード＝スケールですよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 03:13:51

スケール=アルペジオ+テンション。
例えばCイオニアンのドレミファソラシの中には
Cmaj7のドミソシが含まれている。　
それ以外の音であるレ、ラは9thと13thというImaj7でのアベイラブル
テンション。
ファの音はアヴォイド。

Cリディアンのドレミ「ファ＃」ソラシの中にも
Cmaj7のドミソシが含まれている。
それ以外の音であるレ、ファ＃、ラは9th,#11th,13thというIVmaj7でのアベイラブルテンション。
アヴォイドなし。

コード感のあるソロをとりたければまず基本はアルペジオ。
テンションノートはコードトーンほどコード感は強くない。
どうしてもIVmaj7の雰囲気が出したければコードトーンに#11thを
ほんの少し足すだけで良い。

62 · 2005/06/24(金) 07:53:49

トライアドの形はほぼ覚えたから、そういうのはわかる。
しかしこれとスケールがどう関係するのかがわからない。
Ｃリディアンで気づいたんだけどＣＭ７とＤのコードトーンを組み合わせた
音階っていう風に覚えてもいいんですか？レファ＃ラってＤのトライアドっすよね。

ＣリディアンってＧＭスケールの音階と一緒じゃない？
気づいたんだけどｋｅｙがＧＭの曲でＣＭ７とＤのアルペジオ弾いたんだけど
あんましっくりこなかった・・・・外れるはずないのになんでしっくり
こないの？

で、９０６に質問したいんだけどＩmaj７でのアベイラブルテンションって
どういうこと？単語の意味がわかりません・・・・。
ファの音はアヴォイド　　←ここも詳しく。

＞＞コードを押さえるときちゃんと構成音を把握してるか？
指の形を覚えるだけじゃあ、コードを把握してるとは言えんぞ

パッ　とは言えないけど一個ずつなら言えるよｗ
これじゃダメ？てかパッと言えるのってそんな大事？俺は考えてわかる程度なら
いいと思うんだけど、パッと言えなきゃダメ？

アルペジオ使うときって４弦、３弦ルートの形では使わないっすよね？
例えばEコード。バレーであんま抑えないと思うけどローコードの形の
場合６弦から１弦すべて使いきれるし開放弦の綺麗な音も出せる。

で、３弦ルートのEだと４弦９フレのシ３弦９フレのミ２弦９フレソ＃
っていう形だと３つしか音使えないからこういう抑え方でアルペジオは
やらないっすよね？

アルペジオするならバレー＆ローコードのほうが有効すよね。

**906** · 2005/06/24(金) 12:08:54

スケールを２つのトライアドの複合としてとらえる事は良くあるけど、
それはジャズの上級での話だったりするのであまり薦められないな。
62の言ってることは間違っちゃいないが・・。
ここで出ているアルペジオの話はキー単位で考える事では無い｡
Gのキーでいきなり関係なく、CMajのアルペジオを弾いてもそれは
しっくり来ないはず。　GのキーでCmaj7のコードが出てくる時に
だけ使うべき。

さて、Imaj7でのアベイラブルテンションだが
まず、ダイアトニックコードを数字化することは理解できるかな？
Cのキーで
Cmaj7はImaj7,Dm7はIIｍ7、Em7はIIIｍ7、Fmaj7はIVmaj7、
G7はV7,Am7はVIm7,Bm7(♭5）はVIIm(♭5）
と言い換える事が出来る。

トライアドでも同じで
CmajはImaj,DmはIIm,EmはIIIm,FmajはIVmaj,GはV,AmはVI,
BdimはVIIdim

次にテンションだが、それぞれのコードに付加する事のできる音だ。
付加する事で少しだけ複雑なサウンドを作る事ができる。
ギターで５弦の3、４弦の2、３弦の4、２弦の2フレットを押さえて
弾いてみると分かると思う。　単純にCmaj7を弾くのより複雑な音が
するはず。　これがCmaj7(9）だ。　

**906** · 2005/06/24(金) 12:30:44

この9th以外にも13thもImaj7に加える事ができる。
これがアベイラブルテンション。　

アヴォイドはコードに対してなるべく避けるべき音。
勿論全く使ってはいけない音ではないが、アヴォイドの音を長くのばして使ってしまうとそのコードの雰囲気を壊すおそれがある。
Cmaj7のコードがなっている時にファの音を長く鳴らしてみると
分かると思う。　短い音や弱拍で使う分にはそれほど気にならない場合もある。

各スケールはアルペジオ+テンションとして捉えてしまうとスケールの
理解も随分と楽になると思うのだがそうだろうか？
イオニアン=コードトーン+9th,13th
ドリアン=コードトーン+9th,11th　13thはアヴォイド
フリジアン=コードトーン+11ｔｈ　♭9thと♭13thはアヴォイド
などなど。

これらが理解出来なかった・・・又はすぐに演奏できないと思ったとしても最低アルペジオだけでもコードに対して弾くだけでコードにあった
ソロを弾く事が出来るはずだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 13:57:06

>>906
> スケール=アルペジオ+テンション。
アルペジオはスケールノートの分類じゃない。

スケール=音階。音を並べたもの。
各構成音はコードトーン・テンションノートに分類される。

アルペジオ=分散和音。構成音を時間的に分散したもの、もしくはその奏法。
構成音はテンションを含みうる。コードトーン・テンションノートとは別の概念。

アルペジオは一種の旋律でもあるので、その中で強拍・弱拍が生じる。
コードの機能によっては、その性格を強く出す音(=特性音)や強拍には避けるべき音(=アボイド)があるので、
拍の強弱によって使い分けなければならない。(特にソロでは)

そのため、コードをフォーム単位で覚えるのではなく、
どの指がどの音(度数)を出しているのかを把握しておく必要がある。

・・・ということを言いたいんじゃなかろうか。

**906** · 2005/06/24(金) 14:42:29

>>910
なんか揚げ足取りのようなレスだなぁ。
確かにアルペジオとコードトーンをあんまり分けずに書いたのは
失態ではあるが。
>スケール=アルペジオ+テンション
ってのは
スケール=コードトーン+テンションだね。

アルペジオってのも伴奏の時に弾くコードの形を押さえてやる奴では
なくて、あくまでもコードトーンを分散した物と捉えて欲しい。
Cmaj7ならドミソシを色んな場所で弾く事。
|シ|ド| | |
| |ソ| | |
| | |ミ| |
| | |シ|ド|
|ミ| | |ソ|
| |ド| | | 6弦のドの音は8フレット
みたいな感じで。

日頃弾いてるペンタトニックスケールのような気持ちでCmaj7に対して
この中の音を適用に弾く事を言いたかったのだけど・・・ね。

62 · 2005/06/24(金) 17:41:51

ああせっか９０６がわかりやすい説明してくれたのに
９１０の説明で小難しくなってきたOTL

とりあえず＞＞イオニアン=コードトーン+9th,13th
ドリアン=コードトーン+9th,11th　13thはアヴォイド
フリジアン=コードトーン+11ｔｈ　♭9thと♭13thはアヴォイド
などなど。　
ここで言ってるコードトーンとは？
例えばCイオニアンだったら、上にも書いた説明でドミソシ＋９度と１３度
の音階を弾いてればOKってこと？
それともその音階で出てくるコードごとのコードトーンと９度１３度を入れて
弾けるようになれってこと？

あと＞＞最低アルペジオだけでもコードに対して弾くだけでコードにあった
ソロを弾く事が出来るはずだよ。

このアルペジオでソロを弾くってどういうこと？ただコードを押さえて
アルペジオでもソロっていうの？俺の中でアルペジオはバッキングでしか
弾いたことないからアルペジオでソロっていわれたら混乱してしまう

62 · 2005/06/24(金) 17:49:34

>>911なるほどね。上みたいな練習やる人って中々いないと思うけど
かなり大事なことだね。俺の専門学校でもやってるよCMスケールで。

で、質問があるんだけど色んな場所で弾けるようになったほうがいいのはナゼ？
アルペジオってコード押さえて適当に１弦ずつ弾いて
簡単で便利なテクだと思ってたんだけど、そういう風に覚えると
もうアルペジオというかなんというか・・・。

てか、俺ドミソシ探すだけで大変なんだけどまだまだ初心者っすよね・・・。
日ごろ弾いてるペンタトニックのようにって言ってるけど
俺の場合ただポジション丸覚えしてなんとなくＣｈｏしたりで
どこになんの音があるだとかはルートとかブルーノート、ぐらいしか
わかってないよ。実際、どこにどの音があるか考えて弾く人って
上級者でしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 18:28:03

くぅ～ﾑｽﾞｲ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 19:10:34

ごちゃごちゃして読む気が失せるので誰か本にしてください

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 19:13:40

>>913
ポジション覚えられないなんて楽器やってる人間として恥ずかしいことだと思う。
こんなこと覚えるなんて初歩の初歩でしょ。
それとも感覚というかセンスが人よりも抜きん出ているのかな？

62 · 2005/06/24(金) 19:35:59

>>916ん～、たしかに恥ずかしいことだけどあんたも同じだと思うよ。
じゃあポジション覚えてるあんたは勿論音符は読めるよね？

読めるのレベルは見てすぐ弾けるってことだけどできるの？
音の位置を覚えるってそういうことだよ。

てか、俺はスケールの覚え方について凄く後悔してる。
形のままで覚えちゃった上にそれでもアドリヴが取れたりできるから
音の位置を覚えるってことを今までずっと忘れてたＯＴＬ

９１６は、ソロを弾くとき一音一音全部なんの音を弾くか意識して弾いてる
の？感覚的に弾くってことは初心者の考えなのかな？なんか１弦で
思いっきりチョーキングしたいなとか思ったらそうするんだけど、
上級者の場合、今鳴ってるコードがこうだからここでチョーキングとか
っていう風に考えるんだよね。やっぱ経験が必要なのかな

**906** · 2005/06/24(金) 19:38:21

ルートの場所が分かるんなら>>911で書いた図を平行移動すれば
各Maj7のコードに対応できるよ。
さっきのは６弦にルートがあるポジションだから６弦８フレットの
Cの場所から弾いてる。　
これを３フレットから弾けばGmaj7のアルペジオになる。

もう一つ５弦にルートがある場所を書いておくと5弦３フレットのCから
| |ソ| | | |シ|
| | | |ミ|
| | |シ|ド|
|ミ| | |ソ|
| |ド| | |

と弾けばこれもCmaj7のアルペジオ

単純に |Cmaj7|Fmaj7|のコードを弾いて録音して
それぞれのコードに合わせてこのアルペジオを順番にドミソシドミソシ・・・と弾いてみるだけで雰囲気は味わえるよ。
Cmaj7の時は>>911で書いた図のまま弾いて
Fmaj7の時は上の図を８フレットから弾けば良いわけだね。
これに慣れたら少しずつ音の順番を変えたりリズムを自分なりにつけてみれば良い。

他のコード・・・例えばC7みたいなコードなら両方の図の中の
７thであるシの音を半音下げて弾けばいいし、Cm7なら３rdのミの
音と７thの音を半音下げて弾けば良い。

62 · 2005/06/24(金) 19:48:30

>>918すんげー神だわあなた！
凄いわかりやすかった。悩みとモヤモヤがぶっとんだよ
マジで神ありがと

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 20:04:36

じゃオレも初心者だね。譜面は苦手です。
ということはジャズやってるような人たちでも初心者になっちゃうよ。
でもさ、小学生がやるリコーダーにしてもまずドレミの音って
最初にやってるし、それで曲を演奏するわけじゃない？
ギターは確かに覚えるのは音の並び方とかで分かりづらいのは理解できるけどね。
それだったら他の覚えやすい楽器をやればいいじゃんてことにもなるし。
感覚的に弾くとか何も考えないで弾くとかっていうのは
ある程度スケールなりコードなりを理解してないと出来ないことだと思う。
楽器やってる誰もがジミヘンとかベンソンみたいな天才的な感覚を持ち合わせている
わけじゃないからさ。
>>917が感覚に優れているのであれば、周りの人間が放っておかないと思うよ。

ポジションを覚えるのはホントに簡単だから本気になって覚えてごらんよ。
１週間ごとに別のポジションを覚えていけば１ヶ月で覚えられるよ。
トイレにでもポジション図を張ってさ。さらに手のひらにも書いとけばいつでも出来るよ。
オレの初見能力責めるよりかずっと>>917にとって有意義だと思うんだけど・・・

**796** · 2005/06/24(金) 21:27:41

フレット位置ってみんな丸暗記してる？
６弦覚えれば1弦も覚えたことになる訳じゃん
４弦は６弦ルートから見た８度の位置覚えておけばオッケーじゃん
同じく５弦覚えれば３弦の８度の位置覚えればいいわけじゃん
６弦から各弦、６弦１度、５弦５度、４弦８度えーとその上は３弦１２度、２弦１５度かな
１弦１５度は６弦と同じフレットってことで、把握しとけば後は弾いてるうち覚えるじゃないかな
２弦は１、６弦の５度の関係とするか、５弦ルート音から２弦の８度鳴らせば覚えるかな
ママさんコーラス隊じゃないけどＣＤＥＦＧＡＢルートで１度５度８度でアルペジオしたらどうだ
６弦ルートから５弦ルートから４弦ルートから３弦ルートからやれば一応全部覚えられるだろ
てか各弦で単純な童謡でも弾いて覚えちゃえばいいのかもね

62 · 2005/06/24(金) 21:35:46

>>920え・・・音の位置はすぐわかるのに譜面苦手なんですか？
簡単な４分音符の譜面でも苦手なんですか？

てか９１８のフレット見にくいけど、今３フレ５弦をルートに
ドミソシを覚えた。しかし問題なのがほかのポジションでも覚えなきゃいけないんだよね。

普通どれぐらい覚えるの？どのポジションでも弾けるようになるためには
シバン上のドミソシの音を全て覚えないとダメなんですか？
かなり辛いっすね。
９２０さんはドミソシのポジションを全て指板上で弾けって言われたら
即座に考えなくても弾けるんすか？

**906** · 2005/06/24(金) 22:23:16

>>922
>しかし問題なのがほかのポジションでも覚えなきゃいけないんだよね。
いや、なにか難しい事考えてるのかもしれないけど
譜面の初見とかそういうのと混同して欲しくない。
あの>>918とかの図の形だけ覚えればいいから。
あの形で上下に動くだけでいいんだよ。 6弦と５弦のルートの場所
はわかるんだよね？　
さっきも書いたけどあの>>918の形のまま８フレットで弾けば
Fmaj7,5フレットでやればDmaj7なんだよ。

コードを弾くときメジャーならメジャーで同じ指の形で人差し指の
位置（ルート）をずらせばCメジャーにもなればGメジャーにも
なるのはわかるよね？
同じ事をやってるんだよ。

最初から全部のポジションを覚えなくていいから。
ある程度ここで書いた２つのポジションだけでも良いから練習。
一気に全部をやろうとしたらそれこそ気が遠くなるし、嫌気もさすでしょ。

**920** · 2005/06/24(金) 22:41:08

>>922
オタマジャクシは苦手なんです汗

ポジションを１つだけ覚えててもキーが変わったら弾けなくなっちゃう。
オープンコードだと１ヶ所でいろんなコード覚えてるのに
スケールだと出来ないのかな？
オープンコードだってハイポジションでセーハしたのと同じなんだしさ。

ドミソシを指板上で弾くのはどこでも出来ると思うよ。
コード譜の初見でただアルペジオ弾くのは出来るけど、
音楽的に弾くのはずっと難しいと思う。

62 · 2005/06/24(金) 23:48:18

>>906あのポジションを覚えればいいんだね。
てかアレ以外にもドミソシって色んなとこにあるじゃん。
３弦開放もソだし６弦開放、１弦開放もミだし。
上のだけ覚えてもすべての音を覚えるっていうことには遠すぎなんじゃない？
別にそこまでして覚えなくてもいいの？
てか９１８のポジション意味不明なんだけど。

俺、５弦３フレのド、４弦２フレミ、４弦５フレのソ、３弦４フレのシ。

この形と８フレ６弦のド、５弦７フレのミ、５弦１０フレのソ、
４弦９フレのシ。この形をとりあえず覚えた。
この形覚えればもうＭ、ｍ、７のコードのアルペジオソロは
ほとんど取れますよね？

**906** · 2005/06/25(土) 00:07:37

いやだから俺は920とは違うし、言ってる事違うから

>上のだけ覚えてもすべての音を覚えるっていうことには遠すぎなんじゃない？

俺は全ての音を覚えろなんて一言も言ってないんだが・・・。

>てか９１８のポジション意味不明なんだけど。

どこが？　ずらすだけでいいと何度も言ってるんだが。
開放とかいれるとこんがらがってしまうと思ってあのポジション書いた
んだが・・・。

>この形覚えればもうＭ、ｍ、７のコードのアルペジオソロは
ほとんど取れますよね？

そんな事も一言も言ってない。　これは明らかにケンカ売ってる文
のようなのでもうやめにします。　では。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 01:15:13

今改めて確認したけど、アルペジオって二種類あるな。

一つは、６２が言うような、コード、スケールを分散し、音を「重ねて」弾くアルペジオ。

もう一つは、コードトーンでメロディラインを構築するアルペジオ。

この二つは全く違うアプローチなのに、どちらも「アルペジオ」という同じ呼称を持っているため混乱が生じている。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 06:31:20

ｶｺｲｲアドリブを弾く方法を考える改め

音楽理論を追求するスレに変わりました。

62 · 2005/06/25(土) 21:27:21

俺が言ってるのはあの形を覚えれば
３度の音を半音下げた形で弾いたり７度、５度を、っていうように
すれば、ｓｕｓ４だろうがｍだろうがセブンスだろうがコードに
合った音を出せるよね。ってこと。

てか９０６の言うアルペジオソロってなんなんですか？
コードトーンだけを弾くソロ＝アルペジオソロって解釈していいのかな？

こういうコードトーンの形を弾くっていうのはどんな時使うの？
普通にソロとかの時も使うの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 19:09:09

決まりなんてないさ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 22:10:55

どんな時って音の重要度の高い音が手癖で覚えられるんだから
アドリブする時便利じゃん、普通のスケール弾くにしても音の優先順位が判ってれば
楽だと思うぞ、困ったら優先順位高い方につないどけばいいじゃん
１度３度７度５度の順番かな重要度は
普通にスケール弾いてもここを延ばせば綺麗に聞こえるし
速弾きの時ここで一服させてビブラートさせりゃーオッケーじゃん、長いチョーキングする時
ここに繋ないどくだろ普通、２度４度でオレは長いチョーキングしないな俺はね
ｓｕｓ４の時はするかもしれんけど
練習しときゃーコード見ただけでコードトーン拾えるようになるじゃん
要はコードみたらすぐさまフレット上にコードトーンがイメージできるよう練習しとけってことだよ
ダイアトニックコード進行でもコードによって音の重要度が変わってくるから
反射的にコードトーン拾えるようにしとくのが単音でのアルペジオの練習って事じゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 22:22:39

>>908
アルペジオが出てきたぐらいで
「音楽理論」とかいうぐらいレベルが低いのかここの住人は。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 22:36:16

すんません
レベルの低いとこでお願いします

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 22:57:20

アルペジオって分散和音のことじゃないの？
コードの構成音だけから作られるメロディだとおもってたんだが

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/27(月) 00:29:03

>>934
と、言っても以下の二種類のアプローチがあるから混乱を招いてるのだよ。

①コードフォームを押さえたまま音を重ねていくアルペジオ。

部分的にコードフォームを動かすことも多い。
スリーフィンガー等もこれに入る。
音が濁らないよう、クリーントーンで弾くことが多い。

②コードトーンを使ってソロアプローチを行うアルペジオ。
構成音がコードトーンである、というだけであって、つまりはギターソロ（ギターの場合）
基本的に単音ソロ
跳躍が大きいため、スウィープやスキッピングで弾いたりもする。
ジャズ屋の仕事と思われがちだが、メタラーがよくやっている。

62 · 2005/06/27(月) 12:11:08

>>931
本当わかりやすい説明ありがとう！

>>935なるほど。今まで俺は①のアルペジオしかやったことなかったｗ
今から②を徹底的に指に覚えさせるよ。

**796** · 2005/06/27(月) 20:49:16

>>936
初めてだなオレに礼言ったの
317、325の練習の意味はそういう事言いたかった

62 · 2005/06/27(月) 20:54:23

今、練習したけど９３５の言うとおり②のアルペジオは
バッキングでは合わないな。
②のアルペジオはギターソロでしか使えないような感じがする。

62 · 2005/06/27(月) 22:03:58

誰か書き込めよ。
理論スレは飽きないからどんどん書き込もうよ

**796** · 2005/06/27(月) 22:15:20

なんか退屈だな誰かなんかアドリブやってくれ
そうすりゃー1000までまっしぐらだ

62 · 2005/06/27(月) 22:22:55

俺すげーアドリヴＵＰしたいｗｗ
で、なんでもいいから評価してもらいたい。

コードトーンとかで弾いてもこれで合ってんのかな～とか混乱してるから
そういうのもＵＰしたいな～とか思ってるんだけどね。

ウィーンドーズmeでUPできるのかな

62 · 2005/06/28(火) 02:47:33

自己解決しました（＞＜）
うｐはできないんでやめます＞＜
楽しみにしてたみなさん、すいません！（＜＞）

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/28(火) 08:10:35

参考に。ASH RA TEMPELとAMON DUULとGRATEFUL DEADを聴けばアドリブの勉強なると思う

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/30(木) 18:30:32

おまえら！いい加減にしなさい。
音楽って結局、乱暴に言ってしまえば「コード進行の連続」ですよ？
スケールをペラペラ弾いても「音の羅列」。
それは音楽じゃない。
と、このスレの前半～中盤にかけてオモタ。

62 · 2005/06/30(木) 19:04:44

>>944じゃあどうすればいいんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/30(木) 21:36:45

>>62
きみはどうしたらいいと思う？一番センスが問われる部分だ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/30(木) 22:01:09

アドリブをうp＆コメントスレ１８

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116242115/

62 · 2005/06/30(木) 22:26:23

>>946適当に弾く

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/30(木) 22:35:22

>>948
適当が出鱈目に聴こえてしまうような音楽的にセンスがない人であれば
一緒に演奏する人間に嫌われる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/01(金) 12:28:33

フレーズを全てアルペジオとして捉えてみる。
単純なラシドラシド・・・の早弾きシーケンスでも、Ａｍのアルペジオとする。
てことは、Ａｍを鳴らして問題ないシーンではほぼ使える。
存在する全てのフレーズに、同じ事が言えるんじゃないか。

62 · 2005/07/01(金) 16:18:28

べつにそんな考えをしなくてもいいんじゃないか。めんどくさい

**ドレミファ名無シド** · 2005/07/01(金) 17:23:32

>>950
ホリゾンタル過ぎて全然アルペジオ感がない＆Dドリアンのアボイドが入ってる故、逆にDドリアン臭漂うフレーズになってて
AmよりむしろDm感がある。