音楽理論質問スレッド Part 13

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:35:36

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:15:15

質問！既出だったらｽﾏｿ

音って〈ドレミファソラシド〉しかないの？♯とか♭とか抜きでね

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:22:40

>>764
そんな斬新な質問。既出のわけがない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:32:04

ドレ未ふぁそらし度、と＃、♭付きで
あわせて１２個。

つまり１２個の音をどう使うかということなのさ。

ちなみに音自体はその間にも無段階で無数にある。
一般的な西洋音楽でも、ギターや人声なら１２個の間の音も使うよ。

斬新な質問だなあ、確かに。

62 · 2005/06/12(日) 21:32:53

俺には７６４の質問がいまいちわからん。
ｃメジャースケールならドレミファソラシド以外の音は入ってないけど

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:40:58

>>766
764様は#bなしと仰っているが？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:41:31

>>767

キーは関係ないじょ。
調号なしとして、書いてみるか、鍵盤みてみそ。

12個の音から＃、♭付きの音（つまり黒鍵）抜いたら
Cメジャーの（つまり固定ドの）ドレミファソラシド（つまり白鍵）しか残らん。

764はある意味大正解だぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:43:29

>>769
おまえは御方の問いの斬新さを分かってない。
そのくせ分かっている振りをして話を矮小化している。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:48:02

質問！既出だったらｽﾏｿ

Ａ４４０とか４４２ってのは理想気体中での話ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:52:15

>>771
理想気体なんか現実にどこにあるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:52:50

これまた斬新な。
理想気体ってのは、気体分子の堆積が無限小っていうことですよね。
そんなことに関係なく、気圧も気温もピッチもいろんな値を取れると思うわけです。
何か見落としてるんでしょうねぇ。私が至りませんで、どうもすいません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:03:25

ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:12:00

ヤタ。ヤタヤタ。。。ヤッタ。。
ハァハァ。ナントカゲキタイシタゾ。ハァ。
ヤラナキャヤラレル。
ソロソロ>>769がシカエシニクル。
ヤラナキャヤラレル。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:23:29

仕返しなんてしませんてばｗｗ
ご苦労様でした＾＾

今度斬新な質問考えときます。うひひ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:27:31

ここで質問しても解からないですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:52:56

>>776
オマエガナニヲイウノカ。
コノスットコドッコイガ。

62 · 2005/06/13(月) 03:12:09

あのぉ大学に行きたいんですが中学１年レベルの頭しかありません。
この状態で１年間勉強して大学に行けますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/13(月) 15:13:50

努力次第

62 · 2005/06/13(月) 22:44:18

これかなり真剣な質問だからネタだと勘違いしないでね。

音楽理論をプロ並みに勉強するのと、馬鹿大学でもいいからとにかく
大学に行けるくらい勉強するのと
どっちがむずい？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/13(月) 23:49:01

・・・・どっちもそんなに難しくはないんでね？
大学なんてレベル無視すりゃ流れに任せて学校で勉強してればいけるし。
音楽理論は・・・理解できるかどうかだよな。あとちゃんと教えてくれる人がいるかどうか。
分数がすなおに理解できないと数学を続けるのは難しい・・・みたいな。＜おもひでぽろぽろ
流れに任せてても流れ自体にのらないとおぼえられない、といういみでは音楽理論のほうが（つづけるのは）難しいかな、とは思う。

62 · 2005/06/14(火) 00:31:38

そんな７８２さんは大学も卒業して音楽理論もマスターできたんすか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 00:47:30

大学は入ったぞ。まだ卒業してないけど。
理論をマスターって完成もしてないもんマスターできるかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 02:36:22

音程について質問があります。
増（減）～度、重増～度、過重増～度とありますが、
たとえば、ダブルシャープとダブルフラットで音の幅を上下した場合半音4つ分変化すると思うのですが
このときの呼び方はないのでしょうか？または存在しないのでしょうか？

62 · 2005/06/14(火) 05:57:40

おお大学生。
>>784大学楽しいすか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 15:26:50

馴れ合いウザイ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 15:39:39

おお>>787。
人生楽しいすか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 15:53:49

人生苦しいよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 17:08:45

誰か何か言ってやれよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 21:35:39

おまんこ

62 · 2005/06/14(火) 22:49:07

駄目だこいつら

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/15(水) 01:01:46

　　 , -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　　ヽ
二ノ(　　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/`|
二　＿　　　＿ |
三　 ┰ 　　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝　　 !ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　　ｉ( ､ , )　　{
∪､　　　　　　ｊ　　| 　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､＜　ダメだこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/15(水) 19:07:48

>>771
温度湿度圧力などの変化に対して
基準が変わるんじゃないの？って質問だと思うんだけど

伝達速度や波長が変わっても周波数が変化することはないよ。
ただし、波長によって共振周波数を決めてる管楽器などは
気候の変化に合わせて特定の周波数にチューニングする必要がある。

それより演奏者や聞き手がものすごいスピードで走ってれば
ドップラー効果で音程が変化することもあるかもしれないけど
優秀な演奏者は聞き手に合わせて走るものだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 00:00:39

>>785
いちおう「過重増（減）」の次は「大重増（減）」だけど、まったく見たことはないw

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 00:03:02

過重増（減）ってのもはじめて聞いたのに
そのさきがあるのかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 00:13:35

例えば…
C-G　完全五度
Cis-G　減五度
Cis-Ges　重減五度
Cisis-Ges　過重減五度
Cisis-Geses 大重減五度
だけど、ダブルシャープとダブルフラットを同時に使うということが、そもそもまずあり得ない。机上の空論ってことw

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 00:33:51

机上の空論の使い方が…

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 12:56:30

ちょっと待てよ>>794がいいこと言ってるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 13:19:03

ｳﾜｧﾄﾃﾓｵﾓｼﾛｲﾃﾞｽﾈ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 21:12:42

ちょっと待てよ>791がいいこと言ってるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 21:16:44

ｳﾜｧﾄﾃﾓﾂﾏﾗﾅｲﾃﾞｽﾈ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/17(金) 03:59:50

Dドリアン＝Aマイナー＝Cメジャー
このような覚え方はやらないほうがいいんでしょうか？
自分はドリアンスケールをはじめに覚えたのでドリアン基準で覚えようとしてしまうんですが
一つ一つわりきったほうがいいんでしょうか？

62 · 2005/06/17(金) 07:16:03

へえ・・・・
>>803マイナーとドリアンって聴こえ方としてどう違うん？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/17(金) 07:42:54

そういや、YGかなんかでマイナートライアドにはナチュラルマイナーじゃな
くて、ドリアンっていってる人いたなぁ。♭6は5に半音でぶつかるけど、6は
ぶつからないかららしい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/17(金) 17:44:39

ナチュラル・マイナーを弾こうとドリアンを弾こうとどちらでも可。
Cm というコードに対して、
１）c-d-es-f-g-as-b
２）c-d-es-f-g-a-b
３）c-d-es-f-g-a-h
４）c-des-es-f-g-as-b ・・・等々、
使えるスケールはいくらでもある。
ではどのスケールを使うか、というと、key で決まったり
他の楽器がどの音を鳴らしているかで決まったり、
ソロだったら vertical か horizontal か、どっちで行くかで
決まったりする。
コード１つだけ想定してどう弾くか考えるのは意味無し。
（ワン・コードの曲、それに近いタイプの曲は例外ね。）

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/17(金) 22:22:55

ここでまたアボイドの話にループするわけだな

62 · 2005/06/17(金) 22:48:50

>>806そんな理論どうでもいい

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 16:55:19

>>803
音の配列は一緒だからな
配列を覚える方法としては間違っちゃいないと個人的には思う

ただ、あまりお勧めできない

>>806
まぁその通りだ

ぶっちゃけCをルートとしてC E♭ G　が含まれているなら、どれ弾いてもいいって事だな

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 17:11:18

メジャーコードのアイオニアンモードの際のアボイドノートはパッシングノートならば許されるが
それ以外でも許される場合が多いが、フジリアンを使えばアボイドノートをｷにしなくてもよい

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 17:42:42

ひょっとしてそれはリディアンのことを言っているのだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 17:52:23

フリジアンスケールのセカンドモードな

62 · 2005/06/21(火) 06:18:26

モード詳しく

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/21(火) 17:07:59

小僧うせ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 08:07:07

よなぬきとか沖縄民謡的な曲作る時はギターのコードとか
ベースラインにもそれぞれ抜いて作らないとダメなんですか？
ボーカルのラインだけでいいんですか？
スレ違ったらすいません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 09:41:20

実際のそういう曲はﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸばりばり使ってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 18:17:56

バルトーク和音ってなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 19:43:18

>>816
そうなんですか、じゃあボーカルだけ抜けばでいいんですね。
ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 21:23:19

>>817
Key Cで下からE G C Eb みたいな奴かな。

62 · 2005/06/22(水) 22:12:56

>>819モード詳しく×１００

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 22:37:13

曲をつくりました
Aﾒﾛのコード進行が
B/A/G/C/Em/Aなんですが、ｻﾋﾞはどんなコード進行にすればしっくりきますかね？
初心者ですいません

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 23:40:27

てきとーにキーでも上げとけば？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 00:00:59

好きな曲のｻﾋﾞのキーを変えて
パクればいいんでね？

**821** · 2005/06/23(木) 01:23:27

レスどーもです
初歩的な質問で申し訳ないんですが、キーをあげるとゆうのは
たとえばどんな風にやるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 01:49:57

きもちいいようにてきとーに

62 · 2005/06/23(木) 12:58:19

>>824
>>好きな曲のｻﾋﾞのキーを変えて

>>822モード詳しく×１００

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 20:01:56

>>821
コード進行うんぬんより良いメロ考えろよ。コードはそれから。

62 · 2005/06/23(木) 21:09:17

>>827
モード詳しく

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 08:54:36

namcoの妖怪道中記というゲームのタイトル曲みたいなのですが・・・
CM7→Dm7→EM7→FM7→B♭M7→Amadd9という進行です。
最初4つはT,SD,T,SDの機能をもったコードってことで解釈できるかなと思いました。
でB♭M7は同主単調からの借用なんだと思いますが、その後Amadd9につながっています。
手元の本には、「同主単調からの借用のあとは、元の調のIかVにしかつながらない」
とあるのですが、これは規則違反なのでしょうか？
すごく好きな進行なのですが・・・。
よろしくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 09:11:45

>>829
３番目は Em7 じゃない？　まあいいけど。
BbM7 は、Fm7（SDminor）の代理コードと考えれば
非常に素直なコード進行ではないでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 09:12:33

あ、ごめん、Fm7 じゃなくて Fm ね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 09:14:05

あらら、Bmajor7 か。（汗
徹夜明けで寝ぼけてるなあ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 09:24:32

FM7 -> BbM7 は弱い５度進行だし、
FM7 と BbM7 は構成音ほとんど同じだし、
BbM7 は Key of Am の subdominant のひとつだし、
で、やっぱり素直なコード進行だと思います。
（もう間違ってないかな？（汗））

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 18:47:29

>>829
>「同主単調からの借用のあとは、元の調のIかVにしかつながらない」
こういう規則って思いっきり古典的なものなんだけど。
（だから無視しても構わない。）
ムリヤリ理屈をつけて納得したければ、最後のコードは
CM7(13)と考えよ。

**初期不良** · 2005/06/24(金) 19:09:02

>>829
そもそもその曲にそんなとこあったっけか？
間違いの予感

なんか取り間違いを無理に分析する流れ多いような

**829** · 2005/06/24(金) 21:33:27

>>830
3番目Em7です。（間違えました）
BbM7はKey of AmのSDは分かりました（ナポリの和音てやつですね）
けど弱い5度進行ってどういうことでしょうか？調べたけどそういう話が見つかりませんでした。
（ドミナントモーションっぽい話になるのでしょうか）
それとFM7とBbM7て構成音似てますか？F,A,C,EとBb,D,F,A・・・
何回弾いてみても似てるように聞こえない・・・;
でも代理コードとして扱われるならそういうふうに考えることにします。
>>834
古かったのですね・・・もう「他の調からコードを借りてきて上手く繋げた」
ぐらいの認識でいいのかも・・・
>>829
実際の曲を聴いたことが無く、ネットで流れてたMIDIデータの演奏を聞いてます。
（MIDIデータの情報に妖怪道中記、と書いてありましたが、アレンジ入ってるのかもしれません。）
一応MIDIデータを解剖して音を見てみました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 21:43:09

>>836
つトニック代理の偽終止

62 · 2005/06/24(金) 22:05:27

てかなんでＡｍのｋｅｙでＢ♭が出てくるんですか？
ＡｍのＳＤってＢＭ７じゃないんですか？

で、ＦＭ７からＢ♭Ｍ７がなんで５度進行になるのかもわからん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 22:16:14

V裏が♭II

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 23:45:27

>>836
あ、ごめんごめん、Bm7b5 と BbM7 が似てるって
書くつもりだったんだと思われ。（よく覚えていない…）
「弱い５度進行」って正式な言い方じゃないよね。
dominant motion ではない motion of 5th と言いたかっただけです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 09:25:11

機能和声など崩壊しきった音楽にドップリつかれる環境にあるのにどうしてそんなに分析好きなの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 19:23:37

音楽における、「マトリックス」という言葉はどういう定義なんでしょうか
例えばttp://www.geidai.ac.jp/labs/funazemi/terminology/total_serialism.htmや
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:QtQemj655pEJ:www.ri.kunitachi.ac.jp/lvb/rep/maeda00.pdf+%E9%9F%B3%E5%88%97%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&hl=ja
にマトリックスという単語がでてきますが、そもそもマトリックスという言葉が広義すぎて、そのハッキリした意味が調べても見つからず
自分の勝手な解釈では「ある音列を、音の音色や強度や長さなども含めて行列化して表したもの」
といった感じなんですが実際はどうなんでしょうか

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 20:43:04

マトリックスって映画のことだと思う。

あ · 2005/06/25(土) 20:54:25

まず上のページの場合は
シリアルミュージックにおけるマトリックスと言うと
左から右へ読むとオリジナル、右から右へ読むとレトログレイ（ド）
上から下に読むとインバージョン、下から上に読むとレトログレイインバージョン
となる12音Ｘ12音の音程を正方形状に配した図のこと。
元はと言えばシェーンベルグの生徒の一人がこうすれば楽と言って
シェーンベルグに教えたのが始まりだとか･･･（ソースは私の先生なので真偽は怪しい）

「12音　マトリックス」で検索するといっぱい出てくる　

この文は昔ブレーズがリズムやダイナミクスもシリアルに組み込むべきだと
ケチをつけたときの事についてだと思います

下の例は文字通り原型とか言う意味だと思います

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 21:55:19

>>844　おおっ　探してたのはまさに前者の定義です。今大学で扱ってるのはこれで間違いないです
ありがたやーーーー

62 · 2005/06/26(日) 10:34:22

ドミナントモーションとかわかるんだけど

こういうの覚えたらどう利用すればいいの？作曲のときとかだけ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 22:00:06

私はドミナントモーション
すなわちあなたはシンコペーション
されどドリアンスケール
っていう状態。

**>>847** · 2005/06/26(日) 22:46:53

ぜんぜん面白くない。リストラにでもあったのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 22:54:11

ミソクリディアンをマイナーにするとドリアンになる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/27(月) 00:42:46

あ、それ覚えやすいな＜ドリアンとミクソリディアンの3度が短三度か長三度か

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/27(月) 01:03:51

みんなスケールをモードスケールで覚えているのですか？
オレはメジャーとマイナーだけで覚えているんだけど。
曲の解釈のしかたとしてコードに対してどんなスケールなのかを小節ごとに
考えたりするのにモードスケールを利用している。
もちろん弾くときもノンダイアトニックの時だけ別のキーとして捉え、
スケールはキー毎に変える感じです。
もしかしてモードの曲としてやる場合のことを言ってるのですか？

62 · 2005/06/27(月) 12:13:14

モードスケールってなんだ？

q · 2005/06/27(月) 12:52:18

最初にアベイラブルノートスケールという考えを用いたやつが
安易にモードと同じ名前を使ったのがそもそも間違いだったな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/27(月) 15:08:41

音楽理論知り尽くすと凄い曲が作れたりするの？
名曲もおてのものみたいな。そうではない？
ロックバンドやってる人たちもこういうのちゃんと勉強するのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/27(月) 16:51:34

>>854
作曲能力と理論に関しての知識は比例しない。
でもアレンジは上手になるよ。
ロックバンドやってた友達の大半は理論知らずだったなー。

62 · 2005/06/27(月) 20:02:18

アレンジは俺も上手くなると思うな～

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/27(月) 20:06:34

コードを聴いただけでコード名が分かるようにしたり、ドレミとかいろいろ分かるようにする
イヤートレーニングをして音感をあげることも必要だよ

62 · 2005/06/27(月) 21:15:37

＞＞８５７その領域になると上級者だね

62 · 2005/06/27(月) 23:33:56

マイナーのダイアトニックについて質問ッス。

Cｍのダイアトニックは

Cm7（６）、Dm7（－５）、E♭△７、Fm7、Gm7、A♭△７、B♭７

なんだけどｋｅｙ、CｍのダイアトニックってｋｅｙＡのダイアトニック
と一緒なんですよね？でもｋｅｙＡのダイアトニックと比べても
全然違うじゃないですか。これどういうことなんですか？

てか専門の講師はｍのダイアトニックは覚えなくてもいいと言ってたんだけど・・。
誰か教えて！

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/27(月) 23:34:07

バルトーク和音ってなんですか？

62 · 2005/06/28(火) 00:17:34

書き込み少なくなったな理論スレｗ

俺のアドリヴスレのほうも少ないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/28(火) 00:40:16

みんな６２をスルーしてるんだと思うが・・・ｗ

とりあえず
「ｋｅｙ、CｍのダイアトニックってｋｅｙＡのダイアトニックと一緒」
ってなぜそう思ったか自分でよく考えて味噌。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/28(火) 00:51:08

書き込む前に確認してよかった。答え書くとこだったよ。

>>859
覚えなくていいというか、平行調を転回すれば事足りるということだろう。
短調には3種(Natural,Harmonic,Melodic)あるが、それぞれ平行長調換算してもかまわない。
ただ、機能和声とかは短調のままのほうが適用しやすかったりとか。

書き込み少なくなったのは62が飽きられてきただけだろう。
理論スレは燃料なきゃそんなもんだ。