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音楽理論質問スレッド Part 13

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0001ドレミファ名無シド2005/04/20(水) 19:35:36ID:u793q5mD

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
0739ドレミファ名無シド2005/06/08(水) 07:21:25ID:AQgOB0WZ
>>62
知識がなくても耳コピは出来ると思うぞ。
それこそ耳が鍛えられてれば。
半端な知識は結構邪魔になること多い。
0740ドレミファ名無シド2005/06/08(水) 07:34:03ID:PTqjN3xJ
ＥＳＰ糞
0741ドレミファ名無シド2005/06/08(水) 15:01:39ID:pc7m+6v/
↓のスレで62の態度があまりにでかいため
先生では？と疑われている件ｗ（しかもバイオリンww）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116215404/
0742622005/06/08(水) 17:30:58ID:j42FeRVI
>>738なるほどな。
実際に曲を分析したりするほうが教科書眺めて勉強するより上達するんだな。

>>739まぁできるけど理解した上で耳コピできたほうがいいだろ。
>>741うはｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗ
0743ドレミファ名無シド2005/06/10(金) 16:23:42ID:rFnBdBMt
Im　♯VIIm　VII7　Im
というコード進行では、♯VIImはIVmの裏ということでいいのでしょうか?
また♯VIIm　VII7を足すと、Imをトニックとするキーとすると
♯7　7　2　3　4　♭5　6（♯VIImを7thと考えると、♯6も）のIIImM7をトニッ
クとするハーモニックマイナーと解釈できますか?
0744ドレミファ名無シド2005/06/10(金) 17:39:56ID:1sgqqqrt
裏 という形容＝トライトーン代理になることが前提。
0745622005/06/10(金) 18:21:45ID:TP75rOEq
レベルタカス
0746ドレミファ名無シド2005/06/10(金) 18:34:51ID:P7cfkJdJ
>>743
タイポ直してくれよ
0747ドレミファ名無シド2005/06/10(金) 19:59:50ID:w/UE+6M0
>>743
単なる根音の半音進行。裏とは言わない。
>IIImM7をトニッ クとするハーモニックマイナー
この書き方は良くわからない。トニックは常に I か Im だろ？
「一時的な転調をしているんですか？」と言いたいのかな？
転調しているのならば新調のドミナント・モーションかピボット・コードが
出てくるべき（例外はもちろんありますよ）。
しかし>>743にあるようなコード進行の場合は細かく分析しても意味ナシ。
0748ドレミファ名無シド2005/06/11(土) 00:12:39ID:JHgXf4MP
ハーモニックマイナーでかっこいいと思えるフレーズつくれないですけど
このスケールってやっぱりイングウエイみたいな速弾きプレイにしか使えないスケールですか？
ｈｍｐ５として使うにしてもやっぱりかっこいいフレーズが作れません

だれかカッコイイのうｐお願いできますか？
0749ドレミファ名無シド2005/06/11(土) 00:22:46ID:RXtb3zEN
ａｍｐｍ
0750622005/06/11(土) 03:46:12ID:LFSutS11
わろすｗｗｗｗｗ
0751ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 17:53:38ID:AJ/tRk7W
減5度って英語でなんて言うですか？
0752ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 18:12:30ID:wMtgKzzp
>>751
diminish 5th
0753ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 18:16:35ID:AJ/tRk7W
レスどうも。

長いっすね。減5度の方が言い易い。
セブンスとかマイナーセブンスって言ってるのに
5度だけ日本語ってのもどうかなぁ。
0754622005/06/12(日) 18:20:49ID:axH0eTFr
あれ減５度ってフラットフィフスじゃなかったっけ？
0755ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 18:31:47ID:AJ/tRk7W
ああ、そうだ。そうですね。
5度はマイナーもメジャーもないですね。
なんで5度の話にしてしまったんだろ。
ディミニッシュ7thって言うのかな、
あのコードの4つ目の音を表現したくて質問したんです。
0756ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 18:34:17ID:AJ/tRk7W
ああ、でもフラットフィフスも減5度だ。
フラット5th=減5度？
ああああなんかこんがらがってきた。
0757ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 18:45:12ID:AJ/tRk7W
問題はフラットファイブの「フラット」が
「減」を意味するのか
単に半音下げるのを意味するのかって事だ。
もし前者ならディミニッシュ7thの4つ目の音も
フラットセブンスって言えばいいって事ですよね。
0758ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 18:56:54ID:AJ/tRk7W
よく考えてみたらフラットに「減」の意味なんてある訳ないか。

>>754は厳密に言うなら
減５度＝フラットフィフスじゃない。
指してる音は同じだけど。

チラシの裏すまそｗ
0759622005/06/12(日) 19:01:45ID:axH0eTFr
教えてる本人がわかってない。
このスレの醍醐味だわな
0760ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 19:04:54ID:AJ/tRk7W
自虐ネタ乙ｗ
俺もまだ自信ないけど
0761ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 20:32:54ID:431jAxZp
みんな凄いな俺の知らない用語ばかりで頭痛くなってくるぜ
難しい用語知ってるだけの腕は持ってればいいけど
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~komura/xs.html
わからん用語や理論ツウぶりたい時はここで調べるといい
62はここ一ヶ月でだいぶ進歩してるな
0762ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 20:40:32ID:eQDNaSgF
>>761
宣伝乙
あるいは登録語数少なすぎ
通ぶるのはかなり難しい
0763ぼっ2005/06/12(日) 20:51:17ID:Yen422m5
質問ですm(__)mｺｰﾄﾞ進行がG→Aだったらﾍﾟﾝﾀもそれにそって弾かなくちゃなんですかね？それともKeyがCだとしたらCのﾍﾟﾝﾀですべて間に合うんですか？知識なくて…よかったら教えてください！
0764ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 21:15:15ID:IZTO/1fy
質問！既出だったらｽﾏｿ

音って〈ドレミファソラシド〉しかないの？♯とか♭とか抜きでね
0765ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 21:22:40ID:eQDNaSgF
>>764
そんな斬新な質問。既出のわけがない。
0766ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 21:32:04ID:TksW+oli

ドレ未ふぁそらし度、と＃、♭付きで
あわせて１２個。

つまり１２個の音をどう使うかということなのさ。

ちなみに音自体はその間にも無段階で無数にある。
一般的な西洋音楽でも、ギターや人声なら１２個の間の音も使うよ。

斬新な質問だなあ、確かに。
0767622005/06/12(日) 21:32:53ID:AEF2kxjY
俺には７６４の質問がいまいちわからん。
ｃメジャースケールならドレミファソラシド以外の音は入ってないけど
0768ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 21:40:58ID:eQDNaSgF
>>766
764様は#bなしと仰っているが？
0769ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 21:41:31ID:TksW+oli
>>767

キーは関係ないじょ。
調号なしとして、書いてみるか、鍵盤みてみそ。

12個の音から＃、♭付きの音（つまり黒鍵）抜いたら
Cメジャーの（つまり固定ドの）ドレミファソラシド（つまり白鍵）しか残らん。

764はある意味大正解だぞ。
0770ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 21:43:29ID:eQDNaSgF
>>769
おまえは御方の問いの斬新さを分かってない。
そのくせ分かっている振りをして話を矮小化している。
0771ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 21:48:02ID:wh8XUUKC
質問！既出だったらｽﾏｿ

Ａ４４０とか４４２ってのは理想気体中での話ですか？
0772ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 21:52:15ID:11kmSrb9
>>771
理想気体なんか現実にどこにあるんですか？
0773ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 21:52:50ID:eQDNaSgF
これまた斬新な。
理想気体ってのは、気体分子の堆積が無限小っていうことですよね。
そんなことに関係なく、気圧も気温もピッチもいろんな値を取れると思うわけです。
何か見落としてるんでしょうねぇ。私が至りませんで、どうもすいません。
0774ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 22:03:25ID:wh8XUUKC
ありがとうございました。
0775ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 22:12:00ID:eQDNaSgF
ヤタ。ヤタヤタ。。。ヤッタ。。
ハァハァ。ナントカゲキタイシタゾ。ハァ。
ヤラナキャヤラレル。
ソロソロ>>769がシカエシニクル。
ヤラナキャヤラレル。
0776ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 22:23:29ID:TksW+oli
仕返しなんてしませんてばｗｗ
ご苦労様でした＾＾

今度斬新な質問考えときます。うひひ。
0777ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 22:27:31ID:wh8XUUKC
ここで質問しても解からないですよ。
0778ドレミファ名無シド2005/06/12(日) 22:52:56ID:eQDNaSgF
>>776
オマエガナニヲイウノカ。
コノスットコドッコイガ。
0779622005/06/13(月) 03:12:09ID:dNs3rW2m
あのぉ大学に行きたいんですが中学１年レベルの頭しかありません。
この状態で１年間勉強して大学に行けますか？
0780ドレミファ名無シド2005/06/13(月) 15:13:50ID:VRy05nxU
努力次第
0781622005/06/13(月) 22:44:18ID:ck6B1/XA
これかなり真剣な質問だからネタだと勘違いしないでね。

音楽理論をプロ並みに勉強するのと、馬鹿大学でもいいからとにかく
大学に行けるくらい勉強するのと
どっちがむずい？
0782ドレミファ名無シド2005/06/13(月) 23:49:01ID:fMto8Lff
・・・・どっちもそんなに難しくはないんでね？
大学なんてレベル無視すりゃ流れに任せて学校で勉強してればいけるし。
音楽理論は・・・理解できるかどうかだよな。 あとちゃんと教えてくれる人がいるかどうか。
分数がすなおに理解できないと数学を続けるのは難しい・・・みたいな。＜おもひでぽろぽろ
流れに任せてても 流れ自体にのらないとおぼえられない、といういみでは 音楽理論のほうが（つづけるのは）難しいかな、とは思う。
0783622005/06/14(火) 00:31:38ID:r0Gcz0K1
そんな７８２さんは大学も卒業して音楽理論もマスターできたんすか？
0784ドレミファ名無シド2005/06/14(火) 00:47:30ID:aGg43Qpe
大学は入ったぞ。まだ卒業してないけど。
理論をマスターって完成もしてないもんマスターできるかｗ
0785ドレミファ名無シド2005/06/14(火) 02:36:22ID:zqGcp57P
音程について質問があります。
増（減）〜度、重増〜度、過重増〜度とありますが、
たとえば、ダブルシャープとダブルフラットで音の幅を上下した場合半音4つ分変化すると思うのですが
このときの呼び方はないのでしょうか？または存在しないのでしょうか？
0786622005/06/14(火) 05:57:40ID:r0Gcz0K1
おお大学生。
>>784大学楽しいすか？
0787ドレミファ名無シド2005/06/14(火) 15:26:50ID:Xc1vVKYA
馴れ合いウザイ
0788ドレミファ名無シド2005/06/14(火) 15:39:39ID:6DOMdrbZ
おお>>787。
人生楽しいすか？
0789ドレミファ名無シド2005/06/14(火) 15:53:49ID:Xc1vVKYA
人生苦しいよ
0790ドレミファ名無シド2005/06/14(火) 17:08:45ID:v9AJC8WW
誰か何か言ってやれよ
0791ドレミファ名無シド2005/06/14(火) 21:35:39ID:+g47LgqX
おまんこ
0792622005/06/14(火) 22:49:07ID:QGWAa9n3
駄目だこいつら
0793ドレミファ名無シド2005/06/15(水) 01:01:46ID:cICKSRzJ
　　 , -=〜＝―- ､
　 ミ　　　　　　　 　ヽ
二ノ(　 　 　 　　 　 i
三 ⌒　へ　 　 　/`|
二 　 ＿ 　　 　 ＿ |
三 　 ┰ 　　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　 （
｝　　 !ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　　ｉ( ､ , )　　{
∪､　　　　　　ｊ 　　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ ＜　ダメだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）
0794ドレミファ名無シド2005/06/15(水) 19:07:48ID:WBTsr5y2
>>771
温度湿度圧力などの変化に対して
基準が変わるんじゃないの？って質問だと思うんだけど

伝達速度や波長が変わっても周波数が変化することはないよ。
ただし、波長によって共振周波数を決めてる管楽器などは
気候の変化に合わせて特定の周波数にチューニングする必要がある。

それより演奏者や聞き手がものすごいスピードで走ってれば
ドップラー効果で音程が変化することもあるかもしれないけど
優秀な演奏者は聞き手に合わせて走るものだよ。
0795ドレミファ名無シド2005/06/16(木) 00:00:39ID:lopCIo23
>>785
いちおう「過重増（減）」の次は「大重増（減）」だけど、まったく見たことはないw
0796ドレミファ名無シド2005/06/16(木) 00:03:02ID:lJlZJuNa
過重増（減） ってのもはじめて聞いたのに
そのさきがあるのかｗ
0797ドレミファ名無シド2005/06/16(木) 00:13:35ID:jTwnFlyj
例えば…
C-G　完全五度
Cis-G　減五度
Cis-Ges　重減五度
Cisis-Ges　過重減五度
Cisis-Geses 大重減五度
だけど、ダブルシャープとダブルフラットを同時に使うということが、そもそもまずあり得ない。机上の空論ってことw
0798ドレミファ名無シド2005/06/16(木) 00:33:51ID:kMRg2Lup
机上の空論の使い方が…
0799ドレミファ名無シド2005/06/16(木) 12:56:30ID:wN1hrHnB
ちょっと待てよ>>794がいいこと言ってるぞ
0800ドレミファ名無シド2005/06/16(木) 13:19:03ID:lvS6cJMN
ｳﾜｧﾄﾃﾓｵﾓｼﾛｲﾃﾞｽﾈ
0801ドレミファ名無シド2005/06/16(木) 21:12:42ID:ntGwPzkX
ちょっと待てよ>791がいいこと言ってるぞ
0802ドレミファ名無シド2005/06/16(木) 21:16:44ID:6GoVVrfi
ｳﾜｧﾄﾃﾓﾂﾏﾗﾅｲﾃﾞｽﾈ
0803ドレミファ名無シド2005/06/17(金) 03:59:50ID:2EWXQnEk
Dドリアン＝Aマイナー＝Cメジャー
このような覚え方はやらないほうがいいんでしょうか？
自分はドリアンスケールをはじめに覚えたのでドリアン基準で覚えようとしてしまうんですが
一つ一つわりきったほうがいいんでしょうか？
0804622005/06/17(金) 07:16:03ID:RUT87EbQ
へえ・・・・
>>803マイナーとドリアンって聴こえ方としてどう違うん？
0805ドレミファ名無シド2005/06/17(金) 07:42:54ID:cIk7ExXI
そういや、YGかなんかでマイナートライアドにはナチュラルマイナーじゃな
くて、ドリアンっていってる人いたなぁ。♭6は5に半音でぶつかるけど、6は
ぶつからないかららしい。
0806ドレミファ名無シド2005/06/17(金) 17:44:39ID:owl6wG5Q
ナチュラル・マイナーを弾こうとドリアンを弾こうとどちらでも可。
Cm というコードに対して、
１）c-d-es-f-g-as-b
２）c-d-es-f-g-a-b
３）c-d-es-f-g-a-h
４）c-des-es-f-g-as-b ・・・等々、
使えるスケールはいくらでもある。
ではどのスケールを使うか、というと、key で決まったり
他の楽器がどの音を鳴らしているかで決まったり、
ソロだったら vertical か horizontal か、どっちで行くかで
決まったりする。
コード１つだけ想定してどう弾くか考えるのは意味無し。
（ワン・コードの曲、それに近いタイプの曲は例外ね。）
0807ドレミファ名無シド2005/06/17(金) 22:22:55ID:8LKTOnu4
ここでまたアボイドの話にループするわけだな
0808622005/06/17(金) 22:48:50ID:1doAmOYI
>>806そんな理論どうでもいい
0809ドレミファ名無シド2005/06/20(月) 16:55:19ID:Qkjue9wa
>>803
音の配列は一緒だからな
配列を覚える方法としては間違っちゃいないと個人的には思う

ただ、あまりお勧めできない

>>806
まぁその通りだ

ぶっちゃけCをルートとしてC E♭ G　が含まれているなら、どれ弾いてもいいって事だな
0810ドレミファ名無シド2005/06/20(月) 17:11:18ID:Qad+Qf62
メジャーコードのアイオニアンモードの際のアボイドノートはパッシングノートならば許されるが
それ以外でも許される場合が多いが、フジリアンを使えばアボイドノートをｷにしなくてもよい
0811ドレミファ名無シド2005/06/20(月) 17:42:42ID:RY7Opn36
ひょっとしてそれはリディアンのことを言っているのだろうか
0812ドレミファ名無シド2005/06/20(月) 17:52:23ID:Qad+Qf62
フリジアンスケールのセカンドモードな
0813622005/06/21(火) 06:18:26ID:8vwIxiC6
モード詳しく
0814ドレミファ名無シド2005/06/21(火) 17:07:59ID:gmXKze1b
小僧うせ
0815ドレミファ名無シド2005/06/22(水) 08:07:07ID:SMHcjxsS
よなぬきとか沖縄民謡的な曲作る時はギターのコードとか
ベースラインにもそれぞれ抜いて作らないとダメなんですか？
ボーカルのラインだけでいいんですか？
スレ違ったらすいません。
0816ドレミファ名無シド2005/06/22(水) 09:41:20ID:gJLpJ9Py
実際のそういう曲はﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸばりばり使ってるよ
0817ドレミファ名無シド2005/06/22(水) 18:17:56ID:q6Uug82z
バルトーク和音ってなんですか？
0818ドレミファ名無シド2005/06/22(水) 19:43:18ID:SMHcjxsS
>>816
そうなんですか、じゃあボーカルだけ抜けばでいいんですね。
ありがとうございました。
0819ドレミファ名無シド2005/06/22(水) 21:23:19ID:418Y7Nta
>>817
Key Cで下からE G C Eb みたいな奴かな。
0820622005/06/22(水) 22:12:56ID:ga2LcVGL
>>819モード詳しく×１００
0821ドレミファ名無シド2005/06/22(水) 22:37:13ID:enmGKRh7
曲をつくりました
Aﾒﾛのコード進行が
B/A/G/C/Em/Aなんですが、ｻﾋﾞはどんなコード進行にすればしっくりきますかね？
初心者ですいません
0822ドレミファ名無シド2005/06/22(水) 23:40:27ID:mb8X62EO
てきとーにキーでも上げとけば？
0823ドレミファ名無シド2005/06/23(木) 00:00:59ID:nIWCxhKm
好きな曲のｻﾋﾞのキーを変えて
パクればいいんでね？
08248212005/06/23(木) 01:23:27ID:75Qun9Ht
レスどーもです
初歩的な質問で申し訳ないんですが、キーをあげるとゆうのは
たとえばどんな風にやるんですか？
0825ドレミファ名無シド2005/06/23(木) 01:49:57ID:LXuTiuod
きもちいいようにてきとーに
0826622005/06/23(木) 12:58:19ID:E7/PU047
>>824
>>好きな曲のｻﾋﾞのキーを変えて

>>822モード詳しく×１００
0827ドレミファ名無シド2005/06/23(木) 20:01:56ID:oqdxxYvW
>>821
コード進行うんぬんより良いメロ考えろよ。コードはそれから。
0828622005/06/23(木) 21:09:17ID:E7/PU047
>>827
モード詳しく
0829ドレミファ名無シド 2005/06/24(金) 08:54:36ID:NGpXto1v
namcoの妖怪道中記というゲームのタイトル曲みたいなのですが・・・
CM7→Dm7→EM7→FM7→B♭M7→Amadd9という進行です。
最初4つはT,SD,T,SDの機能をもったコードってことで解釈できるかなと思いました。
でB♭M7は同主単調からの借用なんだと思いますが、その後Amadd9につながっています。
手元の本には、「同主単調からの借用のあとは、元の調のIかVにしかつながらない」
とあるのですが、これは規則違反なのでしょうか？
すごく好きな進行なのですが・・・。
よろしくお願いします。
0830ドレミファ名無シド2005/06/24(金) 09:11:45ID:Sa+Dvdof
>>829
３番目は Em7 じゃない？　まあいいけど。
BbM7 は、Fm7（SDminor）の代理コードと考えれば
非常に素直なコード進行ではないでしょうか。
0831ドレミファ名無シド2005/06/24(金) 09:12:33ID:Sa+Dvdof
あ、ごめん、Fm7 じゃなくて Fm ね。
0832ドレミファ名無シド2005/06/24(金) 09:14:05ID:Sa+Dvdof
あらら、Bmajor7 か。（汗
徹夜明けで寝ぼけてるなあ
0833ドレミファ名無シド2005/06/24(金) 09:24:32ID:Sa+Dvdof
FM7 -> BbM7 は弱い５度進行だし、
FM7 と BbM7 は構成音ほとんど同じだし、
BbM7 は Key of Am の subdominant のひとつだし、
で、やっぱり素直なコード進行だと思います。
（もう間違ってないかな？（汗））
0834ドレミファ名無シド2005/06/24(金) 18:47:29ID:fuKcyJ5M
>>829
>「同主単調からの借用のあとは、元の調のIかVにしかつながらない」
こういう規則って思いっきり古典的なものなんだけど。
（だから無視しても構わない。）
ムリヤリ理屈をつけて納得したければ、最後のコードは
CM7(13)と考えよ。
0835初期不良2005/06/24(金) 19:09:02ID:KAKcu3Te
>>829
そもそもその曲にそんなとこあったっけか？
間違いの予感

なんか取り間違いを無理に分析する流れ多いような
08368292005/06/24(金) 21:33:27ID:YYz0Zs19
>>830
3番目Em7です。（間違えました）
BbM7はKey of AmのSDは分かりました（ナポリの和音てやつですね）
けど弱い5度進行ってどういうことでしょうか？調べたけどそういう話が見つかりませんでした。
（ドミナントモーションっぽい話になるのでしょうか）
それとFM7とBbM7て構成音似てますか？F,A,C,EとBb,D,F,A・・・
何回弾いてみても似てるように聞こえない・・・;
でも代理コードとして扱われるならそういうふうに考えることにします。
>>834
古かったのですね・・・もう「他の調からコードを借りてきて上手く繋げた」
ぐらいの認識でいいのかも・・・
>>829
実際の曲を聴いたことが無く、ネットで流れてたMIDIデータの演奏を聞いてます。
（MIDIデータの情報に妖怪道中記、と書いてありましたが、アレンジ入ってるのかもしれません。）
一応MIDIデータを解剖して音を見てみました。
0837ドレミファ名無シド2005/06/24(金) 21:43:09ID:AKjQ5l8A
>>836
つトニック代理の偽終止
0838622005/06/24(金) 22:05:27ID:ao3XnMLj
てかなんでＡｍのｋｅｙでＢ♭が出てくるんですか？
ＡｍのＳＤってＢＭ７じゃないんですか？

で、ＦＭ７からＢ♭Ｍ７がなんで５度進行になるのかもわからん。
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