音楽理論質問スレッド Part 13

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:35:36

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/07(火) 19:12:38

>>712
じゃあ、あなたが６２に分かりやすく説明してやってくれ。
あと、最初にコードありきなんて言っていない。
たとえばこういうコードの循環の中でモードスケールを
弾いてみるのが、現実的で分かりやすいでしょ？
上昇・下降というのも、そうやって弾いてみるのが
まずは分かりやすいということ。

62 · 2005/06/07(火) 19:53:59

てかEm7 | Dm7 | CM7 | FM7 のコード進行でＣメジャーが使える
理由がわからん。

で、循環コードって専門学校でも習ったばかりなんだけど
主要３和音や基本的なコード進行の繰り返しを循環コードという。って
教えてもらったんだけど、
Em7 | Dm7 | CM7 | FM7 ←このコード進行のどこが循環コードなのか
わからんな

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/07(火) 20:33:26

>>714
とりあえず聴いてくれ。
そのコード進行で、前半８小節がペンタ、後半８小節がＥフリジアン。
下手糞だし音も悪いけど、雰囲気は分かるだろ。

http://www.yonosuke.net/clip/5/17941.mp3

62 · 2005/06/07(火) 20:51:11

>>715たしかにペンタとフリジアンの違いはかなりわかるね聞いたら。

ペンタで弾くのとフリジアンで弾くのとは理論的にいうとどう違うの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/07(火) 21:10:37

理論的ってどういうレベルを言っているか分からんが、
マイナーペンタに♭９と♭１３が加わればフリジアン。

62 · 2005/06/07(火) 21:39:54

なんでEm7 | Dm7 | CM7 | FM7 のコード進行に
Ｅフリジアンを使うとモード演奏になるのかわからんって意味。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/07(火) 22:06:22

んー、んー、何て言えば分かるかな、
そもそも、そのコード進行自体、フリジアンスケールから
発生しているわけだよ。
フリジアンスケールを元に、メロディやらコードやらを
組み立てたのがフリジアンモード。

で、音源聴いて分かるように、そのフリジアンなコード進行で
マイナーペンタを弾いても、音が外れはしないけど雰囲気は
出ないわけだ。だからアドリブもフリジアンでやるわけ。

ってので分かるか？

62 · 2005/06/07(火) 22:36:47

スケールを元にコードとかを決めて、そのスケールで演奏することを
モード演奏ってことでＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/07(火) 22:41:53

まあいいんじゃない？
俺も突き詰めて考えたことないから、
それ以上の詳しいことは知らない。

62 · 2005/06/07(火) 23:33:39

えＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/07(火) 23:38:46

えＷって何だよ。（笑
知らないっていうか、かつて勉強したことはあるけど、
覚えていない。身にならなかったというのが正解かな。
これはこれで突き詰めると凄いことになるから、
ちょっと実用的に使えればそれでいいんでないかい？

62 · 2005/06/07(火) 23:42:11

スケールを元にコードを決めてそのスケールで弾くことがモード演奏なら
別にそんなこと覚えなくてもいいと思うのだが・・・・・。

てかどんな曲でもスケールを元にコードとか決まってると思うんだけど。

モード演奏ができるとどういうメリットがあるわけ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/07(火) 23:46:10

あー、実例を聴かせても分からなかったのか・・・
まあ演奏が下手だったってのもあるかもな・・・

↓　次の挑戦者どうぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/08(水) 01:43:12

ほんと恐ろしいほど頭悪いな>>62は

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/08(水) 02:05:10

>>726
今回の場合は、7EOTigpGに問題ありだろ。

**7EOTigpG** · 2005/06/08(水) 03:01:45

はい。素直に認めます。俺が悪かった。
ロック／ポップス系だとモードっぽいソロは頻出と思ったもんで。

それじゃ、>>703 の

＞ところでみんなはスケールはどんな順で覚えてきた？
＞俺はＭスケール→ペンタ　で、とまってるけど
＞この次に覚えたほうがいいスケールってある？

から仕切り直しましょうか。どうぞ。↓

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/08(水) 03:02:29

モードとコードスケールは別の概念だからな。「ドリアン」とか「フリジアン」とか
同じ用語を使ってるが。簡単に言うと、モードは調だ。コードスケールはコードトーンと
テンションを並べて、機能を考慮して隙間を埋めたものだ。

62 · 2005/06/08(水) 03:26:31

てかぶっちゃけお前らレベル高すぎるよ・・・・。
前スレとかでもこのスレ読んでるけどレベル高くてわからにことのほうが
多いわ。

俺が専門で習ってることとかで講師は「こんなこと教えるの専門だけだぞ～」的な
発言するがﾜﾗ、それを遥かに超えたレベルだなお前ら。
てかここにいる奴らって皆３０代とかだよな？
お前らに聞きたい。
そこまで理論の知識を得るのにどんくらいかかった？
てか楽器暦とかかなり長いでしょこのスレの住人達。

楽器暦、１年、２年じゃ、ここで議論になってる理論は理解できないよな？

**初期不良** · 2005/06/08(水) 04:14:29

>>730
楽器できなくても実践コードワークでも片手に DTM で耳コピしてりゃ
2～3年で分かるようになると思う。ただ、一度や二度は挫折するかも。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/08(水) 04:22:03

え？
マイナペンタに9thと13thと加えたのってドリアンじゃないんですか？

**732** · 2005/06/08(水) 04:54:14

連続カキコで申し訳ないんですが
メジャーペンタに9thと13th加えるとなにになるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/08(水) 05:19:11

732
ドリアン
733
メジャーペンタ→(1 2(9th) 3 5 6(13th))

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/08(水) 05:21:17

>>730
俺はまさに >>731 みたいな状況。
耳コピしながら理論系サイト見てたら習得にさほど時間はかからない。
ただ、演奏となると楽器暦は本当にサッパリなので・・・orz

>>732-733
>>717 の事だと思うが、b9 と b13 だ。
　M-Penta.　P1 M2 M3 　　P5 M6
　m-Penta.　P1 　　 m3 P4 P5 　　 m7
　Dorian　　 P1 M2 m3 P4 P5 M6 m7
　Phrygian.　P1 m2 m3 P4 P5 m6 m7
M-Penta. にはもともと 9(=M2) と 13(=M6) は入ってる。

62 · 2005/06/08(水) 05:21:27

なんだか理論わかる奴って憧れるな。
はっきり言ってすげー速く弾けて上手い奴より理論を知ってる奴のほうが
憧れるな。
理論はおもろいが奥が深すぎてむずいな。
>>731・・・・・・それは特別にセンスある奴じゃない？
少なくとも俺にはそんなこと無理だわ・・・。
ってことで寝ますＺＺｚｚｚ

62 · 2005/06/08(水) 05:24:53

>>735え・・・・やっぱ耳コピってやるだけで凄い効果ありそうだね。

俺なんて知識ないから凄い単純な耳コピしかできない。
曲を聴く→keyを調べる→ｋｅｙのダイアトニックを調べる→曲を聴きながら
ダイアトニックコードを当てはめていく→完成→感動→寝る。

**735** · 2005/06/08(水) 06:17:36

>>737
おまいの間違いは「完成→感動→寝る」だ。
耳コピする「だけ」ではなくて、出来上がったものを分析する。

まあ寝るのは百歩譲るが、逆の工程をたどればいい。
　起きる→鬱→分解→コードを見ながら機能・スケールを当てはめていく
　→ダイアトニックを抽出する→キーを判定する→再び曲を聴く

多少、作為的ではあるが。
言いたい事は、一方的にひたすら理論を暗記するよりは、実際の曲と理論との対応を常に確認していくほうがいい。
理論と感覚のすりあわせを繰り返して、相互の関係を結びつける事が近道かと。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/08(水) 07:21:25

>>62
知識がなくても耳コピは出来ると思うぞ。
それこそ耳が鍛えられてれば。
半端な知識は結構邪魔になること多い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/08(水) 07:34:03

ＥＳＰ糞

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/08(水) 15:01:39

↓のスレで62の態度があまりにでかいため
先生では？と疑われている件ｗ（しかもバイオリンww）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116215404/

62 · 2005/06/08(水) 17:30:58

>>738なるほどな。
実際に曲を分析したりするほうが教科書眺めて勉強するより上達するんだな。

>>739まぁできるけど理解した上で耳コピできたほうがいいだろ。
>>741うはｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/10(金) 16:23:42

Im　♯VIIm　VII7　Im
というコード進行では、♯VIImはIVmの裏ということでいいのでしょうか?
また♯VIIm　VII7を足すと、Imをトニックとするキーとすると
♯7　7　2　3　4　♭5　6（♯VIImを7thと考えると、♯6も）のIIImM7をトニッ
クとするハーモニックマイナーと解釈できますか?

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/10(金) 17:39:56

裏という形容＝トライトーン代理になることが前提。

62 · 2005/06/10(金) 18:21:45

レベルタカス

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/10(金) 18:34:51

>>743
タイポ直してくれよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/10(金) 19:59:50

>>743
単なる根音の半音進行。裏とは言わない。
>IIImM7をトニックとするハーモニックマイナー
この書き方は良くわからない。トニックは常に I か Im だろ？
「一時的な転調をしているんですか？」と言いたいのかな？
転調しているのならば新調のドミナント・モーションかピボット・コードが
出てくるべき（例外はもちろんありますよ）。
しかし>>743にあるようなコード進行の場合は細かく分析しても意味ナシ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/11(土) 00:12:39

ハーモニックマイナーでかっこいいと思えるフレーズつくれないですけど
このスケールってやっぱりイングウエイみたいな速弾きプレイにしか使えないスケールですか？
ｈｍｐ５として使うにしてもやっぱりかっこいいフレーズが作れません

だれかカッコイイのうｐお願いできますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/11(土) 00:22:46

ａｍｐｍ

62 · 2005/06/11(土) 03:46:12

わろすｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 17:53:38

減5度って英語でなんて言うですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 18:12:30

>>751
diminish 5th

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 18:16:35

レスどうも。

長いっすね。減5度の方が言い易い。
セブンスとかマイナーセブンスって言ってるのに
5度だけ日本語ってのもどうかなぁ。

62 · 2005/06/12(日) 18:20:49

あれ減５度ってフラットフィフスじゃなかったっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 18:31:47

ああ、そうだ。そうですね。
5度はマイナーもメジャーもないですね。
なんで5度の話にしてしまったんだろ。
ディミニッシュ7thって言うのかな、
あのコードの4つ目の音を表現したくて質問したんです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 18:34:17

ああ、でもフラットフィフスも減5度だ。
フラット5th=減5度？
ああああなんかこんがらがってきた。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 18:45:12

問題はフラットファイブの「フラット」が
「減」を意味するのか
単に半音下げるのを意味するのかって事だ。
もし前者ならディミニッシュ7thの4つ目の音も
フラットセブンスって言えばいいって事ですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 18:56:54

よく考えてみたらフラットに「減」の意味なんてある訳ないか。

>>754は厳密に言うなら
減５度＝フラットフィフスじゃない。
指してる音は同じだけど。

チラシの裏すまそｗ

62 · 2005/06/12(日) 19:01:45

教えてる本人がわかってない。
このスレの醍醐味だわな

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 19:04:54

自虐ネタ乙ｗ
俺もまだ自信ないけど

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 20:32:54

みんな凄いな俺の知らない用語ばかりで頭痛くなってくるぜ
難しい用語知ってるだけの腕は持ってればいいけど
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~komura/xs.html
わからん用語や理論ツウぶりたい時はここで調べるといい
62はここ一ヶ月でだいぶ進歩してるな

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 20:40:32

>>761
宣伝乙
あるいは登録語数少なすぎ
通ぶるのはかなり難しい

ぼっ · 2005/06/12(日) 20:51:17

質問ですm(__)mｺｰﾄﾞ進行がG→Aだったらﾍﾟﾝﾀもそれにそって弾かなくちゃなんですかね？それともKeyがCだとしたらCのﾍﾟﾝﾀですべて間に合うんですか？知識なくて…よかったら教えてください！

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:15:15

質問！既出だったらｽﾏｿ

音って〈ドレミファソラシド〉しかないの？♯とか♭とか抜きでね

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:22:40

>>764
そんな斬新な質問。既出のわけがない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:32:04

ドレ未ふぁそらし度、と＃、♭付きで
あわせて１２個。

つまり１２個の音をどう使うかということなのさ。

ちなみに音自体はその間にも無段階で無数にある。
一般的な西洋音楽でも、ギターや人声なら１２個の間の音も使うよ。

斬新な質問だなあ、確かに。

62 · 2005/06/12(日) 21:32:53

俺には７６４の質問がいまいちわからん。
ｃメジャースケールならドレミファソラシド以外の音は入ってないけど

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:40:58

>>766
764様は#bなしと仰っているが？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:41:31

>>767

キーは関係ないじょ。
調号なしとして、書いてみるか、鍵盤みてみそ。

12個の音から＃、♭付きの音（つまり黒鍵）抜いたら
Cメジャーの（つまり固定ドの）ドレミファソラシド（つまり白鍵）しか残らん。

764はある意味大正解だぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:43:29

>>769
おまえは御方の問いの斬新さを分かってない。
そのくせ分かっている振りをして話を矮小化している。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:48:02

質問！既出だったらｽﾏｿ

Ａ４４０とか４４２ってのは理想気体中での話ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:52:15

>>771
理想気体なんか現実にどこにあるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 21:52:50

これまた斬新な。
理想気体ってのは、気体分子の堆積が無限小っていうことですよね。
そんなことに関係なく、気圧も気温もピッチもいろんな値を取れると思うわけです。
何か見落としてるんでしょうねぇ。私が至りませんで、どうもすいません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:03:25

ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:12:00

ヤタ。ヤタヤタ。。。ヤッタ。。
ハァハァ。ナントカゲキタイシタゾ。ハァ。
ヤラナキャヤラレル。
ソロソロ>>769がシカエシニクル。
ヤラナキャヤラレル。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:23:29

仕返しなんてしませんてばｗｗ
ご苦労様でした＾＾

今度斬新な質問考えときます。うひひ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:27:31

ここで質問しても解からないですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/12(日) 22:52:56

>>776
オマエガナニヲイウノカ。
コノスットコドッコイガ。

62 · 2005/06/13(月) 03:12:09

あのぉ大学に行きたいんですが中学１年レベルの頭しかありません。
この状態で１年間勉強して大学に行けますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/13(月) 15:13:50

努力次第

62 · 2005/06/13(月) 22:44:18

これかなり真剣な質問だからネタだと勘違いしないでね。

音楽理論をプロ並みに勉強するのと、馬鹿大学でもいいからとにかく
大学に行けるくらい勉強するのと
どっちがむずい？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/13(月) 23:49:01

・・・・どっちもそんなに難しくはないんでね？
大学なんてレベル無視すりゃ流れに任せて学校で勉強してればいけるし。
音楽理論は・・・理解できるかどうかだよな。あとちゃんと教えてくれる人がいるかどうか。
分数がすなおに理解できないと数学を続けるのは難しい・・・みたいな。＜おもひでぽろぽろ
流れに任せてても流れ自体にのらないとおぼえられない、といういみでは音楽理論のほうが（つづけるのは）難しいかな、とは思う。

62 · 2005/06/14(火) 00:31:38

そんな７８２さんは大学も卒業して音楽理論もマスターできたんすか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 00:47:30

大学は入ったぞ。まだ卒業してないけど。
理論をマスターって完成もしてないもんマスターできるかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 02:36:22

音程について質問があります。
増（減）～度、重増～度、過重増～度とありますが、
たとえば、ダブルシャープとダブルフラットで音の幅を上下した場合半音4つ分変化すると思うのですが
このときの呼び方はないのでしょうか？または存在しないのでしょうか？

62 · 2005/06/14(火) 05:57:40

おお大学生。
>>784大学楽しいすか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 15:26:50

馴れ合いウザイ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 15:39:39

おお>>787。
人生楽しいすか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 15:53:49

人生苦しいよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 17:08:45

誰か何か言ってやれよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/14(火) 21:35:39

おまんこ

62 · 2005/06/14(火) 22:49:07

駄目だこいつら

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/15(水) 01:01:46

　　 , -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　　ヽ
二ノ(　　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/`|
二　＿　　　＿ |
三　 ┰ 　　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝　　 !ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　　ｉ( ､ , )　　{
∪､　　　　　　ｊ　　| 　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､＜　ダメだこりゃ
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/15(水) 19:07:48

>>771
温度湿度圧力などの変化に対して
基準が変わるんじゃないの？って質問だと思うんだけど

伝達速度や波長が変わっても周波数が変化することはないよ。
ただし、波長によって共振周波数を決めてる管楽器などは
気候の変化に合わせて特定の周波数にチューニングする必要がある。

それより演奏者や聞き手がものすごいスピードで走ってれば
ドップラー効果で音程が変化することもあるかもしれないけど
優秀な演奏者は聞き手に合わせて走るものだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 00:00:39

>>785
いちおう「過重増（減）」の次は「大重増（減）」だけど、まったく見たことはないw

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 00:03:02

過重増（減）ってのもはじめて聞いたのに
そのさきがあるのかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 00:13:35

例えば…
C-G　完全五度
Cis-G　減五度
Cis-Ges　重減五度
Cisis-Ges　過重減五度
Cisis-Geses 大重減五度
だけど、ダブルシャープとダブルフラットを同時に使うということが、そもそもまずあり得ない。机上の空論ってことw

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 00:33:51

机上の空論の使い方が…

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 12:56:30

ちょっと待てよ>>794がいいこと言ってるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 13:19:03

ｳﾜｧﾄﾃﾓｵﾓｼﾛｲﾃﾞｽﾈ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 21:12:42

ちょっと待てよ>791がいいこと言ってるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/16(木) 21:16:44

ｳﾜｧﾄﾃﾓﾂﾏﾗﾅｲﾃﾞｽﾈ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/17(金) 03:59:50

Dドリアン＝Aマイナー＝Cメジャー
このような覚え方はやらないほうがいいんでしょうか？
自分はドリアンスケールをはじめに覚えたのでドリアン基準で覚えようとしてしまうんですが
一つ一つわりきったほうがいいんでしょうか？

62 · 2005/06/17(金) 07:16:03

へえ・・・・
>>803マイナーとドリアンって聴こえ方としてどう違うん？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/17(金) 07:42:54

そういや、YGかなんかでマイナートライアドにはナチュラルマイナーじゃな
くて、ドリアンっていってる人いたなぁ。♭6は5に半音でぶつかるけど、6は
ぶつからないかららしい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/17(金) 17:44:39

ナチュラル・マイナーを弾こうとドリアンを弾こうとどちらでも可。
Cm というコードに対して、
１）c-d-es-f-g-as-b
２）c-d-es-f-g-a-b
３）c-d-es-f-g-a-h
４）c-des-es-f-g-as-b ・・・等々、
使えるスケールはいくらでもある。
ではどのスケールを使うか、というと、key で決まったり
他の楽器がどの音を鳴らしているかで決まったり、
ソロだったら vertical か horizontal か、どっちで行くかで
決まったりする。
コード１つだけ想定してどう弾くか考えるのは意味無し。
（ワン・コードの曲、それに近いタイプの曲は例外ね。）

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/17(金) 22:22:55

ここでまたアボイドの話にループするわけだな

62 · 2005/06/17(金) 22:48:50

>>806そんな理論どうでもいい

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 16:55:19

>>803
音の配列は一緒だからな
配列を覚える方法としては間違っちゃいないと個人的には思う

ただ、あまりお勧めできない

>>806
まぁその通りだ

ぶっちゃけCをルートとしてC E♭ G　が含まれているなら、どれ弾いてもいいって事だな

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 17:11:18

メジャーコードのアイオニアンモードの際のアボイドノートはパッシングノートならば許されるが
それ以外でも許される場合が多いが、フジリアンを使えばアボイドノートをｷにしなくてもよい

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 17:42:42

ひょっとしてそれはリディアンのことを言っているのだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 17:52:23

フリジアンスケールのセカンドモードな