音楽理論質問スレッド Part 13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド
2005/04/20(水) 19:35:36ID:u793q5mD音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
0592ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 18:55:53ID:h73NXI1a0593ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 18:56:59ID:7hmIJSQiいい加減にしろよ。偽者さんよ。62の名に傷がつくだろ。
ちなみに
> D+F+Abはハーフディミニッシュ
これを文脈から切り離して、これだけ書くと間違いだ。
ってことに気がつかないんだろ。
本物の62さんは分かってるけどな。
059562
2005/06/03(金) 18:59:10ID:i6vNIm69もうわかったぞdimコードの謎が!
てか重減とかあるんだ・・・・。
オーギュメントコードってよぉ〜、ルート、長3度、増5度だべ?
例えばdimと同じでaugも
Caug7の「7」は短7じゃなくて長7になるの?
それとも短7度でいいの?
0596ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 18:59:43ID:7hmIJSQiな?
>>592と>>593は同じこと言ってるんだぜ。
みんな分かってるの。
おまえさんは本当に分かってないんだって。
本物の62は別。
059962
2005/06/03(金) 19:01:51ID:i6vNIm69どっちが正しいの?長でFA?
060162
2005/06/03(金) 19:04:07ID:i6vNIm69>>D+F+Abはハーフディミニッシュ
>>ハーフディミニッシュって m7(b5) のことじゃありませんこと?
どっちが正しいのかわからん。前者はルート、短3度、減5度の和音を
ハーフディミニッシュと言ってるが後者は短7度も入れてる。
7の音は入れるの?入れないの?
0602584
2005/06/03(金) 19:04:54ID:hFEbPq8dせっかく長文書いたんだから俺にもレスくれよおおおお!!!
で、ただの7がついた時は短7度。(散々言われたようにdim7は別だぞw)
△7(Major7、M7)がついた時だけ長7度。
ここ勘違いしてる人多いからチェックだよ。
じゃないとCm△7ってコードが成り立たないっしょ?
0607ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 19:10:09ID:ieFgHiRvめんどくせ〜な。
>>D+F+Abはハーフディミニッシュ
>>ハーフディミニッシュって m7(b5) のことじゃありませんこと?
なんかどうでもよくなってきた。
前者はディミニッシュ、後者の場合はハーフディミニッシュセブンスって言うかな。
0608ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 19:11:47ID:7hmIJSQiいまの62が本物の62さまを冒涜してるってことだよ。
本物の勘違いパワーっていうか頭使わないパワーはもっとすごいぞ。
060962
2005/06/03(金) 19:14:00ID:i6vNIm69>>603augは長3度ですよ。
教えるまえにもっと勉強しろ!
それじゃあaugの場合aug7という表記でも短7度になるのね。
長7度のときは「aug▲7」ね。
061062
2005/06/03(金) 19:15:07ID:i6vNIm69性格よさそうだな俺に教えなかったけど。
0611ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 19:17:00ID:ky9Z4iHHdimが3声の和音だと初めて知ったよ。
常識的に4声で使ってた。
0615ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 19:19:59ID:4cSUGeMN垂れ流し
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117777758/
懐かしい曲聞けるよ
http://220.146.165.247:8000
↑開いてListenクリックで聞ける
リクエストもできるみたい
0620ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 19:22:47ID:7hmIJSQi本物と分かったからには親切にします。
augは5度に対する記号なので、3度とは無関係です。
Caugのとき、「C」の部分が単独でmaj3rdを含んでいるでしょう。
そうでしょう?
0623ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 19:27:16ID:h73NXI1aC+Eb+G#+Bb
なんかは
Cm7(#5)
って書くのが正しいんだよね。
062662
2005/06/03(金) 19:33:44ID:i6vNIm69今さ、よ〜く>>603見て気づいたんだが
C「m」augだったなw
mが見えなかったからなんで3度に♭がついてるのかわからんかったwすまんw
>>620と>>622の流れにハゲワラ
>>623そうなの?603見ると長7度をメジャー7って書いてあるから
短7度は普通にCmaug7だけでいいんじゃない?よくわからんけど
0627ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 19:37:27ID:7hmIJSQiなんだ〜?見えてなかったのか?
緻密な作戦も馬鹿相手じゃ意味がないってことか。
もう62さまに完敗。
603も一緒にあやまっとけ!
0628603
2005/06/03(金) 19:39:42ID:ieFgHiRv0630584
2005/06/03(金) 19:41:05ID:hFEbPq8dもう4年くらい前の話しなんだが、当時漏れは南の島に住んでた時期があった。
観光客もいっぱい来るしまあ多少はモテたのかもしらんがとにかく毎晩セクースだった。
で、ある日調子に乗って記憶飛ぶ直前レベルにベロベロになってルーギャーを物色してたんだが、
その時はあまりにも酔いすぎて三浦も山田優も同じに見えるくらいだったと思う。
でまあその日も無事一人ゲットして近くの砂浜に連れてったわけさ。
続く
0631ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 19:42:38ID:7hmIJSQiそれで終わりでいいぞ〜う。
きっとリロードしないだろうから、
もう一回書き込んだらおわりな?
な?
0632584
2005/06/03(金) 19:44:20ID:hFEbPq8dちなみに短7度を表すのは7だけであって、コードネーム上にはm7はつかないよ。
あくまでインターバルネームでm7って言うだけ、日本語だと短7度。
例えばCm7だったらCmと7が合体した物だからね。
Cとm7が合体したものじゃないよ。
ってもうそんくらわかってるか、あっはっは
>>631
酔いが回ってなかなか書けないんだもうちょっと待って(*´д`*)
0633584
2005/06/03(金) 19:47:50ID:hFEbPq8d浜辺に到着しさあ脱がしてやろうかとした瞬間ある事に気がついた。
俺がゲットしたその子はその辺じゃ有名なオカマだった。
オカマと言ってもてぃむぽカットして人工おっぱい入れてホルモン注射してる本格オカマ。
俺は一気に酔いが覚めかけたが時既に遅し、何故ならそいつは柔道全国○位
0634584
2005/06/03(金) 19:51:20ID:hFEbPq8d更に続き
そいつがまだ男だった高校時代にインターハイで上位成績を納めていた。
(これ以上詳しい事書くと絶対ばれる、っていうかこの時点で本人見たら絶対ばれる。。)
いくらホルモン打っててぃんぽ切っても明らかに違うんですよ、風格と言うか動物的強さみたいなオーラが。
でまあ後はどんな抵抗しようが、もうなんていうか。。。。。
つまり、みんな仲良くやろうな!?な?
0635ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 19:53:48ID:nA1tV8Sfなるほど!だからaugコードに短3度は存在しないんですね!
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
0637ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 20:03:40ID:7hmIJSQiていうか、この発言なかったことにしてください。
0638ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 20:06:24ID:7hmIJSQi063962
2005/06/03(金) 20:26:23ID:6e0T1+fh0640おちあい
2005/06/03(金) 22:10:59ID:n7uqXT67.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、 なんだおまえら・・・
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i 俺のいないところで盛り上がって・・・
f''"゙ 、 .. ' _____'i;;;f ヽ
l ;-。= .} | =。-、| |:.;l. .;:!
}  ̄ ;  ̄ ̄ ̄ ̄ 1{ bl
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ 漢なら俺流で行け
'i ' `゛ ` i;;;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;'
i `¬―'´ ノ |
'i, ,/ |
)`ー---― '"
0641雑魚
2005/06/03(金) 22:13:52ID:vA6izm370642ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 07:55:00ID:sjjQnKUpコード進行でわからないことが3つほどあるので
アドバイスをいただけたらうれしいと思います。
1、ミスチルの「君が好き」の中で(キーはA)「Vm7→V♭m7→Um7」
と言うコード進行があるのですがこの中の「V♭m7」と言うのは
理論上どうやって用いたコードなのでしょうか?
2、3、マイナーキー上で「U#m7」と「Y#」は
理論上どうやって用いたコードなのでしょうか?
よろしくお願いします。
0643ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 08:10:10ID:agVULIdb3つほどって書いた手前、
2と3を合体させたのは律義さゆえか、苦肉の策か。
まず、そこをはっきりしろ。
0644ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 08:42:25ID:sjjQnKUp聞いていることは同じなので
同じ文章を2度も書くとちょっと不自然かなーと思い
まとめて書きますた。スマソ
0645雑魚
2005/06/04(土) 08:45:21ID:/YG5QnRzマジレスはこいつがします
↓
0646ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 08:50:22ID:qSbR5SSE0647ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 09:00:05ID:agVULIdb推敲をしてません。ということだな。
質問者のくせにどうかと思う。
きっと少しふいんき(←意地でも変換しない)の違う62だ。
間違いない。
0648雑魚
2005/06/04(土) 09:08:00ID:epWRN9wo1番は平行移動しただけ
2,3番のノンダイアトニックコードは、前後の関連性をみないとコードだけではわからん
僕リアン出鱈目チックコンセプトに拠れば、II#とVI#=VIIをルートとするコードは
ドミナント機能を持つとしている
マジレスはこいつがします
↓
0649ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 09:10:24ID:i7+iX83b0650雑魚
2005/06/04(土) 09:13:53ID:epWRN9woII#=IIIbはトニック機能
0651ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 10:00:54ID:sjjQnKUp即レスサンクスです。
2番のコードはサザンの「勝手にシンドバット」や「マンピーのGスポット」に使われている
「U#m7→V7」と言う進行です。前者は「Y→U#m7→V7」
後者は「V→U#m7→V7」となっています。
3番もサザンの曲なのですが「愛の言霊」に使われている」
「Z→Y#→Y」と言う進行です。
これは、>>648さんのおっしゃっている通り
平行移動と捉えてよろしいのでしょうか?
この平行移動というのはノンダイアトニックコードを
挟んでも理論上の上ではOKということなのでしょうか?
0652ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 10:17:50ID:sJMTFjsA0653雑魚
2005/06/04(土) 10:41:16ID:LgP0cfQB音楽理論は、既成の音楽(作曲者オリジナルの技法理論応用も含む)の構造を
なるたけ矛盾をなくして理屈や意味付けをする物、ぐらいにしか考えていない
すべての音楽に対して理論上NOとは絶対に言えない とする立場
ただし、古典和声や対位法の時代時代の解釈からすれば、それはハテナ?
ノンダイアトニックは、ダイアトニックを規定してこその「ノン」でしょ
パラダイムシフトじゃないが、長短システム二元論でない、
別の視点で見れば、ダイアトニックという概念すら
あやしくなっちゃったりなんかしちゃったりしてー
0654ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 11:38:56ID:AHiL9O0rスタンダードでもよくある進行でbIIIm7-bVI7-V7というのがある。
これはダブルドミナントを裏返してツーファイブ化して前に置いた形。ここから
bVI7を廃してbIIIm7から一気にV7へもって行ったものではないかな。
0655ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 11:48:28ID:6JtiAdy9C+Eb+Gb+Bbb は ディミニッシュセブンス
C+Eb+Gb+Bb はCm7(b5) もしくはハーフディミニッシュ
基本的に3和音のときは ハーフディミニッシュとは言わない
・・・はず。
0656ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 12:21:14ID:sJMTFjsA響きも裏っぽいね。
平行移動も弱拍ならそうかも。
強拍なら裏かもね。
0658ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 16:11:02ID:Xo7KrJZL二つ質問があります。
ハ長調の曲で、Emのあと構成音が
C♭B♭EG→DADFという和音が続くのですが、これは何という理論なのでしょうか?
あるコードには、そのルートの半音下から始まるディミッシュコードをそのコードの前にいれることができる、
みたいな理論があったような気がするのですが・・・
C♭B♭EGは、それの下に短3度の音がもう一つ加わったということでしょうか?
それと同じ曲の中で
Bdim→構成音GDE→構成音GCEとくるのですが、「構成音GDE→構成音GCE」ここは
何か名前はついてないのでしょうか?sus4みたいな動きですごいきれいな響きだったので・・・。
よろしくお願いします。
0659ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 16:24:57ID:vlRwkcAPC#B♭EG=C#dim7のことでしょうか?
0660658
2005/06/04(土) 16:46:44ID:Xo7KrJZLああっそのとおりです。間違えてました;
0661ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 17:38:59ID:Y3d2TetxでもGの時には何になるんですか? そうやってキーが変わった時の
見分け方というか、覚え方を教えて下さい。
0662ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 17:53:47ID:vlRwkcAPなんか勘違いしてるな。
ト音記号、へ音記号、たまにハ音記号なんてのもある。の位置によって
五線譜の音は定まっています。
例えばト音記号=(ソを基準にした音)の書き始めの位置わかるかな?
五線譜の下から2番目の位置に有るんだけど、そこをト音=ソとなってるわけ。
だからいくら調が変わろうがト音記号の位置が変わらない限り五線譜の音は
定位置のままです。
0663ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 19:00:05ID:qhXWViLSC#dim→Dm(DADF)における、C#dimはA7の代理コード。
C#dimにAのBass音を付けると、A7(b9)になるでしょ?
A7→Dmはドミナントモーションだよね。
あと、構成音GDE→構成音GCE
これはコードネームにすると Cadd9→C よくある進行。
加えて真ん中の音を D-C-B-C なんて連続で動かすと
Cadd9→C→CM7→C なんてお洒落なラインができる
こういうのを「クリシェ」っていうんだよ。
0664ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 19:07:21ID:O8jx2PYC五線譜の第一線はE.
固定ドだとそのとおりミ。
これは調が何であろうとかわらない。
移動ド読みなら、
G調ならGのとこ(固定ドのソの位置)をドにして
ドレミファ・・・ドシラソ・・・とやってみればすぐわかるでそ〜。
がんばり〜。
0665ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 19:25:48ID:qhXWViLSもしかして移動ドで考えてるの?
移調した時、
key=Cにおける『ドレミファソラシド』は
Key=Gにおいて『ソラシドレミファ#ソ』になります。(これがスケール)
なので Key=G にの時の 実音ミはラにあたります。
これが移動ド。
五線上の音符の表記は662さんも言っているように
keyが変わっても変わりません。
移調楽器(管楽器など)の為に書かれた譜面は
たまに移動ドで書かれていますが、「inBb」「inEb」など
ことわり書きしてあります。
0667ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 20:30:33ID:Y3d2Tetxというのは変わらないんですか?
でも合唱曲などでの男声パートの時は違いませんか?
0668ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 20:44:33ID:LFXKgCW0五線譜上では 音自体(ドとかミとか)は変わらない
ただ 楽器や合唱のパートなど 便宜上その方が読みやすくなるものについては1オクターブずらしてあったりはする
その辺はなれというか楽器ごとの習慣とかなんだけど。
でも キーによって音自体が変わるとかはない
あ、移調楽器(管楽器など)についてはその楽器用にキーをずらして書いてあったりはする (そのほうが演奏するとき便利)
そういうのは譜面の端のほうにEbとかBbとか書いてあることが多いから わかるはず。
0669ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 21:39:30ID:qhXWViLS661が言っている
「ト音記号、へ音記号、たまにハ音記号なんてのもある。の位置によって
五線譜の音は定まっています。」
これの意味はわかりますか?
第一線の音符は五線譜が
ト音記号なら ミ
ヘ音記号なら ソ
ハ音記号は記号を置く位置によって ド の位置が
決まるのでその譜面を見ないとわからない。
>合唱曲などでの男声パートの時
これはその ハ音記号で書かれていると思われる。
0670669
2005/06/04(土) 21:42:25ID:qhXWViLS「662さんが言っている」ですた
0673658
2005/06/04(土) 23:31:39ID:Xo7KrJZLなるほど。代理コードの根音省略だったんですね。
で二つ目はadd9・・・ああいう使い方があったんですね。
よくわかりました。どうもありがとうございます。
0675658
2005/06/05(日) 05:23:19ID:+cHiFLwM0676ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 06:20:18ID:5LEYU+XD構成音が似てるんだよ。
そして、ドミナント的な機能を示すトライトーンが
重複しているから(A7のC#とG、C#dimのC#とG:ドライトーン)
代理して使うと、似ているようで少し違う和音の響きが得られる。
0677ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 06:23:09ID:5LEYU+XD和音の構成音を少し変えてみて、似た響きを探してみると
宇宙が開けてくるよ!・・・・
0678642
2005/06/05(日) 09:43:51ID:PLq0HQJiレスしていただいてありがとうございます。
いろいろ考えてみたのですが
>スタンダードでもよくある進行でbIIIm7-bVI7-V7というのがある。
>これはダブルドミナントを裏返してツーファイブ化して前に置いた形。
この進行は長調の場合ではないでしょうか?
私が悩んでいるのは短調の場合なのですが
短調の場合でもこのコード進行は当てはまるものなのでしょうか?
見当違いのことを言っているのでしたらすいませんです。
一応、私のレス番・・・>>642>>664>>651
0679ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 09:48:51ID:uaicmrpa>これの意味はわかりますか?
>第一線の音符は五線譜が
>ト音記号なら ミ
>ヘ音記号なら ソ
ということは五線譜を読む上での音は絶対ではないということですよね。
記号によって変わるということですよね。
良く分からなくてすみあせん。でも少しずつわかってきました。
0680ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 10:57:24ID:rOWgKrEe小学校で習ったよ・・・
0681ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 11:03:18ID:e/Gkqx71bIIIm7-bVI7-V7は短調でもよくあるよ。
まあ問題の曲をここに8小節くらい書き写してみれば?
0682ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 18:05:04ID:2XWLw5pwコードの質問ではできる限り例示箇所は少なくする。
メロも曲想も調も書かない。
なるべく情報を小出しにすることが肝心です。
0683ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 02:35:38ID:kyEU0prvメロディックマイナーとハーモニックマイナー使えないけど
コンディミ使えるっておかしいの?
だってコンディミのほうが使用頻度高くない? メジャースケールくらい高いよドミナントで毎回使うし
0684683
2005/06/06(月) 03:13:10ID:kyEU0prvだれか答えてください。お願いします
0686ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 03:18:28ID:jS8kxAOcまあカラーが違うんで。
コンディミ X7b9、#11、13
オルタード X7b9、#11、b13
hmp5↓ X7b9、11、b13
0687ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 03:21:26ID:P83ChwWI>コンディミ使えるっておかしいの?
アヴェイラブルノートスケールの話なのか
それとも質問者自身の話なのか
もう少し明確に
0688ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 03:26:10ID:sLEz2nuu当たり前w
0689ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 03:53:52ID:Nkt5A9Wc0690おちあい
2005/06/06(月) 04:10:36ID:NloSlvmR0691658
2005/06/06(月) 20:17:29ID:cVDEfGB7どうもありがとうございます。よく聞く「似た響き」というのはまだ分からないレベルですが
がんばりたいと思います。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています