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音楽理論質問スレッド Part 13

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0001ドレミファ名無シド2005/04/20(水) 19:35:36ID:u793q5mD

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
0562ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 13:20:07ID:LVmwqMd9
マイナーキーでⅠｍ→♭Ⅶ６→ⅣonⅥ→♯Ⅴ→♭Ⅶの進行作ったんですが、
結構よく使われてるような気が・・・　理論的にはＯＫですよねー？
0563ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 13:23:24ID:DEhJ0yJx
>>561
本物の62さん。。
なむ～・・
0564雑魚2005/06/03(金) 13:24:23ID:KT2mC/KF
アメリカが月に人類を送って30年
ヒトゲノム解読も終了した21世紀の御時世の
多種多様な音楽様式とその規範となる拡大解釈の音楽理論に
禁則が存在するものかを私は知りたい
0565ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 13:25:11ID:1pb2Dp3o
ぽっぽっぽー
はとぽっぽー
0566622005/06/03(金) 14:05:47ID:82Ldf15D
今>>561がすごいこといった！ｗ
減７度ってなんだよ！ｗ
俺はそんなの習ってないぞ。
つーか減７度と短７度って違うの？ｗ
減７度はきいたことねえなぁ・・・。

Dm7b5＝D＋F＋Ab＋C
Ddim7＝D＋F＋Ab＋Cb
でもこれを見る限りDm7♭５の「７」は短７度なのは確実だろ
で、Dｄｉｍ７の「７」は短７度より半音下がってる。
どうやら減７度っつーのは短７度の半音下ってことでＦＡ？

つーかなんで減７度なんてあるの？長６度って普通言わない？
じゃあＤｄｉｍ６とＤｄｉｍ７は同じってことで解釈してＦＡ？
0567ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 14:11:49ID:ieFgHiRv
>>566
ちゃうちゃうw
0568622005/06/03(金) 14:20:12ID:82Ldf15D
どこが違うのかわかりやすく説明してくれるひといませんか？
0569ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 14:23:49ID:ieFgHiRv
>>568
それくらいのこと少しは自分で調べろよ。
コード表記のなんたるかを知らなさすぎ。
0570ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 14:24:13ID:DEhJ0yJx
Ddim6
やっぱり本物は言うことが違う。

Ddim6＝D＋F＋Ab＋Bbb ですか？
0571622005/06/03(金) 14:27:03ID:82Ldf15D
じゃあ６のことはもういいよ。俺が知りたいのは減７度で、
減７度っていうのは短７度の半音下でしょ？
0572ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 14:27:37ID:ieFgHiRv
まず、dim6なんて書き方存在しません。
0573ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 14:30:44ID:ieFgHiRv
>>571
その通り。それが解れば、524の違いにわかるでしょ？
0574ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 14:32:07ID:DEhJ0yJx
>>571
それを分かってて、変な質問するなんて。
能ある鷹は爪を隠すっていうけど、本物の62も人が悪いなぁ。
0575ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 17:48:00ID:ky9Z4iHH
Dm7b5＝D＋F＋Ab＋C これはいいとして
Ddim7＝D＋F＋Ab＋Cb これってDdim7ではなくてただのDdim
ちなみにD＋F＋Abはハーフディミニッシュ
ハーフディミニッシュに７thを乗っけるとD＋F＋Ab＋C＝Dm7b5
Ddim7の7は7thであって6thではない。

0576ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:07:37ID:nA1tV8Sf
>>575
だからDim7thの7thは減七度だと何回言ったら（ｒｙ
0577ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:13:01ID:7hmIJSQi
>>575
こんどは爪じゃなくて、名前を隠してきたか。
さすが62。やることなすこと、すべて洗練されてるよなぁ。
0578ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:23:39ID:ky9Z4iHH
じゃあDdim7はD＋dim7＝D＋減七度なわけ？
D6じゃん。
0579ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:24:39ID:LE2ej4O/
おれなら、放置する。
0580ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:26:32ID:7hmIJSQi
>>578
「じゃあ」じゃないでしょ「じゃあ」じゃ。

記号の表記と記号の表わす意味を区別しろよ。
うみ+ねこ=うみねこ
じゃないでしょ。
0581ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:28:16ID:7hmIJSQi
>>579
だってかの「62さま」ですよ。
蔑ろにしたらバチがバチッて！！
0582ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:32:47ID:ky9Z4iHH
じゃあはやめとこ。
Ddim7とDdimはどう違うの。
0583ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:35:43ID:7hmIJSQi
>>582
言葉遣いはどうでもいいんだよ。このタコスケ。
「じゃあ」＝「そうであるならば」だろ。
話が繋がんねえだろって言ってんの！
0584ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:38:08ID:hFEbPq8d
重減7度　減7度　短7度　長7度　増7度　重増7度
7度の各音程で一般的に使われる（音大入試等）のはこれくらいだろう。

Cから数えると実音でそれぞれ
ドイツ語だとAs、Heses（BB、Bes）、B、H、His、Cisで
英語だとA♭、A、B♭、B、C、C♯になる。
ドイツ語のB（ベー）は英語のB♭にあたるから注意、英語のBはドイツ語だとH（ハー）

周波数的には全く同じ音でも、様々なTPOで読み方も変わってくる。これを「異名同音」と言う。
なんて事は無い、高尚な権威主義を振りかざす為の物でもなく、知ったか厨が優越感を得る為の物でもなく、
単純に楽譜上での読みやすさを追求してできた物だからだ。
>>62は楽譜にあまりにも不慣れだと思う、だからまだよくわからないだろう。
楽譜を見ただけで頭に音が流れ出るようになると、異名同音のおかげでスムーズに事が運ばれる事が多い。
特に転調だらけの楽譜を固定ド唱法の人間が読む時には必須と言ってもいい。

例えばCMajorとCmの構成音を視唱する時に両方ともドミソと歌うだろう？
Cmのほうをドレソとは言わないよな？
D♯Majorはレファラと読むがミファラとは読まないよな？
Cmの3度の音とD♯の根音は実音は同じだが言い方が色々ある事によって整理されないかい？
（言葉で相手に伝える時は♯、♭をつけて伝えるが、旋律を歌う時にはシャープとかフラットとか発音してる間に曲が進むから言わない）
減7もまあそれと同じ要領で存在しているんだよ。
dim7って書くのは長7度がダブルフラットしたから7なんだ。
てかまあ簡単に言うと楽譜上の距離の事だからな。

あとコードネームなんて所詮、何の音が詰め込まれているかという記号にすぎないわけで、相手に伝わればまあいいんでねーかな。
ごく限られたスタジオ仕事やジャズのセッションじゃない限りコード譜のみってあんま無いと思うし。
あ、まあそれは俺の経験上だから他の仕事でそういうのあったらごめんちょ。
0585ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:38:14ID:hFEbPq8d
重減7度　減7度　短7度　長7度　増7度　重増7度
7度の各音程で一般的に使われる（音大入試等）のはこれくらいだろう。

Cから数えると実音でそれぞれ
ドイツ語だとAs、Heses（BB、Bes）、B、H、His、Cisで
英語だとA♭、A、B♭、B、C、C♯になる。
ドイツ語のB（ベー）は英語のB♭にあたるから注意、英語のBはドイツ語だとH（ハー）

周波数的には全く同じ音でも、様々なTPOで読み方も変わってくる。これを「異名同音」と言う。
なんて事は無い、高尚な権威主義を振りかざす為の物でもなく、知ったか厨が優越感を得る為の物でもなく、
単純に楽譜上での読みやすさを追求してできた物だからだ。
>>62は楽譜にあまりにも不慣れだと思う、だからまだよくわからないだろう。
楽譜を見ただけで頭に音が流れ出るようになると、異名同音のおかげでスムーズに事が運ばれる事が多い。
特に転調だらけの楽譜を固定ド唱法の人間が読む時には必須と言ってもいい。

例えばCMajorとCmの構成音を視唱する時に両方ともドミソと歌うだろう？
Cmのほうをドレソとは言わないよな？
D♯Majorはレファラと読むがミファラとは読まないよな？
Cmの3度の音とD♯の根音は実音は同じだが言い方が色々ある事によって整理されないかい？
（言葉で相手に伝える時は♯、♭をつけて伝えるが、旋律を歌う時にはシャープとかフラットとか発音してる間に曲が進むから言わない）
減7もまあそれと同じ要領で存在しているんだよ。
dim7って書くのは長7度がダブルフラットしたから7なんだ。
てかまあ簡単に言うと楽譜上の距離の事だからな。

あとコードネームなんて所詮、何の音が詰め込まれているかという記号にすぎないわけで、相手に伝わればまあいいんでねーかな。
ごく限られたスタジオ仕事やジャズのセッションじゃない限りコード譜のみってあんま無いと思うし。
あ、まあそれは俺の経験上だから他の仕事でそういうのあったらごめんちょ。
0586ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:39:32ID:hFEbPq8d
うおおおおおおおおお
すまん！！連投してるし！！

久しぶりに金曜休みだったから家でゆっくり酒飲んでるんだ
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
0587622005/06/03(金) 18:40:29ID:i6vNIm69
なんで俺が自作自演してることになってんだよﾊｹﾞﾜﾗ

＞＞Ddim7＝D＋F＋Ab＋Cb これってDdim7ではなくてただのDdim

は～？Ｄｄｉｍっつーのは７度はいってねえぞ？
ｄｉｍ＝ルート、短３度、減５度だぞ？
なんでＤｄｉｍにＣ♭がはいるんだよ。意味不明。
てかさ・・・・俺もわかってない奴の一人だがお前らも同じもんだな。
>>576はははははっは。
>>578ｄｉｍにつく７ｔｈは減７度なんだって。


で、疑問に思ったんだがｄｉｍコードに短７度を乗っけるとどんな表示に
なんの？
Ｄdim♭７とか？ありえないか・・・・。

0588ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:43:06ID:7hmIJSQi
>>587
偽者は書き込むなっていっただろが。
0589ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:45:15ID:nA1tV8Sf
>>587
それがDm7(b5)だバカ
05905842005/06/03(金) 18:48:12ID:hFEbPq8d
>>587
だからチミ、それをDm7(♭5)ってゆーんじゃないか。
現場によってはDmφ7って書く場合もあるよ。
呼び名はハーフディミニッシュだけど、ダイアトニックのVIIの和音だしょ？
マイナーキーの曲でよく出てくっからさ。
Dφ7｜G7(♭9、♭13)｜Cm7　なんかセオリー中セオリーで、使う時に逆に勇気いるくらいだ。
0591ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:51:31ID:ky9Z4iHH
＞＞Ddim7＝D＋F＋Ab＋Cb これってDdim7ではなくてただのDdim
D＋F＋Abはハーフディミニッシュ
これに7thのCを乗っけるとDm7(b5)
短3度を積むとＤdim。
ＤdimをわざわざDdim7と表記する必要があるか？
0592ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:55:53ID:h73NXI1a
ハーフディミニッシュって m7(b5) のことじゃありませんこと？
0593ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:56:59ID:7hmIJSQi
>>591
いい加減にしろよ。偽者さんよ。62の名に傷がつくだろ。

ちなみに
> D＋F＋Abはハーフディミニッシュ
これを文脈から切り離して、これだけ書くと間違いだ。
ってことに気がつかないんだろ。
本物の62さんは分かってるけどな。
0594ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:58:56ID:ieFgHiRv
>>591
４wayのdimコードをdim7と表記するんだよ。知っとけ
0595622005/06/03(金) 18:59:10ID:i6vNIm69
>>589あ、そっか。頭わりぃ俺ｗ

もうわかったぞdimコードの謎が！
てか重減とかあるんだ・・・・。

オーギュメントコードってよぉ～、ルート、長３度、増５度だべ？
例えばｄｉｍと同じでａｕｇも
Ｃａｕｇ７の「７」は短７じゃなくて長７になるの？
それとも短７度でいいの？



0596ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 18:59:43ID:7hmIJSQi
>>591

な？
>>592と>>593は同じこと言ってるんだぜ。
みんな分かってるの。
おまえさんは本当に分かってないんだって。
本物の62は別。
0597ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:00:25ID:ieFgHiRv
>>592
その通り。
0598ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:00:49ID:7hmIJSQi
>>595
おぉ。分かったのかぁ。
えらいなぁ～。
0599622005/06/03(金) 19:01:51ID:i6vNIm69
＞＞５９８それだけじゃわからん！
どっちが正しいの？長でＦＡ？
0600ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:03:37ID:7hmIJSQi
>>598
それは、ひ・み・ちゅ！！
0601622005/06/03(金) 19:04:07ID:i6vNIm69
>>597
>>D＋F＋Abはハーフディミニッシュ
>>ハーフディミニッシュって m7(b5) のことじゃありませんこと？

どっちが正しいのかわからん。前者はルート、短３度、減５度の和音を
ハーフディミニッシュと言ってるが後者は短７度も入れてる。
７の音は入れるの？入れないの？
06025842005/06/03(金) 19:04:54ID:hFEbPq8d
>>62
せっかく長文書いたんだから俺にもレスくれよおおおお！！！

で、ただの7がついた時は短7度。（散々言われたようにdim7は別だぞｗ）
△7（Major7、M7）がついた時だけ長7度。
ここ勘違いしてる人多いからチェックだよ。
じゃないとCm△7ってコードが成り立たないっしょ？
0603ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:05:03ID:ieFgHiRv
>>595
augの場合は５度限定だな。
Ｃmaug△７＝Ｃ+Ｅ♭+Ｇ＃+Ｂ
ていうかんじだ。
0604ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:07:28ID:7hmIJSQi
>>602
悲しいな！
偽者の相手してやんな。
俺は本物としか話をしない。
0605ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:09:01ID:7hmIJSQi
>>603
!
06065842005/06/03(金) 19:09:55ID:hFEbPq8d
>>604
え、誰が誰の偽者だってー？
まー、酔っ払ってるからなんだっていいんだ。
いえーい( ´∀`)
0607ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:10:09ID:ieFgHiRv
>>601
めんどくせ～な。
>>D＋F＋Abはハーフディミニッシュ
>>ハーフディミニッシュって m7(b5) のことじゃありませんこと？
なんかどうでもよくなってきた。
前者はディミニッシュ、後者の場合はハーフディミニッシュセブンスって言うかな。
0608ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:11:47ID:7hmIJSQi
>>606
いまの62が本物の62さまを冒涜してるってことだよ。
本物の勘違いパワーっていうか頭使わないパワーはもっとすごいぞ。
0609622005/06/03(金) 19:14:00ID:i6vNIm69
>>607てことは>>591は間違ってるってことになるな。

>>603ａｕｇは長３度ですよ。
教えるまえにもっと勉強しろ！

それじゃあaugの場合ａｕｇ７という表記でも短７度になるのね。
長７度のときは「ａｕｇ▲７」ね。
0610622005/06/03(金) 19:15:07ID:i6vNIm69
てかID:7hmIJSQiうけるしｗ
性格よさそうだな俺に教えなかったけど。
0611ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:17:00ID:ky9Z4iHH
m7(b5)の7度を半音下げたらdim7、紛らわしい７だ。
dimが３声の和音だと初めて知ったよ。
常識的に４声で使ってた。
06125842005/06/03(金) 19:18:16ID:hFEbPq8d
>>608
なんか段々意味がわかってきたぞ！！
よーし、まとめて答えてやるぞー
0613622005/06/03(金) 19:18:20ID:i6vNIm69
>>584専門学校で理論の授業してるとき
先生が「酔っ払うとセックスしたくなる」って言ってましたが
本当なんですか？！
0614ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:18:41ID:7hmIJSQi
>>609
augはaugmented5thの意味だ。ばか。
0615ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:19:59ID:4cSUGeMN
【リクエスト】
垂れ流し
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117777758/

懐かしい曲聞けるよ
http://220.146.165.247:8000
↑開いてListenクリックで聞ける
リクエストもできるみたい
0616ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:20:05ID:7hmIJSQi
>>612
ごめん。やつは本物でした。
0617622005/06/03(金) 19:20:05ID:i6vNIm69
>>614だから？
06185842005/06/03(金) 19:20:18ID:hFEbPq8d
>>613
かつては漏れも酔っ払うとオラオラだった時期もあった。
あの事件までは。。。
0619ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:20:47ID:ieFgHiRv
>>609
知ってるジャン。知らないふりして釣りすんなよ。
0620ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:22:47ID:7hmIJSQi
>>617
本物と分かったからには親切にします。
augは5度に対する記号なので、3度とは無関係です。
Caugのとき、「C」の部分が単独でmaj3rdを含んでいるでしょう。
そうでしょう？
0621ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:24:46ID:7hmIJSQi
>>619
あんまりでごんす。
06226032005/06/03(金) 19:25:12ID:ieFgHiRv
>>620
折角カマかけたのに、お前が釣られてどうする。
augコードに短３度は存在しないからな。
0623ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:27:16ID:h73NXI1a
じゃああれか？
C+Eb+G#+Bb
なんかは
Cm7(#5)
って書くのが正しいんだよね。
0624ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:28:52ID:7hmIJSQi
>>622
おれがそのカマにのっ短じゃね絵ですか。
それなのに
>>619でだいなしじゃねえですかい。
0625ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:29:58ID:7hmIJSQi
>>623
あたりまえじゃ。すっこんでろ！！！
0626622005/06/03(金) 19:33:44ID:i6vNIm69
>>618詳しく！
今さ、よ～く>>603見て気づいたんだが
Ｃ「ｍ」ａｕｇだったなｗ
ｍが見えなかったからなんで３度に♭がついてるのかわからんかったｗすまんｗ
>>620と>>622の流れにﾊｹﾞﾜﾗ

>>623そうなの？６０３見ると長７度をメジャー７って書いてあるから
短７度は普通にＣｍａｕｇ７だけでいいんじゃない？よくわからんけど
0627ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:37:27ID:7hmIJSQi
>>626
なんだ～？見えてなかったのか？
緻密な作戦も馬鹿相手じゃ意味がないってことか。
もう62さまに完敗。
603も一緒にあやまっとけ！
06286032005/06/03(金) 19:39:42ID:ieFgHiRv
くそ！策におぼれたかw
0629ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:39:56ID:7hmIJSQi
な!>>603
06305842005/06/03(金) 19:41:05ID:hFEbPq8d
>>626
もう4年くらい前の話しなんだが、当時漏れは南の島に住んでた時期があった。
観光客もいっぱい来るしまあ多少はモテたのかもしらんがとにかく毎晩セクースだった。
で、ある日調子に乗って記憶飛ぶ直前レベルにベロベロになってルーギャーを物色してたんだが、
その時はあまりにも酔いすぎて三浦も山田優も同じに見えるくらいだったと思う。
でまあその日も無事一人ゲットして近くの砂浜に連れてったわけさ。
続く
0631ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:42:38ID:7hmIJSQi
>>630
それで終わりでいいぞ～う。
きっとリロードしないだろうから、
もう一回書き込んだらおわりな？
な？
06325842005/06/03(金) 19:44:20ID:hFEbPq8d
>>626
ちなみに短7度を表すのは7だけであって、コードネーム上にはm7はつかないよ。
あくまでインターバルネームでm7って言うだけ、日本語だと短7度。
例えばCm7だったらCmと7が合体した物だからね。
Cとm7が合体したものじゃないよ。
ってもうそんくらわかってるか、あっはっは

>>631
酔いが回ってなかなか書けないんだもうちょっと待って(*´д`*)
06335842005/06/03(金) 19:47:50ID:hFEbPq8d
続き
浜辺に到着しさあ脱がしてやろうかとした瞬間ある事に気がついた。
俺がゲットしたその子はその辺じゃ有名なオカマだった。
オカマと言ってもてぃむぽカットして人工おっぱい入れてホルモン注射してる本格オカマ。
俺は一気に酔いが覚めかけたが時既に遅し、何故ならそいつは柔道全国○位
06345842005/06/03(金) 19:51:20ID:hFEbPq8d
あ、途中で押しちゃった　どっひゃー

更に続き
そいつがまだ男だった高校時代にインターハイで上位成績を納めていた。
（これ以上詳しい事書くと絶対ばれる、っていうかこの時点で本人見たら絶対ばれる。。）
いくらホルモン打っててぃんぽ切っても明らかに違うんですよ、風格と言うか動物的強さみたいなオーラが。
でまあ後はどんな抵抗しようが、もうなんていうか。。。。。

つまり、みんな仲良くやろうな！？な？
0635ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:53:48ID:nA1tV8Sf
>>634
なるほど！だからaugコードに短３度は存在しないんですね！
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
0636ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 19:55:11ID:7hmIJSQi
>>635
え？
ちんぽが短3度ってこと？
0637ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 20:03:40ID:7hmIJSQi
↑これは62の偽者の書き込みです。


ていうか、この発言なかったことにしてください。

0638ドレミファ名無シド2005/06/03(金) 20:06:24ID:7hmIJSQi
いや。「62の」はない方が良かったな。
0639622005/06/03(金) 20:26:23ID:6e0T1+fh
ID:7hmIJSQiしね
0640おちあい2005/06/03(金) 22:10:59ID:n7uqXT67
　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、 なんだおまえら・・・
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i 　　 俺のいないところで盛り上がって・・・
　　　　f''"ﾞ 　、 　.. ' ＿＿＿_＿'i;;;f ヽ 　
　　　　l ;-｡= .}　　 　| =｡-､｜ 　|:.;l. .;:! 　　
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　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　漢なら俺流で行け　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　
　　　　　i 　 `￢―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
0641雑魚2005/06/03(金) 22:13:52ID:vA6izm37
僕リアン出鱈目チックコンセプト
0642ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 07:55:00ID:sjjQnKUp
はじめまして。
コード進行でわからないことが3つほどあるので
アドバイスをいただけたらうれしいと思います。

１、ミスチルの「君が好き」の中で（キーはＡ）「Ⅲm7→Ⅲ♭m7→Ⅱm7」
と言うコード進行があるのですがこの中の「Ⅲ♭m7」と言うのは
理論上どうやって用いたコードなのでしょうか？

２、３、マイナーキー上で「Ⅱ#m7」と「Ⅵ#」は
理論上どうやって用いたコードなのでしょうか？

よろしくお願いします。
0643ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 08:10:10ID:agVULIdb
>>642
3つほどって書いた手前、
2と3を合体させたのは律義さゆえか、苦肉の策か。
まず、そこをはっきりしろ。
0644ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 08:42:25ID:sjjQnKUp
>>643
聞いていることは同じなので
同じ文章を2度も書くとちょっと不自然かなーと思い
まとめて書きますた。ｽﾏｿ
0645雑魚2005/06/04(土) 08:45:21ID:/YG5QnRz
ダーツかサイコロか阿弥陀クジを用いた作曲理論

ﾏｼﾞﾚｽはこいつがします

↓
0646ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 08:50:22ID:qSbR5SSE
usse-hage
0647ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 09:00:05ID:agVULIdb
>>644
推敲をしてません。ということだな。
質問者のくせにどうかと思う。
きっと少しふいんき（←意地でも変換しない）の違う62だ。
間違いない。
0648雑魚2005/06/04(土) 09:08:00ID:epWRN9wo
>>642
1番は平行移動しただけ
2，3番のノンダイアトニックコードは、前後の関連性をみないとコードだけではわからん
僕リアン出鱈目チックコンセプトに拠れば、II#とVI#=VIIをルートとするコードは
ドミナント機能を持つとしている

ﾏｼﾞﾚｽはこいつがします

↓
0649ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 09:10:24ID:i7+iX83b
usse-age
0650雑魚2005/06/04(土) 09:13:53ID:epWRN9wo
間違えた
II#＝IIIｂはトニック機能
0651ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 10:00:54ID:sjjQnKUp
>>648
即レスサンクスです。

2番のコードはサザンの「勝手にシンドバット」や「マンピーのＧスポット」に使われている
「Ⅱ#m7→Ｖ7」と言う進行です。前者は「Ⅵ→Ⅱ#m7→Ｖ7」
後者は「Ⅲ→Ⅱ#m7→Ｖ7」となっています。

3番もサザンの曲なのですが「愛の言霊」に使われている」
「Ⅶ→Ⅵ#→Ⅵ」と言う進行です。
これは、>>648さんのおっしゃっている通り
平行移動と捉えてよろしいのでしょうか？

この平行移動というのはノンダイアトニックコードを
挟んでも理論上の上ではＯＫということなのでしょうか？
0652ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 10:17:50ID:sJMTFjsA
理論なんてものは耳がOKしたものに理屈をつけたものなのだ。
0653雑魚2005/06/04(土) 10:41:16ID:LgP0cfQB
>>651
音楽理論は、既成の音楽（作曲者オリジナルの技法理論応用も含む）の構造を
なるたけ矛盾をなくして理屈や意味付けをする物、ぐらいにしか考えていない
すべての音楽に対して理論上NOとは絶対に言えない　とする立場
ただし、古典和声や対位法の時代時代の解釈からすれば、それはハテナ？

ノンダイアトニックは、ダイアトニックを規定してこその「ノン」でしょ
パラダイムシフトじゃないが、長短システム二元論でない、
別の視点で見れば、ダイアトニックという概念すら
あやしくなっちゃったりなんかしちゃったりしてー

0654ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 11:38:56ID:AHiL9O0r
>>651
スタンダードでもよくある進行でbIIIm7-bVI7-V7というのがある。
これはダブルドミナントを裏返してツーファイブ化して前に置いた形。ここから
bVI7を廃してbIIIm7から一気にV7へもって行ったものではないかな。
0655ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 11:48:28ID:6JtiAdy9
C+Eb+Gb は ハーフディミニッシュじゃなくて ディミニッシュ
C+Eb+Gb+Bbb は ディミニッシュセブンス
C+Eb+Gb+Bb はCm7(b5) もしくはハーフディミニッシュ

基本的に3和音のときは ハーフディミニッシュとは言わない
・・・はず。
0656ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 12:21:14ID:sJMTFjsA
>>654
響きも裏っぽいね。
平行移動も弱拍ならそうかも。
強拍なら裏かもね。
0657ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 14:45:05ID:vlRwkcAP
>>642-651
機種依存文字つかうなよ。
0658ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 16:11:02ID:Xo7KrJZL
失礼します。
二つ質問があります。
ハ長調の曲で、Emのあと構成音が
C♭B♭EG→DADFという和音が続くのですが、これは何という理論なのでしょうか？
あるコードには、そのルートの半音下から始まるディミッシュコードをそのコードの前にいれることができる、
みたいな理論があったような気がするのですが・・・
C♭B♭EGは、それの下に短3度の音がもう一つ加わったということでしょうか？
それと同じ曲の中で
Bdim→構成音GDE→構成音GCEとくるのですが、「構成音GDE→構成音GCE」ここは
何か名前はついてないのでしょうか？sus4みたいな動きですごいきれいな響きだったので・・・。
よろしくお願いします。
0659ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 16:24:57ID:vlRwkcAP
C♭B♭EG ？
C#B♭EG＝Ｃ＃dim7のことでしょうか？
06606582005/06/04(土) 16:46:44ID:Xo7KrJZL
>>659
ああっそのとおりです。間違えてました；
0661ドレミファ名無シド2005/06/04(土) 17:38:59ID:Y3d2Tetx
ハ長調つまりキーがＣの時は五線譜の第一線はミですよね。
でもＧの時には何になるんですか？　そうやってキーが変わった時の
見分け方というか、覚え方を教えて下さい。
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