音楽理論質問スレッド Part 13

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:35:36

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/28(土) 18:14:34

おまえらだって教本があったからこそ
教本読んだ事無い奴馬鹿にできるんだろ
ケチってないでお勧め教えてやれよ
なんの取り柄もないそこのおまえ

**なんの取り柄もないオレ** · 2005/05/28(土) 18:18:49

何でもイイの？
んじゃ、篠田元一の「実践コード・ワーク」

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/28(土) 18:24:04

>>503
> おまえらだって教本があったからこそ
> 教本読んだ事無い奴馬鹿にできるんだろ

こんな変なことわざわざ言うヤツは、なかなかいないだろうな。

**?なんの取り柄もないオレ** · 2005/05/28(土) 18:25:38

いろいろと本は出ているけどオレはその昔キーボード・マガジンの
篠田の連載読んで勉強したものです。
もっとも篠田のオリジナル（と思われる）のメロディーが
とんでもなくカッコ悪い、というマイナス面もあるけど。
あと浜瀬元彦の書いた本（ブルーノートと調性）なんかも面白かった。
こっちはコード進行じゃないけど。

**なんの取り柄もないオレ** · 2005/05/28(土) 18:31:55

実際には教本１冊だけで事足りることなんかないわけだし、
勉強しているうちに楽理に対しての興味もわいてくるから
余裕があれば「総合和声」とかいうタイトルの芸大でつかう
教科書なんかも読んでみて下さい。
ナベサダの「ジャズスタディ」も良い本ですが今入手できるの？
ジャズスタディ全部読んだら実際の曲でのコード進行および
アドリブでの音使いをアナリーゼしてみることをおすすめします。

**502** · 2005/05/28(土) 18:50:26

>>507
ジャズスタ、実はコンディミで挫折してしまった・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/28(土) 19:14:55

>>508
ジャズスタディは、今となっては悪本だという指摘もある。
当時、ナベサダはアメリカから理論を持ち帰って日本に広めたパイオニア。
時が経てば、理論もその理解も整理されて分かりやすくなる。
逆にいえば、ナベサダ自身も自家薬籠中のものとしていたわけでなかったから、
ジャズスタディが悪本であるのも仕方がない。

だから。。いまジャズスタディを初心者に薦めるのは間違いだよね。
で、2chごときで薦められた本を疑いも持たずに買うのはどうかと。
しかも、こんなスレで尋ねてどうすんだと。
そういう考えをもってるくらいしか取り柄のない俺は、
>>500にため息をつき、>>503に悪態をつきたくなるわけ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/28(土) 21:00:13

ある本に、連符を書くときのお約束事で、「連符にしたい数以下の、いちばん
近い割り切れる音符を使って表します」と書かれてるんですが、

例を挙げて分かりやすく解説して頂けるとありがたいのですが。。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/28(土) 21:14:14

例えば、5連なら　　5つで1拍だしょ？
　　　　3連なら　　3つで1拍。

奇数だし　16分音符（8分）の連譜表示だと、
16分×5つ（8分×3つ）だと
本来1拍には1つ余ってしまうわな。

一拍を奇数では割り切れんので
しょうがないから、一番近い音符の連表記にするのよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/28(土) 22:06:04

>>510
その疑問を言い換えると、たとえば2拍3連を2/4/8/16/32分音符のどれで表わすか、だよね。
2拍3連のひとつは0.66拍だから、8分音符（0.5拍）と4分音符（1拍）の間にある。
だから2分音符>>>>32分音符という視覚的な統一感を壊さないためには、
8分音符と4分音符のどちらかを使うのが合理的。
で、慣習によって大きい側の音符（したがって数字が小さい）を使うことになった。
それを言葉で表現すると、そのようになると。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/29(日) 04:23:55

以前、同じようなカキコした物です
ネタもとはａｉｒ　ｐｏｒｔという（ポスト　ロックなのかなあ？）バンド
なんすが（スピード１００くらいで、１小節に８回ダウンを弾くかんじ）

Ａメロ
｜Ｅｍ｜Ｇ｜Ｄ　ＤＭ７｜Ｃ　ＣＭ７｜
｜Ｅｍ｜Ｇ｜Ｃ　ＣＭ７｜Ｃ　ＣＭ７｜
という感じ。オリジナルの方はＡメロの前半部分をインストだけで延々繰り
返して、終わります（これはこれで、けっこうかっこいい）。
じゃ、その次どうするかというと
｜Ｇ｜Ｄ｜Ｅｍ｜Ｅｍ｜についいってしまうのですが、展開が明るすぎるし、
ありきたりだし、かっこいいメロが浮かばないので悩んでるよ。
なんかいい方法ないですか？

**５１３** · 2005/05/29(日) 04:30:09

前回のみなさんの意見、参考になりました。ありがとうございました。

62 · 2005/05/29(日) 14:16:44

>>511>512
意味わからん。
詳しく

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/29(日) 18:06:35

連符ってのは音を詰め込む感じ
例えば１拍（＝４分音符１つ分）に３連を入れたい場合
８分音符か１６分音符の連符表記候補があるとしよう
８分音符の場合は、本来２つ分しか入らないところに３つ音を詰め込む感じ
１６分音符の場合は、本来４つ分入るところを３つの音に引き伸ばす感じ

本当は図で示すのが一番手っ取り早いんだけど

**・・・** · 2005/05/29(日) 19:30:30

久しぶりに見たけど、恐ろしくレベルが下がってる気がする。

62 · 2005/05/29(日) 19:41:45

>>516
わかりやすい説明どうも

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/30(月) 18:14:50

>>515
連符それ自体を理解してなかったのか。
>>510に対する解説が分からないんじゃなくて。。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/30(月) 18:20:36

そうなんよ。
まさかそこまで低くないだろーってレベルなんだよ。

62 · 2005/05/30(月) 21:07:17

>>519レンプぐらいわかるよ。
コピーしてれば出てくるやん。馬鹿にすんな

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/01(水) 01:42:29

教えてください。

旋法って中心音によって決定して、単旋律音楽においては終止音が中心音の役割を果たす

ってなことが本に書いてあったんですけど。
これって、このメロディはレで終わってるからドリア旋法である、って解釈でいいんでしょうか？
例えば、同じようなメロディでも
「ドレミファミド」はドで終わってるからイオニア、
「ドレミファミ」はミで終わってるからフリギア、
ってことになっちゃっていいんでしょうか？

**（。（。）** · 2005/06/01(水) 02:14:00

>>522
> 旋法って中心音によって決定して、単旋律音楽においては終止音が中心音の役割を果たす

中心音（mese）は古代ギリシャの理論用語だが、
話の内容は中世ヨーロッパの音楽についてだから、
中心音じゃなくて終止音（finalis）だね。
古代ギリシャの旋法と中世ヨーロッパの旋法は別物だから区別した方がいい。

> これって、このメロディはレで終わってるからドリア旋法である、って解釈でいいんでしょうか？

まったくもってその通り。
ただし例にあげているような旋律が中世ヨーロッパの音楽の考え方に
一致していないことは別にしてね。

62 · 2005/06/02(木) 06:19:12

話題が少ないところで初心者の俺が登場しましたよ。

Ｄｍ７♭５っていうのはＤdim７と同じ意味だしょ？
あとアコギなんかで弾き語るとき省略コードってよく使うでしょ。
省略コードって例えばどんな時に使うの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/02(木) 08:30:34

>Ｄｍ７♭５っていうのはＤdim７と同じ意味だしょ？

どうせ>>62に違いなんて聞き分けられないから教えても無駄。

>あとアコギなんかで弾き語るとき省略コードってよく使うでしょ。
>省略コードって例えばどんな時に使うの？

>>62みたいに何聞いても同じようにしか聞こえない奴に対して演奏するとき。

しかし>>62は荒らすの上手いなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/02(木) 12:59:33

524から読み始めた俺には荒らしてるのは>>525のほうに思えるな

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/02(木) 13:50:43

>>526
>62を知らないならちょうどいい。かまってやってくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/02(木) 15:02:54

>>524
学校の先生に聞けよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/02(木) 18:27:28

dim7って書き方は初めて知ったよ。
省略コードってどういうのを言ってるの？
普通のチューニングで F を押さえるときに５弦と６弦鳴らさないようなヤツ？
どんな時って、「弾きたいとき」としか言いようがないね。
全ての弦を使用してコードを鳴らす必要があるとは思えません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/02(木) 20:53:30

>>529
ドラムが休みでアクセントつけたい場所とかはフルコードが欲しくなるよ。

62 · 2005/06/02(木) 21:47:22

もういいっす。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/02(木) 23:22:08

今ペンタしかスケール使えないんですけど
ペンタをもっとがんばるべきか
それともマイナー系スケール覚えてみようか、どっちがいいと思います？　
ペンタに９ｔｈと１３ｔｈもまぜれるんで一応ドリアンも使えてることになるんだろうけど・・・
だれかアドバイスください

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/02(木) 23:26:11

>>532
自分のやりたいジャンルを突き詰めるのもいいかと

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/02(木) 23:48:26

たしかにドリアンも弾けるって事になるけど
使えているのかどうかは…｡コード進行にもよるからね｡
ロックの人でしょ？ナチュラルマイナーの方が頻度は高いかも…｡
あとマイナーペンタに♭５を足してみな｡手軽にｶｺｲｲから｡
まぁスケールを沢山覚えるよりもコード進行に合ったプレイを目指すべきだと思う｡

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 01:09:07

>>529
省略コードって多分、任意にコードから音をオミットする事だと思う。
要するに、書いてあるコードに対して楽器特有のポジションによって
押さえられない音なんか出て来たりするでしょ？Ｄm７（９）やＥ７（＃９）など
そう言う場合に、必要な音だけ自分でヴォイシングして弾くんじゃないの？
あと、コード楽器が多い時なんかによく使うと思う。
どこで使う？かは各々の判断に依る物だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 01:16:22

Ｄdim7は「Ｄdim」プラス７thじゃなくてＤ「dim7]でひとまとまりです。
Ｄから短３度間隔で音を重ねて行って４和音にしたもの。
Ｄm７♭５はＤm７の５度を♭させたものです。違いが解るかな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 01:38:14

>>536
×Ｄ「dim7]でひとまとまりです。
○「Ｄdim7]でひとまとまりです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 02:35:56

音楽理論を勉強するのにオススメ書籍は何ですか？

62 · 2005/06/03(金) 04:14:23

＞＞５３６そんなことわかるにきまってるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 06:53:31

>>532
マイナーペンタトニックを弾きつつ、ときどきちょろっとその全音上のフレーズ弾いて戻ってきてみよう。
ほーら、ドリアンのフレーズができた。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 11:17:36

>>６２
君が　>>524　で
「Ｄｍ７♭５っていうのはＤdim７と同じ意味だしょ？」
って言ってるのに対して　
536が「音は同じだけど意味は違う」って言ってんだよ。
構成音(鳴ってる音)は同じでもコードネームで意味合いが違ってくる。
それを君はわかってない。　

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 11:34:56

>>541
知ったかか？素で間違ってんのか？

構成音違うだろ。
Dm7b5＝D＋F＋Ab＋C
Ddim7＝D＋F＋Ab＋Cb

まあどっちにしても６２は解ってないけどなw

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 11:51:21

ちなみにCdim7の正しい表記は
C+Eb+Gb+Bbb

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 11:53:01

どうして専門学生やＯＢはこんなに無能な奴が多いんだ？
>>62の通う学校の関係者、心当たりがあるなら出てきてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 12:13:16

比較的理論に明るいやつの確信的犯行だとオレは睨んでいる。
そうしないと専門学校は何を教えているんだと、その存在と資質を問わなければならん。
演奏テクだけおしえるわけにもいかんだろうから。

62 · 2005/06/03(金) 12:30:43

>>541恥ずかしいなお前。

>>542おいおいなんでそうなんの？！
Dm７ってセブンスなのになんでCになるわけ？
Ddim７もＤｍ７も同じセブンスじゃないの？
ほんと意味わからん。どっちの構成音もD＋F＋Ab＋Cb だと思うんだけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 12:40:08

62は偽者。
そうでないと収拾がつかない。
な。それでいいよな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 12:40:41

>>546の62が偽者っていうことね。

62 · 2005/06/03(金) 12:47:45

>>547恥ずかしいが偽者じゃないっすｗ

あともう１つ質問、俺ってば専門の問題で
いつも○○の構成音を５線譜に書けとかいう問題が出るんですが
いつも間違えるのでルートから半音何個あるかじみち～～～に考えて
解いてます。この覚え方はやっぱ駄目な覚え方ですか？

♭とかつくコードが出てくるともう混乱して半音何個分か考えてします。
完全５度なのかａｕｇ５度なのか、dim５度なのか。７度も結構間違える。
３度はなんとか半音数えなくてもわかる。

例えばB♭のａｕｇ５度を５線譜に書く問題とか絶対頭の中じゃ無理。
鍵盤のＢ♭に指を置いて半音９個数えないと絶対解けない。

62 · 2005/06/03(金) 12:50:26

あ、ちなみに今、上のＢ♭のａｕｇ５度を考えてみたんだけど
Ｂ♭から見てＤ＃がａｕｇ５度でＦＡ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 12:51:24

>>549
だから本当の62さんは、そんなことお茶の子さいさいだって。
偽者はグィードの左手でも使って、しこしこ数えてろって。

62 · 2005/06/03(金) 12:52:02

やべえ間違えた、Ｂ♭から見てＥがａｕｇでＦＡ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 12:52:47

最初は、半音何個かでいいんだよ。
そのうち覚えてしまって数えなくても分かるようになる。

で、半音何個か数えたら、
Ｄｍ７-5 は D＋F＋Ab＋Cb じゃないって分かるだろ？

62 · 2005/06/03(金) 12:52:51

やべえ間違えた、Ｂ♭から見てＤがaugでＦＡ？

62 · 2005/06/03(金) 12:57:13

＞＞５５３あーマジだー！
セブンスってルートから半音１１個だよな。
Ｄから数えたら完全８度だった。てことはドか。

じゃあこれはDdim7＝D＋F＋Ab＋Cb なんでこうなんの？
ルート音も変わってないのになんでこうなんの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 13:02:40

いい加減に偽者は黙れよ。
>>553も偽者に説明してもしょうがないだろ。
ふたりして本物の62に謝れ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 13:03:05

ど素人を1週間合宿所に監禁するだけで
そのくらい覚えてしまうが…
夢で五線譜の川を泳ぐｵﾀﾏｼﾞｬｸｼの大群に襲われ
脳内音楽詰で理性阻害の半発狂状態

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 13:09:05

>>557
一週間の監禁なんかしなくてもすぐ覚えられるよ。
ど素人にあまりにも失礼だな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 13:11:27

>>558
誰に失礼かっていうと専門生の（ｒｙ

雑魚 · 2005/06/03(金) 13:13:16

追加
雑魚しか釣れない水産専門生の（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 13:17:52

可哀相に…>>62

7th＝短７度
M7th＝長７度
dim7th＝減７度

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 13:20:07

マイナーキーでⅠｍ→♭Ⅶ６→ⅣonⅥ→♯Ⅴ→♭Ⅶの進行作ったんですが、
結構よく使われてるような気が・・・　理論的にはＯＫですよねー？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 13:23:24

>>561
本物の62さん。。
なむ～・・

雑魚 · 2005/06/03(金) 13:24:23

アメリカが月に人類を送って30年
ヒトゲノム解読も終了した21世紀の御時世の
多種多様な音楽様式とその規範となる拡大解釈の音楽理論に
禁則が存在するものかを私は知りたい

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 13:25:11

ぽっぽっぽー
はとぽっぽー

62 · 2005/06/03(金) 14:05:47

今>>561がすごいこといった！ｗ
減７度ってなんだよ！ｗ
俺はそんなの習ってないぞ。
つーか減７度と短７度って違うの？ｗ
減７度はきいたことねえなぁ・・・。

Dm7b5＝D＋F＋Ab＋C
Ddim7＝D＋F＋Ab＋Cb
でもこれを見る限りDm7♭５の「７」は短７度なのは確実だろ
で、Dｄｉｍ７の「７」は短７度より半音下がってる。
どうやら減７度っつーのは短７度の半音下ってことでＦＡ？

つーかなんで減７度なんてあるの？長６度って普通言わない？
じゃあＤｄｉｍ６とＤｄｉｍ７は同じってことで解釈してＦＡ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 14:11:49

>>566
ちゃうちゃうw

62 · 2005/06/03(金) 14:20:12

どこが違うのかわかりやすく説明してくれるひといませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 14:23:49

>>568
それくらいのこと少しは自分で調べろよ。
コード表記のなんたるかを知らなさすぎ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 14:24:13

Ddim6
やっぱり本物は言うことが違う。

Ddim6＝D＋F＋Ab＋Bbb ですか？

62 · 2005/06/03(金) 14:27:03

じゃあ６のことはもういいよ。俺が知りたいのは減７度で、
減７度っていうのは短７度の半音下でしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 14:27:37

まず、dim6なんて書き方存在しません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 14:30:44

>>571
その通り。それが解れば、524の違いにわかるでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 14:32:07

>>571
それを分かってて、変な質問するなんて。
能ある鷹は爪を隠すっていうけど、本物の62も人が悪いなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 17:48:00

Dm7b5＝D＋F＋Ab＋C これはいいとして
Ddim7＝D＋F＋Ab＋Cb これってDdim7ではなくてただのDdim
ちなみにD＋F＋Abはハーフディミニッシュ
ハーフディミニッシュに７thを乗っけるとD＋F＋Ab＋C＝Dm7b5
Ddim7の7は7thであって6thではない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:07:37

>>575
だからDim7thの7thは減七度だと何回言ったら（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:13:01

>>575
こんどは爪じゃなくて、名前を隠してきたか。
さすが62。やることなすこと、すべて洗練されてるよなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:23:39

じゃあDdim7はD＋dim7＝D＋減七度なわけ？
D6じゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:24:39

おれなら、放置する。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:26:32

>>578
「じゃあ」じゃないでしょ「じゃあ」じゃ。

記号の表記と記号の表わす意味を区別しろよ。
うみ+ねこ=うみねこ
じゃないでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:28:16

>>579
だってかの「62さま」ですよ。
蔑ろにしたらバチがバチッて！！

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:32:47

じゃあはやめとこ。
Ddim7とDdimはどう違うの。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:35:43

>>582
言葉遣いはどうでもいいんだよ。このタコスケ。
「じゃあ」＝「そうであるならば」だろ。
話が繋がんねえだろって言ってんの！

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:38:08

重減7度　減7度　短7度　長7度　増7度　重増7度
7度の各音程で一般的に使われる（音大入試等）のはこれくらいだろう。

Cから数えると実音でそれぞれ
ドイツ語だとAs、Heses（BB、Bes）、B、H、His、Cisで
英語だとA♭、A、B♭、B、C、C♯になる。
ドイツ語のB（ベー）は英語のB♭にあたるから注意、英語のBはドイツ語だとH（ハー）

周波数的には全く同じ音でも、様々なTPOで読み方も変わってくる。これを「異名同音」と言う。
なんて事は無い、高尚な権威主義を振りかざす為の物でもなく、知ったか厨が優越感を得る為の物でもなく、
単純に楽譜上での読みやすさを追求してできた物だからだ。
>>62は楽譜にあまりにも不慣れだと思う、だからまだよくわからないだろう。
楽譜を見ただけで頭に音が流れ出るようになると、異名同音のおかげでスムーズに事が運ばれる事が多い。
特に転調だらけの楽譜を固定ド唱法の人間が読む時には必須と言ってもいい。

例えばCMajorとCmの構成音を視唱する時に両方ともドミソと歌うだろう？
Cmのほうをドレソとは言わないよな？
D♯Majorはレファラと読むがミファラとは読まないよな？
Cmの3度の音とD♯の根音は実音は同じだが言い方が色々ある事によって整理されないかい？
（言葉で相手に伝える時は♯、♭をつけて伝えるが、旋律を歌う時にはシャープとかフラットとか発音してる間に曲が進むから言わない）
減7もまあそれと同じ要領で存在しているんだよ。
dim7って書くのは長7度がダブルフラットしたから7なんだ。
てかまあ簡単に言うと楽譜上の距離の事だからな。

あとコードネームなんて所詮、何の音が詰め込まれているかという記号にすぎないわけで、相手に伝わればまあいいんでねーかな。
ごく限られたスタジオ仕事やジャズのセッションじゃない限りコード譜のみってあんま無いと思うし。
あ、まあそれは俺の経験上だから他の仕事でそういうのあったらごめんちょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:38:14

重減7度　減7度　短7度　長7度　増7度　重増7度
7度の各音程で一般的に使われる（音大入試等）のはこれくらいだろう。

Cから数えると実音でそれぞれ
ドイツ語だとAs、Heses（BB、Bes）、B、H、His、Cisで
英語だとA♭、A、B♭、B、C、C♯になる。
ドイツ語のB（ベー）は英語のB♭にあたるから注意、英語のBはドイツ語だとH（ハー）

周波数的には全く同じ音でも、様々なTPOで読み方も変わってくる。これを「異名同音」と言う。
なんて事は無い、高尚な権威主義を振りかざす為の物でもなく、知ったか厨が優越感を得る為の物でもなく、
単純に楽譜上での読みやすさを追求してできた物だからだ。
>>62は楽譜にあまりにも不慣れだと思う、だからまだよくわからないだろう。
楽譜を見ただけで頭に音が流れ出るようになると、異名同音のおかげでスムーズに事が運ばれる事が多い。
特に転調だらけの楽譜を固定ド唱法の人間が読む時には必須と言ってもいい。

例えばCMajorとCmの構成音を視唱する時に両方ともドミソと歌うだろう？
Cmのほうをドレソとは言わないよな？
D♯Majorはレファラと読むがミファラとは読まないよな？
Cmの3度の音とD♯の根音は実音は同じだが言い方が色々ある事によって整理されないかい？
（言葉で相手に伝える時は♯、♭をつけて伝えるが、旋律を歌う時にはシャープとかフラットとか発音してる間に曲が進むから言わない）
減7もまあそれと同じ要領で存在しているんだよ。
dim7って書くのは長7度がダブルフラットしたから7なんだ。
てかまあ簡単に言うと楽譜上の距離の事だからな。

あとコードネームなんて所詮、何の音が詰め込まれているかという記号にすぎないわけで、相手に伝わればまあいいんでねーかな。
ごく限られたスタジオ仕事やジャズのセッションじゃない限りコード譜のみってあんま無いと思うし。
あ、まあそれは俺の経験上だから他の仕事でそういうのあったらごめんちょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:39:32

うおおおおおおおおお
すまん！！連投してるし！！

久しぶりに金曜休みだったから家でゆっくり酒飲んでるんだ
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

62 · 2005/06/03(金) 18:40:29

なんで俺が自作自演してることになってんだよﾊｹﾞﾜﾗ

＞＞Ddim7＝D＋F＋Ab＋Cb これってDdim7ではなくてただのDdim

は～？Ｄｄｉｍっつーのは７度はいってねえぞ？
ｄｉｍ＝ルート、短３度、減５度だぞ？
なんでＤｄｉｍにＣ♭がはいるんだよ。意味不明。
てかさ・・・・俺もわかってない奴の一人だがお前らも同じもんだな。
>>576はははははっは。
>>578ｄｉｍにつく７ｔｈは減７度なんだって。

で、疑問に思ったんだがｄｉｍコードに短７度を乗っけるとどんな表示に
なんの？
Ｄdim♭７とか？ありえないか・・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:43:06

>>587
偽者は書き込むなっていっただろが。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:45:15

>>587
それがDm7(b5)だバカ

**584** · 2005/06/03(金) 18:48:12

>>587
だからチミ、それをDm7(♭5)ってゆーんじゃないか。
現場によってはDmφ7って書く場合もあるよ。
呼び名はハーフディミニッシュだけど、ダイアトニックのVIIの和音だしょ？
マイナーキーの曲でよく出てくっからさ。
Dφ7｜G7(♭9、♭13)｜Cm7　なんかセオリー中セオリーで、使う時に逆に勇気いるくらいだ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:51:31

＞＞Ddim7＝D＋F＋Ab＋Cb これってDdim7ではなくてただのDdim
D＋F＋Abはハーフディミニッシュ
これに7thのCを乗っけるとDm7(b5)
短3度を積むとＤdim。
ＤdimをわざわざDdim7と表記する必要があるか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:55:53

ハーフディミニッシュって m7(b5) のことじゃありませんこと？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:56:59

>>591
いい加減にしろよ。偽者さんよ。62の名に傷がつくだろ。

ちなみに
> D＋F＋Abはハーフディミニッシュ
これを文脈から切り離して、これだけ書くと間違いだ。
ってことに気がつかないんだろ。
本物の62さんは分かってるけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:58:56

>>591
４wayのdimコードをdim7と表記するんだよ。知っとけ

62 · 2005/06/03(金) 18:59:10

>>589あ、そっか。頭わりぃ俺ｗ

もうわかったぞdimコードの謎が！
てか重減とかあるんだ・・・・。

オーギュメントコードってよぉ～、ルート、長３度、増５度だべ？
例えばｄｉｍと同じでａｕｇも
Ｃａｕｇ７の「７」は短７じゃなくて長７になるの？
それとも短７度でいいの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 18:59:43

>>591

な？
>>592と>>593は同じこと言ってるんだぜ。
みんな分かってるの。
おまえさんは本当に分かってないんだって。
本物の62は別。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 19:00:25

>>592
その通り。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 19:00:49

>>595
おぉ。分かったのかぁ。
えらいなぁ～。

62 · 2005/06/03(金) 19:01:51

＞＞５９８それだけじゃわからん！
どっちが正しいの？長でＦＡ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/03(金) 19:03:37

>>598
それは、ひ・み・ちゅ！！

62 · 2005/06/03(金) 19:04:07

>>597
>>D＋F＋Abはハーフディミニッシュ
>>ハーフディミニッシュって m7(b5) のことじゃありませんこと？

どっちが正しいのかわからん。前者はルート、短３度、減５度の和音を
ハーフディミニッシュと言ってるが後者は短７度も入れてる。
７の音は入れるの？入れないの？

**584** · 2005/06/03(金) 19:04:54

>>62
せっかく長文書いたんだから俺にもレスくれよおおおお！！！

で、ただの7がついた時は短7度。（散々言われたようにdim7は別だぞｗ）
△7（Major7、M7）がついた時だけ長7度。
ここ勘違いしてる人多いからチェックだよ。
じゃないとCm△7ってコードが成り立たないっしょ？