音楽理論質問スレッド Part 13

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:35:36

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/03(火) 20:02:49

その時鳴ってる音をすべて書き出せばなんとかなるよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/04(水) 03:29:15

>>40
基本はコード進行スレのテンプレどおりだが、オレ流耳コピ法。参考までに。

1. モード確定　　　　-> 曲の雰囲気でアタリをつける。
2. キー確定　　　　　-> 中心音(の実音)を探す。1 とあわせて確定
3. 借用元キー確定 -> ダイアトニック内か否か、および(2 の主調に対し)どの調からの借用か判定
4. スケール確定　　-> ベース音のコピー。ルートがわかれば 3 とあわせて確定
5. コード確定　　　　 -> 実際になっている音のコピー。4 から抽出

1,3 は慣れでやってるが、実音を取るまでもなく雰囲気が違うのはわかるはず。～風とか。
3 において、違和感のない進行は理論と照らし合わせみても奇をてらうものではないし、
逆に違和感(アウト感や転調感)があれば、それはダイアトニック外と思われる。
ここらは理論ありきだが、それらの感覚と理論との対応を体得しておくと事が早い。
(近親調の感覚くらいはすぐ覚えられると思う)

で、問題の 4 だが、ピッチシフタでオクターブ上げてやると聞きやすい。
ベースがない場合は機能でルートを類推する。アボイドの位置でトニック感、ドミナント感などがでる。
機能の感覚を覚えれば、ベース音の昇降の方向がわかるだけでも見当がつけられる。
5 でテンションがあればその前後の音程は濁ったような違和感が(オレは)ある。
また、チャンネルミキサなんかで特定の定位を除去してやるのもいい。(Vo.やB.はたいていセンター定位)
どうしてもわかんなきゃ FFT にかけろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/04(水) 19:29:16

>>42 詳しくありがとうございます。　まだまだ聞いてて理解できない部分も多いですが、できる人は
どういうふうにやっているのかを聞きたかったので嬉しいです。

気になるがいくつか

1 モード確定とはメジャーキーかマイナーキーか確定という意味？
2 スケール確定とはどういう種類のスケールのことでしょうか？　ペンタトニックとかメジャーとか？

ペンタトニックしかスケールは知らないので曲にポロポロ合わせて弾いてみる時もペンタのみです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/04(水) 20:33:28

>>43
> 1 モード確定とはメジャーキーかマイナーキーか確定という意味？
広義にはそういうことです。そこからもう一歩踏み込んで「Dorian Mode」だとかの雰囲気をつかめると
後々で理論展開が楽になるかと思います。
それぞれのモードで作られた曲を聴き比べて「ああ、あの曲の感じね」と覚えておくといいです。

> 2 スケール確定とはどういう種類のスケールのことでしょうか？　ペンタトニックとかメジャーとか？
ここでは主に Ionian、Dorian や Hermonic Minor のような7音スケールを指してます。
4 までに借用元キーがわかっている前提なので使われる音の集合はおよそ特定されている事になります。
この集合内でルートが確定すればスケールは決まります。

ただ、この順でなければいけないってことじゃなくて、わかんなきゃパスして次へ進む。
トップダウン(1->5)でつまずいたらボトムアップ(5->1)の方向でフィードバックしていけばいい。
トップダウンは「感覚的」、ボトムアップは「理論的」ともいえます。
# ボトムアップの観点から見れば本来、1 と 2 は逆です。
# ただ、絶対音感はなくても相対音感でモードは絞りこめるので実際はこの順でやってます。

トップダウンで出来るようになってくるとはかどりますが、最初はボトムアップでいいでしょう。
ペンタでもいいですがペンタ+αで弾いてみてそこから音集合、ルートおよびスケール、借用元キー、モードと特定し、
そうやって繰り返すうちに自分なりに「理論」と「感覚」の相互関係が結びついてくるはずです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/06(金) 16:59:23

耳コピできねえorz

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 12:58:54

>>45
出きるまでガンバレ！

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 13:33:14

ウェザーのブラックマーケットってアドリブむずいの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 14:29:50

ブラックマヨネーズ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 15:32:30

WEEZERってウェザーって読むの？
よかった。友達いなくて

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/08(日) 23:07:04

バンド板が立った今
楽器作曲板にふさわしいスレとして
諸君には踏ん張ってもらいます

age

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 14:52:13

ﾒｼﾞｬｰ|C|C♯|D|D♯|E　| F |F♯|G|G♯|A　|A♯|B　|
ﾏｲﾅｰ |A|A♯|B| C |C♯|D　|D♯|E|F　|F♯|G　|G♯|

つながりはこれであってるでしょうか？
今ままでFﾏｲﾅｰ＝Aﾒｼﾞｬｰだと思ってたんですが、A=F♯ですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 15:04:39

キーについての質問なんです。
その曲によく出てくるコードはD♯・A♯・G♯・Cmなんですが。
この曲のキーはD♯で良いのでしょうか。
でも、その曲はあんまり明るい感じではないのです。
よく教則本に書いてある、明るい感じ、暗い感じ（人それぞれの感じ方もありますし）抽象的で。
なんか　もっと機械的に判別する方法はないものでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 15:07:51

Ｃｍ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 15:15:20

>>52
曲の最後(メロディが納まるところ)のコードで判別できる。
最後がＣｍなら、他のコードは＃系ではなく
D#＝Eb・A#＝Bb・G#＝Bb　というとり方をする。

51 · 2005/05/09(月) 15:44:14

お願いします

◆ROCKS.586w · 2005/05/09(月) 15:48:33

>>54
へぇ、やるじゃん
もっと教えてよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 15:59:59

>>55
メジャー|C|Db(C#)|D|Eb|E |F|Gb(F#)|G|Ab|A |Bb|B (Cb)|
マイナー|A|Bb(A#)|B|C |C#|D|Eb(D#)|E|F |F#|G |G#(Ab)|

51 · 2005/05/09(月) 16:13:08

>>57
ありがとうございました

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 16:17:49

>>58
どういたしまして　(＾ω＾；)

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 19:52:44

音楽理論を頭は悪くないが無知でしらないひとに一冊でわからせるオススメの本をお願いします。

54 · 2005/05/09(月) 22:23:15

あ！帰宅して見直したら…
G#＝Ab　の間違いね。

>>56
質問は何でしょう？
知ってる事しか答えられないけど。

62 · 2005/05/10(火) 02:30:44

ここ俺のスレの住人よりレベルわなｗ

１つ質問したいんだが専門学校で調合とコードの構成音を５線譜に書く問題が
あったんだがかなりむずい。

Ｃｍとか単純なコードならわかるんだけど例えばＤ♭ｄｉｍとか
凄いむずかった。＃とか♭がつくとむずくなる。
例えば普通のＤを５線譜上に書くならレ、ファ、ラと書きたいところなんだが
この場合Ｃとは違って３度が短３度になってる＃をつけなきゃ×に
なるんだよね。これならまだマシだがＤ♭もむずい。
まずルートのレ♭、３度は半音下がってるから＃をつける必要がなくなる。
そして５度の音はなぜか♭をつけなければいけない。

こういう勉強してるんだが簡単な考え方ができない。
勿論このスレの住人には簡単すぎる質問だよなぁ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 03:45:50

>>62
調号を完全に覚えてしまうのが最速。なんとなれば調号とはダイアトニックを作る工夫だから。

62 · 2005/05/10(火) 05:40:06

＞＞６３調合とコードの構成音は関係ないだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 05:57:35

>>62
構成音を一度書き出しておいて調号と比べりゃいい。
もっとも、そのコードの借用元キーがパッと出るようであれば>>63がいい。
玉を書いちゃってから調号同士を比較して臨時記号書き足せばいいから。

62 · 2005/05/10(火) 06:45:21

音程もわからん。
Ｍ２ｍ２、Ｍ３ｍ３までは楽勝だが
４度からわかんなくなる。

ルートがラのレってａｕｇ４？
ルートがソのドってＰ４？

こういうのわかる奴いる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 07:54:50

>>66
音程は昔、理論のレッスンの最初の1ヶ月くらいさんざんやったよ。
”Dbのb13上は？”みたいのが1秒以内でパッと言えるようになったら
理論の勉強はさくさく進む。算数における九九みたいなもん。

62 · 2005/05/10(火) 09:42:41

ルートがラのレってａｕｇ４？
ルートがソのドってＰ４？

こういうのわかる奴いる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 13:10:15

>>62
4度や5度の音程の数え方を覚えるには
その二音間の半音の数を数えると良い。
鍵盤なら鍵盤の数、ギターなら同じ弦上でのフレットの数。

完全４＝５つ・増４＝６つ・減４＝４つ

すごく耳がいい奴は二音同時に鳴らすと響きだけで判ったりする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 13:23:28

>>62
コードの構成も音程を理解すれば解りやすくなる。
例えば、
メジャーコードは　ルート＋長３＋完全５(半音７つ)
マイナーコードは　ルート＋短３＋完全５
dimコードは　ルートから短３＋「その音から短３」をあと２回で
４音重ねると出来上がり。とか

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 14:51:19

すごく耳がよくなくとも、増４（減５）くらいは
瞬間的に分かるようにならないとな。

69 · 2005/05/10(火) 16:03:32

つーか素朴な疑問なんだけど
>>62の専門学校ではこういう事を教えないで
いきなり筆記テストやらせるのか？
それとも理解度を試すための実力テスト？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 18:12:13

基礎ができてるかどうかのテストなんじゃない？

ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭとかｺｰﾙﾕｰﾌﾞﾝｹﾞﾝとかやれば楽譜見ても音聞いても
音程なんて一発でわかるんだけど
専門学校ではやらないよな多分

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 18:14:28

>>68
誰も訂正してないみたいだから言うけど
どっちもP4th

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 18:33:03

俺には>>62が読めない

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 20:13:53

コード理論などを解り易く解説してる書籍があったら教えてください。
お願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 20:15:22

>>73
どこの専門学校でもやると思うが。

62 · 2005/05/11(水) 00:06:06

なるほど。６９の書き込みでマジわかった。
ありがと６９、お前専門の講師より教え方上手いよ。

ってかこの覚え方でいいの？半音の数でａｕｇかＰかｄｉｍかを判断
するのって。＞＞７４そうっすね。

＞＞６９いやテストなんてないよ。これ作曲の授業のときにやったんだ。

69 · 2005/05/11(水) 00:46:10

おぉ、いつになく素直な62だｗ。
この覚え方で大丈夫だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/11(水) 21:49:00

音楽の基礎岩波新書　　芥川也寸志 700円ぐらい

入門書というか教養書としてこれを勧めようと思うんだけど、他にいいのあるかな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/11(水) 21:53:49

新しい楽典音楽の友社

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/11(水) 23:02:09

おじさんの時代だと、
「ジャズスタディ」　渡辺貞夫

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 06:49:00

>>80です。>>81-82ｱﾘｶﾞ
立ち読みしてきます。>>82はまた高いですね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 21:06:02

Aマイナーペンタに13thと9thの音をいれればドリアンスケールになるんですか？
ドリアン＝Gメジャースケールですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 21:17:21

>>84
> ドリアン＝Gメジャースケールですよね？
その考え方は危険。ドリアンはあくまで1,2,b3,4,5,6,b7。

84 · 2005/05/12(木) 21:32:04

>>85
ありがとうございます。
では、Akeyでマイナーペンタ＋13＋9という弾き方とAドリアンという弾き方になにか違いはあるんですか？
音は一緒だけど弾き方に鳴らし方に差があるとか違いをだすコツとか

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 21:45:39

違いはない。解釈の違いだけ。
聞こえ方が違うことはある。
例えば、ドリアンのスケール上下的なフレーズならドリアンに聞こえるだろうし、
ペンタのリックに９，１３が挟まってる感じならそう聞こえるだろう。

違いを出すコツ、を考えるよりどっちで解釈しようが
「歌ってるフレーズ」になるように練習すべし。
ペンタ弾いてる、ドリアン弾いてる、に聞こえるんじゃなくてね。

84 · 2005/05/12(木) 21:56:16

>>87
わかりました。
とりあえず練習しときます。
ありがとうございました

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 22:10:05

モードは特徴音によって雰囲気を支配してるからペンタのそれとはまた別。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 22:19:40

ん？８４の言ってるドリアンてのは
コードスケールのドリアンでそ？
旋法のドリアンでなくて。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/13(金) 01:07:52

G A# C使うコードて何？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/13(金) 01:19:18

Ｃ７、Ｃｍ７、Ｇｍ１１、・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/13(金) 01:21:23

>>91 それだけじゃ候補絞れんて
Gm(11)
C7
F9sus4
Bb69
Eb6
etc.

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 00:32:34

ファンクっぽい曲を聴いていたら、メロが浮かんだので、曲を作った

｜Ｅ　Ｇ｜Ｄ　Ａ｜の繰り返し。で、サビは｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜みたいな展開。
ところが、ネタ元と雰囲気がちょっと違うことに気づいて、ネタ元は
｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜と分かりました。このコード進行の意味を教えてください。
また、このコード進行になるとサビのコード進行への移行がやや苦しいようにも
思うのですが、それはなぜだと思いますか？

某板でスレ違いと言われたので、ここに書きます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 00:48:23

｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜はＧからＥに向かう半音進行
｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ７｜Ｅ　Ｇ｜～って循環するでしょ？
サビに行くのが苦しいのは調が遠すぎるから

９４ · 2005/05/14(土) 01:05:42

返事ありがとう。内容はこれから吟味してみる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:06:50

要するに練習＋暗記か？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:14:20

｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜こう繋がるのなら、
｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜はkey of Gだと思うけど、
｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜のkeyってなんだろ？
｜Ｅ　Ｇ｜Ｄ　Ａ｜だとkey of Aだと思うけど、、、

助けて、エロイ人！

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:21:41

Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ

ここは半音づつの経過的進行だから
ファンクだと
まんま一個づつ無理くり転調つー感じの
プレイをしたりもしますよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:24:31

たとえば｜Ｅ　G#mb5｜Ｄ　Ａ｜だと　key of E （ミクソリディアン）だね。

９４ · 2005/05/14(土) 01:27:21

｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜
のコード進行が気に入ってしまったので、メロディー的には
｜Ｅ　Ｇ｜Ｄ　Ａ｜みたいな感じなんだけど、無理やりのせて、
サビのコード進行に突入。なんか変だけど、録音して聞いたら
なんとなく曲になっているのでまあ、いいかという感じです。
これって間違ってんのかなあ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 16:29:06

YUASA
用は暗記と練習か？

**かさかさかさ** · 2005/05/14(土) 17:03:22

94へキーはEで次のGがﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞしてて、G♭が半音下がってⅡMajの代理コードになっててそこからまた半音下げてFにするのはEにむけてのSUBⅤ／Ⅴのﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝの可能性はないでしょうか？

**かさかさかさ** · 2005/05/14(土) 17:18:48

94へさびへの以降は四小節目のFを二泊にしてもう二泊をEにしてサビのCにつなぐ三度あげの転調というぐわいにしておくのはどうでしょうか？今近くに鍵盤ないんでもしかしたら違和感でちゃうかもです

９４ · 2005/05/15(日) 03:11:30

レスありがとうございます。
自分なりの解決策としては、｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜を繰り返して、最後は
｜ＥＧ｜ＡＡ｜にしてＣに行くということ。
Aメロからサビへの移行が「なんかおかしい」という理由は、ものすごく
ダウナー系の響きから｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜というアパー系の響きに行ってしまう
ことなんじゃないのかなと、今日思った（理論的にはどなたかが言うように、遠
いからなのかもしれないけど）。その解決策は｜Ｃ　Ｄ｜B　B｜なの
かなとも思うんだが、もうちょっと考えてみる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 08:22:17

EG｜GbB｜からCD｜GG｜って選択肢もあり

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 14:34:36

初歩的な質問ですいませんが、KeyCで曲を作ってたとして
さび位でＡに転調したらＡのダイアトニック使っていーんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 15:09:01

>>107
okというかそうすべき

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 17:09:34

普通はサビでCからAに転調したら盛り下がるよ。まぁいくつか盛り上がる方法もあるけど

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 19:26:53

どのkeyの時にどのスケール使えるかわからず、
どのバッキングの時にどのスケール使えるかもわからないんですが、
例えばAm keyのときAマイナーペンタで弾いてOKで、Aドリアンをまぜてもいい。
Aのつくものならなんでもいいんですか？　Aナチュラルマイナーとかでも、
Amkeyでマイナーkeyの時、メジャースケールっていうのは弾いちゃいけないのでしょうか？
アドリブの時なんですが

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 19:36:19

ん～。まずは
アドリブなんだから何やってもいい、てのは覚えとけ。
そのうえで、何のスケール使えるかちゃんと把握したかったら
バックのコード、進行の
構成音、使えるテンション、等、書き出してみて
いろいろ自分で作って味噌。
どういうときどういうスケールつかえるか、つー常套手段を
知りたかったら
ちゃんとコード理論、アドリブ理論の書籍読み込んでミソ。

**110** · 2005/05/17(火) 19:44:41

質問してる立場でアレなんですが

>>アドリブなんだから何やってもいい、てのは覚えとけ。

理論スレでこれはないじゃないですか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 20:19:57

まずはアベイラブルノートスケールから、勉強すれば？
あるコードに対して、どのスケールが使えるかって言うのが分ってれば、
後は何とかなるんじゃ無いの？

後、「Amkeyでマイナーkeyの時、
メジャースケールっていうのは弾いちゃいけないのでしょうか？」

は、Amの平行調のCメジャースケールは使える。
後は、もっとエロイ人に聞いて味噌。ワシは、ココまでしか分らん。

62 · 2005/05/17(火) 21:13:26

＞＞１１０ほぼその考え方で完璧。AｍのときはAメジャーは似あわないよ。
１１３の言うとおりAmとCMは構成音が同じなので使えるよね。
逆にｋｅｙがCのときAmが使えるってことだよ。

でも初心者なんだからｋｅｙがＡｍのときＡｍペンタで弾けるって
わかってるのは武器だよ。
これを知ってる知らないじゃ大違いだから。
じゃあｋｅｙがＢｍのときＢｍペンタが使えるってことが理解できるんだよね
１１０わ。これだけでも知ってたらほとんどの曲に対応できるよ。

頑張れ。

**110** · 2005/05/17(火) 21:34:17

ありがとうございます。
じゃあCkeyの時はCメジャーと平行調のAナチュラルマイナー使えるんですよね？
さらにバッキングのコード構成音でアルペジオも気にしながら・・・
これってモードはいってますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 22:20:41

誰も言わないから俺が言うけど、>>111はすげーまともなこと言ってるぞ。>>110

**１１１** · 2005/05/18(水) 00:03:07

あ、ちと反感買うような書き方してしまったか？おれｗｗ

ついでにまた反感買うかも知れんけど。
スケール覚えて、あるいはコード理論うまく利用するとして
ひとつ、あんまり教則本や教室でも触れられない
事を言っとくよ。
　　　　実はコードに合う合わないはメロディのリズムの使い方､捕らえ方によって
　　　　変わってしまうんだ。
例えば同じスケールをなぞっても上行、下降で
コードトーンの入るタイミングが強拍にきたり
弱拍にきたりするだろ？これ、まったく別物に聞こえます。
同じフレーズでも、拍頭から入るか、休符から入っていくか、で
合わないフレーズが合ってしまったり、その逆もあったりする。

あと大きく歌うフレーズなんかだと
例えば　　　　前のコード尻からフレーズをＦ～♪　と伸ばすとする。
　これ、　Ｃ→Ｇ７　だと使えるけど
　　　　　Ｇ７→Ｃ　だと使えないよな。

これをＣイオニアンで　Ｆがアヴぉイド、とだけ
捕らえてるとなかなかＣのケツでＦ使う、なんて発想でてこないよな。

こういう実践技法？みたいのはあんま理論書とかお教室じゃ
詳しく取り扱わんので、日本人の弱点になってしまってる感もある。

取り扱いようによっちゃ「アドリブだから何でもアリ」てのは真実だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 02:44:19

スレ違いですが、僕はアドリブ大嫌いです。
アドリブってやってみてよかったか悪かったかというのがあって、良かった場合、
よかったよかったとなるんだけど、再現せいと言うと「できない」とか言われる。
それが困るんだよなあ。作曲してる立場で言うと、メロ作るのは一種のアドリブ
なんだけど、最高のを作ろうとしてずーっと考えるわけだ。ギターソロもずーっと
考えて最高、これしかないというものを作ってください。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 02:59:25

いやその「ずーっと考えて」固定されてしまった音楽に
対するアンチテーゼとしてアドリブがあるんでねえの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 03:20:35

いや、それは「本体」＝「曲」そのもので、アンチテーゼをすればいいわけで＾＾。

**初期不良** · 2005/05/18(水) 04:10:44

>>118
完成されすぎてる言葉ってうさんくさくて本心を言っているように聞こえないんだよね。
コミュニケーションはそういう意味でアドリブでなければならない部分がある。
音楽をコミュニケーションと考えるなら、アドリブの必然性もまたしかりかと。

62 · 2005/05/18(水) 08:30:53

イオニアンってなに？アイオニアンとはまた違うの？
アヴォイドってなに？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 10:58:41

釣りですね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 11:30:24

釣れませんね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 16:14:49

>>117
理論関連の書籍/Web見てて思うんだが、その拍節理論に関してほとんど触れられてないよね。
概ねアベライブルスケールの説明で終始しちゃってる。
もしくはフレーズ集みたいな形で「いいから、とにかく覚えろ」と。
調性認識上、スケールと並ぶくらい重要なファクタだと思うんだが。

このあたり学ぶのにいい文献orサイトない？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 16:35:07

このまえ 3/2 の譜面をチラッと見たんですが
これって 3/4 と演奏方法の面でどういう違いがあるんでしょうか？

**126** · 2005/05/18(水) 16:36:02

演奏方法っていうと変か。
表現というか感じ方というか・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 16:41:35

あの～モードのアドフリミエロはちゃんとギターで弾けるのですが
リディアン♭７スケールとか、ロックやる上で覚える必要あるんですか？
僕のｽｹｰﾙ練習って、ｸﾛﾏﾃｨｯｸ・ﾒｼﾞｬｰ・ﾏｲﾅｰ・ﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅｰ・ﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰ
ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸ・ﾌﾞﾙｰﾉｰﾄだけなんだけど・・・これじゃ不十分ですか？？？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 17:01:20

どんな本読んだり誰に教えてもらったりしてバカなおまえらでも
そこまで大口叩けるようになったか教えろよ
おまえらの口から発せられてる理論なんて全部誰かの受け売りなんだから

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 17:04:52

あの、急にレベル低い質問なんですが、ギターをやりたいんですが
エレキからって難しいですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 17:05:43

>>128
ﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅｰ弾けるんならリディアン♭７も弾けるでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 20:37:57

>>126
遅く演奏

**111** · 2005/05/18(水) 21:32:07

>>125 ん～、これがなかなか無いのよねえ。
おりゃ英語弱いので英語の文献はほとんど手出してないけど
英語による音楽系の情報はとんでもなく豊富なので
探せばいいのがあるかも知れんなあ。
むしろこの辺の理論あるいは実践用法に関しては
コードやアドリブの理論文献より
作曲技法書やなんかの方が詳しいよ。
あとは音楽関係のペーパー（学術論文）丹念にあたる、とか
しかないんじゃないかなあ。
本職のミュージシャンに聞いても「経験的処理」Ｗ
としか答えれんものなあ。
個人的に分析してる音大生とかならいるけど。
ちゃんと体系化されれば、バークリー方式以来の
理論革命になるよな、きっと。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 21:55:37

>>117
俺もこの話題に興味津々

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 22:44:37

要するにアヴォイドって何だって話題だろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 00:28:42

強拍にコードトーンを、っていう話だね。ビバップスケールという
考え方がある。ちゃんと耳を開いてフレーズを作ろうとすると
そうなるだろ、実際にコピーしたらそうなってるだろ、って話。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 01:51:56

アボイドはスケールトーンだけど不況和するぞってだけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 03:56:47

>137
補足です。某音楽学校の理論でのアボイドの設定の話。
キーがCメジャーで、CM7の時のスケールの出し方。
まず、コードトーン　C E G B
コードトーンとコードトーンの間を、Cメジャーキーの音で埋める
すると、C (D) E (F) G (A) B おなじみのメジャースケール（アイオニアン）

アボイドノートの定義
主にコードトーンと♭9か#11の関係にあるもの。
よってCアイオニアンのアボイドは E と半音で接している F、となる。

7thコードはそれ自体が不協和なので例外。

Ⅱm7（ドリアン）は13がアボイドとなっていますが、3度と#11を作るというよりも
13を強調すると、Ⅶm7b5のインバージョンになるからだと思われます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 04:14:00

>>136
ビバップスケールをアクセントなしに均等に並べても
ビバップにはならないってことですな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 06:01:54

>>138
～m7の13は、ただ単に7thとぶつかってm7の機能が不明瞭になるからじゃないかな
Dm6の場合は7thがアヴォイドになるし
アヴォイドって大体においてそのコードの機能を損なうって部分で決まると思う