音楽理論質問スレッド Part 13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド
2005/04/20(水) 19:35:36ID:u793q5mD音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
0391ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 13:03:33ID:1rnvilHg3度が悪いというより、低音部でインターバルが狭すぎると
すごい音が濁るから和音にするなってことではない?
0392ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 13:22:35ID:sqH9aCp5その人たちは知らんけど、8ビートでベースで3度なんて普通に弾くと思うよ
もちろんルートとからめての場合だけど。
ベースが延々と3度だけ弾いてれば、コードも3度上になってるように思われる
場合もあると思う。
0394ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 15:28:00ID:+Q6tdFL40395ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:19:23ID:sqH9aCp5久しくロックやってないんで忘れてたが
0396ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:32:04ID:/JgiG8hI0397ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:36:42ID:uxsz+kx+つーか好きなら
039862
2005/05/27(金) 17:37:05ID:TFEmxWayだけど本当は自由なんだよな。
ジミヘンとかさ、クラプトンとかジェフベックのDVD見てるけど
奴らは弾いてる最中に果たして俺達が話題にしてるような理論を
考えながら弾いてるの?凄く疑問なんだけど。
今鳴ってるコードが○○だからここの音を弾くとか考えながらやってんの?
まずありえないと思うけど。お前らって本当ジャズヲタだよな。話題見てて
吐き気すら感じる
0399ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:42:54ID:1rnvilHg君も加わっていたのか?(爆笑)
0400ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:48:49ID:l0Nsmf6j> 奴らは弾いてる最中に果たして俺達が話題にしてるような理論を
> 考えながら弾いてるの?凄く疑問なんだけど。
いろんなとこで、さも正論のように言われてる台詞だよね。
練習の時は考えて、本番では考え無いのは当たり前。
しかも(広義の)ロックの場合は、練習したのをそのまま本番でやってるんだから、
本番で微塵も考える必要がないのも当たり前。これ正論。
あとロックの場合は、和声的な可能性をとことん追求するわけじゃなく、
狭い調性感の中でアリキタリの音を選んでるだけなので、
細かいことを考える必要がそもそもない。これも正論。
上と逆に聞こえるかもしれないが、ロックの場合は、
調性感を拡張する意図で安易にクロマティックへ行ってるだけのことが多い。
これも正論。
0401ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:52:55ID:+Q6tdFL4まあ理論必要ないと思ったらこのスレ来るんじゃないぞ
0402ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:55:30ID:sqH9aCp5理論も身体に叩き込めばいちいち考えずに弾けるようになるぞ。
少なくともこのスレで出てきてるくらいの理論は考えなくても
耳で追って使えるようにはなるよ。
>だけど本当は自由なんだよな。
62くらい音楽の仕組みを理解できてない奴が言っても説得力ゼロだがな。
0403φ人
2005/05/27(金) 18:13:21ID:0dq6/KjT040462
2005/05/27(金) 18:15:07ID:TFEmxWayコードごとにスケール変えるだとかはロックではしないよな。
お前らの話題にしてることってほんと細かいことだから本当に
そういう知識は必要なのか混乱するときがある。
>>402たぶん無理だと思う。中途半端な奴しかいないからここの人達w
本当にわかってんのか理論書見ながら書き込んでんのかw
まぁネタとか打ち間違えナシに間違えまくってるしな笑スレ読み返せばわかると
思うけど。
俺には到底ここの奴らが話題にしてる理論を実践で使えるとは思えない笑
0405ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:16:36ID:vl3btb4yロック畑からジャズ寄りに傾倒していった人もいるわけで
人それぞれですよね。どっちが正しいとかじゃなくて。
あるのはせいぜい「カッコイイ」と「渋い」との違いぐらいですよ。
ロックにはロックのシンプルな理論があると思うし
理論が必要な人は必要な分だけ追求し、語ればいいと思います。
ここはそのためのスレです。
頭や身体で音楽の法則性を自然に消化しているミュージシャンは、
傍目には理論を全く意識していないように見えるだけであり、
その人の音楽の中に理論そのものは内在している、とは思いますが。
第三者がその音楽を理解しようとする時に、音楽理論を引き合いに
出すのは極まっとうな手段ではないでしょうか。
ここはそのためのスレです。
以下略
040662
2005/05/27(金) 18:19:13ID:TFEmxWay弾いてる最中はなに考えてるか。
0407ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:20:07ID:1rnvilHg探して弾くくらいのことは、みんな出来ると思うよ。
0408初期不良
2005/05/27(金) 18:20:08ID:YtWwdUsx>だけど本当は自由なんだよな。
何か順番が逆ですぞ。
制限を加えるのが音楽理論ではない。
何が良くて何が好きかまとめたのが音楽理論でしょうが。
十分に音楽的に育っているのならば理論はその裏付けでしかない。
しかし、義務教育的音楽素養が低い現状では何が良くて何が好きかを
自分で見抜くことは難しい。そのために音楽理論でだいたいの枠組みのような
感覚を身につけることになる。本当にそれらが血肉になったとき、
考える必要はなくなる。母国語をしゃべるかのごとくだ。
040962
2005/05/27(金) 18:27:53ID:TFEmxWayそれなら誰でもできるというかできなきゃ耳コピもできないし
なんも駄目じゃん。
ただ本番の時どうなのかってこと。なが〜〜いソロ弾くギタリストいるでしょ。
あれは完璧にアドリヴなわけでいちいちどことどこを弾くとか決まってないもんね。
聴いててすんげーかっこいいしコードと合ってるし。
なんかここの話題でコードの構成音がどうのこうのだから
3度がぶつかるだの5度がぶつかるなどという話題が出てたけど
あういうのはロックの場合気にするまでもなさそうな感じがするんだがどうなの?
>>408そうですね。その通りッス
0410ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:32:37ID:sqH9aCp5オマエはロックとジャズしか音楽を知らんのかと小1時間問い(ry
>コードごとにスケール変えるだとかはロックではしないよな。
と思ったらロックすらあまり聴いたことがなさそうだ。
0411ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:48:53ID:1rnvilHgいや本番、つうか演奏中のことだよ。
(大事なライブとかじゃなくてね)
自分が良くやるのは、とりあえず3〜4音の
速くて短いフレーズを弾いてみて、
そのスケールが合ってればそのままがーっと弾いちゃう、
間違ってたら、その中で合ってた音だけでロングトーン、
みたいな感じだけど。
0412ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:49:44ID:+Q6tdFL40413ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:56:38ID:sqH9aCp5練習のときにポジション(もちろん指板上で使えるところ全て)
確認してんだよ。あとはそのポジションの中で弾きまくるだけ。
オマイはそれくらいもせんのか?
そういや62ってギター初心者なんだっけ?
0414ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 19:18:28ID:+Q6tdFL4必死にその意義を見出そうとしてるのか
例えばスタジオ入ってコード譜渡されてバッキングとソロ弾けって言われた時に
理論が身についているとそれなりのソロがすらすら弾ける
その曲のジャンルに対しての予備知識(これも理論といえる)も必要だが
あとは理論を把握することでさらにその一歩先へと踏み出せる
62の挙げてる三大ギタリストはアドリブソロになると
理論的には結局スケール一発に&クロマチック終止するってパターンが多い(悪い意味ではない)
ジェフベックはちょっと毛色違うが
あと大してジャズ聞いてるわけでもないのにジャズ批判するのはどうか
0415ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 19:21:27ID:/JgiG8hI良くあるよね。これも理論的にはおかしいのですか? ジャズ理論の簡単な本読んでたら
普通に出てきたから。おれはハードコアだが、最近のハードコアってアボイドノート使って不協和音
出すやつ多すぎ。
0416ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 19:25:10ID:sqH9aCp5そのジャズの理論書に解説はなかったのか?
とりあえずその進行の例をあげよ
Eメジャーキーの時にEmのダイアトニックコードが、
ってんならよくあるね。
0417ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 19:32:54ID:/JgiG8hI読んだのが昔でよく覚えてない。これ以上理論勉強してもしょうがないと思ったからやめた。
0418ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 20:17:46ID:kOsSdLqXいつかヴィジュアル的にOUTでお払い箱になっちゃうのを予想しておいて
そんときどう食いつないで行こうか考えたら
今理論をちょっと覚えれば学校ででも教えられて、なんとか凌げる
な〜んて、先のこと考えないよね?やったってしょうがないんだもんね。
042062
2005/05/27(金) 20:58:24ID:TFEmxWayは?だからそんなの練習じゃん。そんなのできるよ。
俺が言ってんのは本番で長いソロを弾いてるギタリストは
って事。
>>413だからできるって誰でも。スケール知ってる奴なら誰でもできるそんなこと。
>>414コード譜渡された時点でKEYわかるし使えるスケールわかるじゃん。
何言ってるんすか笑
てか俺、思ったんだが色々スケールあるとおもうがペンタ以外に使う
スケールなんてあんのか?
ペンタ覚えればもうほぼ曲弾けちゃうよな。
耳コピする時もほぼペンタの音だけでできてる。ドリアンとかなんのために
存在してんのかわからんぞ。
0421ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:02:08ID:lL9jCpzx仮にも音楽ばっかり24時間浸かっている専門学校生だろ?
おまえの馬鹿さ加減を我慢しても質問に親身に答えてくれる教師も
充実した環境で暮らしてるんだろ?
音楽で食って行こうと考えているんだろう?
それでいいのか?
042462
2005/05/27(金) 21:13:06ID:TFEmxWay0425ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:13:14ID:+Q6tdFL4>コード譜渡された時点でKEYわかるし使えるスケールわかるじゃん。
だからそれが理論を知っているからこそだろ
いやひょっとしてその曲のキーがわかればダイアトニックスケールだけ使えばいい
とでも思ってるのか?
0426ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:16:17ID:/JgiG8hIはなんですかね?
0427ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:17:01ID:lL9jCpzx論理性の欠如の因果関係。1895年米ハーバード大医学心理
0428ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:17:02ID:oR+1DqHwあんたも読めない人だな。
62は
譜面を見る→keyを確認→keyと主音が一致するマイナーペンタを選択
なんだよ。
0429ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:17:41ID:1rnvilHgきみはアホだろ?
「ペンタ覚えればもうほぼ曲弾けちゃうよな」っていう奴が、
本当に音を聴きながら今どのスケールが使えるかって
考えてるのか? どのキーかっていうんじゃないぞ?
0431ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:20:33ID:+Q6tdFL4多分b5というよりも#11って感じ
書き方いろいろあるけど
C(#11)とか
>>428
俺の予想をはるかに下回ってるのかw
043262
2005/05/27(金) 21:20:46ID:TFEmxWay>>いやひょっとしてその曲のキーがわかればダイアトニックスケールだけ使えばいい
とでも思ってるのか?
ん?とにかくキーに合ったスケールを使えば合わないわけないんだよ。
正解不正解なんてないんだよ。そこがやっぱジャズヲタだよなお前。
0437ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:31:30ID:+Q6tdFL4テンション及びノンダイアトニックを意図的に出してるのかそれともただ外してるのか
その違いについて言ってるんだと思うよ
0439ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:36:04ID:sqH9aCp50440ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:36:35ID:lL9jCpzx同一コード上で異なる二つのペンタスケールを弾け。
雰囲気が違って聞こえないなら、理論書捨ててもっともっと楽器を触れ。
>>439
釣り。
0441ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:39:41ID:sqH9aCp5だよね。
>>62は理論必要ないからペンタだけ弾いてりゃいいんじゃね?
3年以内にこいつは音楽から離れるだろうな。
0442ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:39:56ID:j7nQ2sGX>>62は今日はもう書き込まないでイイから楽器の練習してろ。
ついでに同一コード上で異なる三つ目のペンタトニック・スケールをさがしてみろ。
044362
2005/05/27(金) 21:53:58ID:TFEmxWayこの意味がわからん笑
同一コード上ってなんだよ。
お前らな〜俺がアドリヴの授業で教わったことなんてもっと簡単だったぞ。
まずkeyを調べる→ダイアトニックコードがわかる。
で、スケールを決めて一発で弾く。でもいいんだけどさらにコード感が
出すために曲に出てくるコードとダイアトニックコードの音の違いを
確かめる。
ダイアトニックコードと実際に出てくるコードの音の違いを
理解して飾り程度にその音を入れること。これだけ徹底してれば
全然音外れないし、こんなもんで十分だと先生は言ってた。
ちなみにこの事を教えてくれたのはケミストリーの全国ツアーのギター担当
してる講師だった。
実際に演奏してもらってなるほどなと思った。慣れてくると考えなくても
そういうことができてくるらしい。
044462
2005/05/27(金) 21:56:07ID:TFEmxWayロックとかブルースではまず上のことを理解してれば困ることはない。
お前らの言ってる緊張感だとかはまだ俺にはわからん。
てかそんなこと習うのはまだ早いと思う。まだギター暦2年もたってないしな
0445ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:09:19ID:sqH9aCp50448ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:26:16ID:KGdV1th10449ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:31:34ID:sqH9aCp5あえて感想言うなら基本中の基本だな。
自分で気づけよレベル。
お前ぐらいレベルが低いやつにはその程度で十分だと思われてんだよ。
0451ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:46:49ID:+Q6tdFL4「こっちの方が簡単だったぞ」
ってなんだそりゃ
0453ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:59:43ID:1rnvilHgやっぱり別人だよねえ?
0454ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 23:14:22ID:pYtOaWZ2045562
2005/05/27(金) 23:27:36ID:TFEmxWay自分で気づけよレベル。
お前ぐらいレベルが低いやつにはその程度で十分だと思われてんだよ
まあなwwでも一言も俺はレベルが高いとはいってませんよ。
045662
2005/05/27(金) 23:28:15ID:TFEmxWay0457ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 23:58:24ID:sqH9aCp5言わなくても先生にはわかったんだな。
0458ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 01:00:40ID:SuldIkkGだいーぶ前にでてきたんだけど。
0461ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 01:05:07ID:SuldIkkG0462ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 01:06:48ID:kmzEEynS0464ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 07:54:17ID:IQNSrDsAいまみたらテラワロスw
0466ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 14:47:12ID:pWF/IroJCのとき、Cアイオニアン Am7のとき、Aエオリアン、
Em7のとき、Eフリジアン、Dm7のとき、Dドリアン、
G7のとき、Gミクソリディアン
と弾くとする。
そうしたら使ってる音は全部ドレミファソラシドで、Cメジャー一発と同じじゃないんですか?
それぞれアボイド・ノートには気をつけるとして
0467ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:01:37ID:rrTT0OgH> そうしたら使ってる音は全部ドレミファソラシドで、Cメジャー一発と同じじゃないんですか?
そうですよ。何か問題でも?
もっともスケールを利用する人というのは、そこで立ち止まらないわけです。
0468ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:08:32ID:tf8GVSmlそれはモーダルアプローチの考え方。
強弱拍とアボイドを意識しておく前提で
コーダルにもなる。
CM7でCアイオニアンを並び換えて弾けば良いくらい思って
強拍にレファラを弾いてしまうと、トニックコード上でサブドミナントフレーズを
弾く事になる。調を外れていないので合わない事も無いが、それなりの(モーダルな)
サウンドになる。
0469ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:09:16ID:pSDP05D9でもメロにはメロの落ち着きどことか盛り上がりどことか
あんの。そしてそれはいわゆる一発ものの場合、
あくまでキートニックを中心(吸引力?)として
全体をひとつの大きい山とみて
構成する。
ダイアトニックスケールつーかチャーチモード借用的
展開の場合、各コードのルートが架空上の着地点となるのな。
ぶっちゃけ各コードを意識するかしないかの差、だよ。
047062
2005/05/28(土) 15:18:10ID:XK73BRCBCのとき、Cアイオニアン Am7のとき、Aエオリアン、
Em7のとき、Eフリジアン、Dm7のとき、Dドリアン、
G7のとき、Gミクソリディアン
と弾くとする
すげーなこれ。こういう事をすることによってどんな効果が得られるんですか?
それとこういう事をする人は実際に多いんですか?
>>ん〜。音符だけを取り出して並べりゃ、おんなじだわな
なるほどね、違うスケールを使っても使ってる音はCMスケールの音しか
使ってないんだね。じゃあなんで上みたいにコードごとにスケールを
変える必要があるんですか?同じ音階を使ってるならCMスケールを
ずっと弾いていたほうが混乱しないというか。
この辺を教えてくださいどうなんですか?
>>ぶっちゃけ各コードを意識するかしないかの差、だよ。
それじゃあ466の考え方は
コードトーンを意識して弾くってことと同じと解釈していいんですか?
0471ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:27:53ID:pSDP05D9>コードトーンを意識して弾くってことと同じと解釈していいんですか?
コードトーンにテンションを挟み込んだものが
各スケールなわけだから、コードトーンをうまく利用する一方法とは言えるな。
>じゃあなんで上みたいにコードごとにスケールを
変える必要があるんですか?
半自動的にコードトーンとテンションを按配できるからじゃよ。
つまり便利。
0472ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:28:05ID:rrTT0OgHそこまで講釈垂れるんですか?
質問者が消化しきれないでしょうに。
0473ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:30:04ID:3hbcOLPNどういうことでしょう?
047462
2005/05/28(土) 15:35:19ID:XK73BRCBそう考えると466みたいなやり方をする意味がわかるよ。
>>471
468の言ってる事は難しくて俺にはまだ理解できないんだよw
>>472
ん?俺のことか?466のことか?
てかウザイ
0476ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:38:40ID:FKOEM38phttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117256947/
0478ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:39:13ID:tf8GVSml極端に言えば
62が矢鱈滅多羅どんなコードでもペンタで攻めるのが
モーダル。進行感が希薄になる。
0479ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:44:03ID:pSDP05D9簡単じゃ。
>強拍にレファラを弾いてしまうと
つまりこれだとDメジャーコードのアルペジオと同じだわな。
CM7(トニック)なのに、上でサブドミナントのコードを感じさせるメロが
鳴ってしまうま。トニックコードに喧嘩打ってるようなもんだわな。
コードとうまく手を携えていくのがコーダル。
コードとの折り合いよっか
モード自体の持つメロの雰囲気、特徴を生かしていくのがモーダル。
と乱暴に強引に説明してみる。
0480ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:45:20ID:tf8GVSml>Dメジャーコードのアルペジオと同じだわな
Dm7。
0481ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:51:18ID:pSDP05D9Uマイナー7のアルペジオ、じゃな。
048262
2005/05/28(土) 15:53:46ID:XK73BRCBそしたらわかるから。ね?
>>478
なるほどね。でもペンタ一発のほうがかっこよかったりするんだよ〜?
勿論いろんなスケールが使えたりすることは武器になると思うよ。
ペンタ一発はレベル低いっていう考えでしょここのスレわ。
>>479
わかった!466みたいなコードを進行に合った音選びをするのがコーダルなんだね。
で、俺みたいなとにかくペンタ一発ってのがモーダルね。478も言っていたけどw
>>480ん?意味がw
0483ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 15:57:43ID:tf8GVSmlペンタがレベルが低い?そう考えてるのはおまえだけよ。
ただしペンタ一発しか弾けない(弾かないではなく)専門学校生は
レベルが低いね。
メジャーコードとマイナーコードの構成音も把握してない専門生も。
なにやってんだ。しっかりしろよ。
0484ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 16:00:37ID:3VAz3bHeでも他の考えもあるってこと。
0485ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 16:01:11ID:rrTT0OgHおう。たいした自信だな。日本語について。
まあ頑張りたまえ。
ちなみに俺の最初のレスは、ここのところだから。
>>466-467
0486ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 16:01:42ID:pSDP05D9メジャーコードとマイナーコードの構成音も把握してないわしでも
わかる理屈、つーこった。
0488ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 16:03:55ID:pSDP05D90489ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 16:29:24ID:eZ5yHIs0今日も大漁だねぇ
0490466
2005/05/28(土) 16:35:48ID:pWF/IroJありがとうございました
0491ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 16:53:06ID:Uedx32Fpどこへ行けばいいですか?
マグロで一儲けしたいのです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています