音楽理論質問スレッド Part 13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド
2005/04/20(水) 19:35:36ID:u793q5mD音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
036262
2005/05/24(火) 00:21:27ID:8bpniI5K俺的には断然鍵盤やってる人が多いと思うんだけど
8割鍵盤系で2割は弦楽器系だと思うんだけど
もちろんみんなジャズピアノとかやってる人ですよね?
>>361
>>で、key C、F、B♭ と並べてみて、何か法則に気づかないか?
この文を見てもなにも気づけなかったのでつい死ねと言ってしまいました。
すいません。
0363ドレミファ名無シド
2005/05/24(火) 00:34:52ID:3gUhP8Mu五度圏覚えれ。5度間隔で並べられた系列。そのほうが役に立つ。
・・・Bbb Fb Cb Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E B F# C# G# D# A# E# B# F##・・・
これが Gb と F# とでくっつけて円形に並べてある図見たことないか?
よく見ると [ F C G D A E B ] の繰り返しに #/b が付くだけだ。
五線譜に応用すれば、調号は
:
Key in Eb. b×3 [ Ab Eb Bb F. C G D ]
Key in Bb. b×2 [ Eb Bb F. C G D A ]
Key in F b×1 [ Bb F. C G D A E ]
Key in C なし [ F. C G D A E B ]
Key in G #×1 [ C G D A E B F# ]
Key in D #×2 [ G D A E B F# C# ]
Key in A #×3 [ D A E B F# C# G# ]
:
法則は見えるよな?
0364ドレミファ名無シド
2005/05/24(火) 00:36:09ID:g0Ublnfd楽譜を初見で読む程度には習ったな。
あとは独学でギターをちょっと。
ピアノをほんのちょっと。
>>62
C D E F G A B
F G A B♭ C D E
B♭ C D E♭ F G A
・・・
って、ある法則に基づいて書いていってごらん。
で、Key of G♭になったら F# に書き直して、
続けていくとどうなるか。
0365332
2005/05/24(火) 00:45:27ID:Y8NuKWXw遅ればせながら、
dim7=減7(の和音)だろ」に対して、
dim5=減5度音のことを考えれば、
dim7=減7度音の意味があることも思い出せるだろう。
という意味で書いた。
下の英語はそれを盛り込んだ解説でした。
だからdim5で diminished triadを表わす流派なんかじゃないよ。
>>334
おまえさんがコードシンボル表記の中でのたうち回ってるから、
コードシンボルが構成音の名称に由来するってことを示したんだよ。
コードシンボルは英語の長いコード名を省略したものなんだよ。
そういう説明は少数派だけどな。
たとえば
C dominant 7th chord suspended 4thがC7sus4てな具合だ。
英語が苦手な62のために書くと、
4度が繋留された属七のCの和音がCの4度繋留七の和音。
な、日本語だとありがたみが分からないだろ?
0367ドレミファ名無シド
2005/05/24(火) 08:32:20ID:gplB5CMQ036862
2005/05/26(木) 00:24:33ID:GLuz0x+Mおおわかりやすい。
F C G D A E Bこれ覚えんのがかなりめんどいけど覚えれば
すぐわかりそうだな。
keyがBならF,C,G,D,Aに#がつくって感じだな。
この覚え方と調合の覚え方って全然違うけど
覚えようとしてることは調合も五度圏も同じだよな?
0371ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 16:08:12ID:hFWa93FzC-●-■-G7なら●はなんでも有りですよね?
■にサブドミナントのFを持ってくるのがイケてるんですか?
■もダイアトニックならなんでもありな気がするんですが…
0372ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 16:48:59ID:d8lyDUsmドミナントの前に置く緩衝材としても効果はあるけど
そもそもこれじゃなきゃダメなんてものじゃないよ
コード進行に基本という物はあるけど制約なんてほぼ無い
トニックとサブドミナントだけでコード進行作ってみたら?
それでトニックとドミナントだけのコード進行と雰囲気がどう違うのか耳で確かめるとか
できるだけ4和音(7thコード)で
それ踏まえてII−V分割とか基本をいろいろ勉強したらいいと思う
037362
2005/05/26(木) 21:28:42ID:GLuz0x+M0374ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 22:14:11ID:yjlcHMOC0375371
2005/05/26(木) 22:20:54ID:hFWa93Fz四和音は殆ど使った事がないです(・・;
四和音でやってみます!
0376ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 02:57:07ID:oBkbX8ws4回ダウンでギターを弾いてみてください)
イントロ、Aメロ |C|C|Am|G|
|F|F|Em|Em|
Bメロ |Am|Am|G|G|
|Em|Em|Am|Am|
サビ |F|F|Am|Am|
|G|G|Em|Em|
うまく伝わらないかもしれないんすが
サビはこんな感じで繰り返していい感じなんだが、フィニッシュできないです。
今考えているのは、|F|F|Am|Am|なんすが、あんまりかっこよくない。
なんかいい方法ないでしょうか。
0377376
2005/05/27(金) 03:09:06ID:oBkbX8ws0378ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 03:30:16ID:AIngI52gベースラインだ。何が問題なのか分かる?
イントロ、Aメロ |CCCC|CCCB|AAAA|GGGG|
|FFFF|FFFF|EEEE|EEFG|
Bメロ |AAAA|AAAA|GGGG|GGGF|
|EEEE|EEFG|AAAA|AAGG|
サビ |FFFF|FFFG|AAAA|AAAA|
|GGGG|GGGF|EEEE|EEEE|
フィニッシュ |FFFF|FFFG|AAAA|AAAA|
0380376
2005/05/27(金) 04:04:01ID:oBkbX8ws分かんない。うー、へんな質問でごめんなさい。
>>379
考えてみます。
うまく伝えられないんですが(音をアップした方がいいのかもしれないけど)
なんで、サビを終わることができないのかな?ガーンと音が鳴って、静かになって、
音程が下がって、ロックンロール的な付けたしみたいな終わり方しかできないのは
なぜなんだろうと、悩んでる。
0381ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 04:18:43ID:AIngI52gCmajの曲でひとつも臨時記号が出てこないということは、
ものすご〜くこじんまりとしたコード進行になってるということだよ。
要するに、和声的にメリハリが無いってことだ。
BメロがAメロを引きずって、同じようにサビがBメロを引きずってんだ。
そんでもってフィニッシュがサビを引きずってどうする?
ダイアトニックから脱却しろって。いうことだよ
0382376
2005/05/27(金) 04:47:54ID:oBkbX8wsぶっちゃけ、ある楽曲がベースになってて、メロが思いついたんで、その
メロにそってコードを組み立てたところアレレ?終われないじゃん、という
感じなんです^^;。3か月も付き合っているんだが。
なんちゅーか、この進行でいきなりBbとか入れると、ものすごく違和感ある
わけなんで
0383ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 10:27:35ID:G96VjO0lそうすれば終わったように聞こえるはず
0384ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 10:29:25ID:G96VjO0l0385ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 10:30:16ID:G96VjO0l0386ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 10:44:59ID:1rnvilHg最終サビ |F|F|Am|Am|
|G|G|Em|FM7|
|B♭M7(フェルマータ)|Am7|
0387ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 11:18:44ID:sqH9aCp5よくある転調パターンじゃないか?
0388388
2005/05/27(金) 12:36:40ID:lvIFHfV6なぜですか?
0389ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 12:46:15ID:j7nQ2sGX別に悪くないが。誰がそんなこと言ってるの?
0391ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 13:03:33ID:1rnvilHg3度が悪いというより、低音部でインターバルが狭すぎると
すごい音が濁るから和音にするなってことではない?
0392ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 13:22:35ID:sqH9aCp5その人たちは知らんけど、8ビートでベースで3度なんて普通に弾くと思うよ
もちろんルートとからめての場合だけど。
ベースが延々と3度だけ弾いてれば、コードも3度上になってるように思われる
場合もあると思う。
0394ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 15:28:00ID:+Q6tdFL40395ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:19:23ID:sqH9aCp5久しくロックやってないんで忘れてたが
0396ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:32:04ID:/JgiG8hI0397ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:36:42ID:uxsz+kx+つーか好きなら
039862
2005/05/27(金) 17:37:05ID:TFEmxWayだけど本当は自由なんだよな。
ジミヘンとかさ、クラプトンとかジェフベックのDVD見てるけど
奴らは弾いてる最中に果たして俺達が話題にしてるような理論を
考えながら弾いてるの?凄く疑問なんだけど。
今鳴ってるコードが○○だからここの音を弾くとか考えながらやってんの?
まずありえないと思うけど。お前らって本当ジャズヲタだよな。話題見てて
吐き気すら感じる
0399ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:42:54ID:1rnvilHg君も加わっていたのか?(爆笑)
0400ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:48:49ID:l0Nsmf6j> 奴らは弾いてる最中に果たして俺達が話題にしてるような理論を
> 考えながら弾いてるの?凄く疑問なんだけど。
いろんなとこで、さも正論のように言われてる台詞だよね。
練習の時は考えて、本番では考え無いのは当たり前。
しかも(広義の)ロックの場合は、練習したのをそのまま本番でやってるんだから、
本番で微塵も考える必要がないのも当たり前。これ正論。
あとロックの場合は、和声的な可能性をとことん追求するわけじゃなく、
狭い調性感の中でアリキタリの音を選んでるだけなので、
細かいことを考える必要がそもそもない。これも正論。
上と逆に聞こえるかもしれないが、ロックの場合は、
調性感を拡張する意図で安易にクロマティックへ行ってるだけのことが多い。
これも正論。
0401ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:52:55ID:+Q6tdFL4まあ理論必要ないと思ったらこのスレ来るんじゃないぞ
0402ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 17:55:30ID:sqH9aCp5理論も身体に叩き込めばいちいち考えずに弾けるようになるぞ。
少なくともこのスレで出てきてるくらいの理論は考えなくても
耳で追って使えるようにはなるよ。
>だけど本当は自由なんだよな。
62くらい音楽の仕組みを理解できてない奴が言っても説得力ゼロだがな。
0403φ人
2005/05/27(金) 18:13:21ID:0dq6/KjT040462
2005/05/27(金) 18:15:07ID:TFEmxWayコードごとにスケール変えるだとかはロックではしないよな。
お前らの話題にしてることってほんと細かいことだから本当に
そういう知識は必要なのか混乱するときがある。
>>402たぶん無理だと思う。中途半端な奴しかいないからここの人達w
本当にわかってんのか理論書見ながら書き込んでんのかw
まぁネタとか打ち間違えナシに間違えまくってるしな笑スレ読み返せばわかると
思うけど。
俺には到底ここの奴らが話題にしてる理論を実践で使えるとは思えない笑
0405ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:16:36ID:vl3btb4yロック畑からジャズ寄りに傾倒していった人もいるわけで
人それぞれですよね。どっちが正しいとかじゃなくて。
あるのはせいぜい「カッコイイ」と「渋い」との違いぐらいですよ。
ロックにはロックのシンプルな理論があると思うし
理論が必要な人は必要な分だけ追求し、語ればいいと思います。
ここはそのためのスレです。
頭や身体で音楽の法則性を自然に消化しているミュージシャンは、
傍目には理論を全く意識していないように見えるだけであり、
その人の音楽の中に理論そのものは内在している、とは思いますが。
第三者がその音楽を理解しようとする時に、音楽理論を引き合いに
出すのは極まっとうな手段ではないでしょうか。
ここはそのためのスレです。
以下略
040662
2005/05/27(金) 18:19:13ID:TFEmxWay弾いてる最中はなに考えてるか。
0407ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:20:07ID:1rnvilHg探して弾くくらいのことは、みんな出来ると思うよ。
0408初期不良
2005/05/27(金) 18:20:08ID:YtWwdUsx>だけど本当は自由なんだよな。
何か順番が逆ですぞ。
制限を加えるのが音楽理論ではない。
何が良くて何が好きかまとめたのが音楽理論でしょうが。
十分に音楽的に育っているのならば理論はその裏付けでしかない。
しかし、義務教育的音楽素養が低い現状では何が良くて何が好きかを
自分で見抜くことは難しい。そのために音楽理論でだいたいの枠組みのような
感覚を身につけることになる。本当にそれらが血肉になったとき、
考える必要はなくなる。母国語をしゃべるかのごとくだ。
040962
2005/05/27(金) 18:27:53ID:TFEmxWayそれなら誰でもできるというかできなきゃ耳コピもできないし
なんも駄目じゃん。
ただ本番の時どうなのかってこと。なが〜〜いソロ弾くギタリストいるでしょ。
あれは完璧にアドリヴなわけでいちいちどことどこを弾くとか決まってないもんね。
聴いててすんげーかっこいいしコードと合ってるし。
なんかここの話題でコードの構成音がどうのこうのだから
3度がぶつかるだの5度がぶつかるなどという話題が出てたけど
あういうのはロックの場合気にするまでもなさそうな感じがするんだがどうなの?
>>408そうですね。その通りッス
0410ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:32:37ID:sqH9aCp5オマエはロックとジャズしか音楽を知らんのかと小1時間問い(ry
>コードごとにスケール変えるだとかはロックではしないよな。
と思ったらロックすらあまり聴いたことがなさそうだ。
0411ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:48:53ID:1rnvilHgいや本番、つうか演奏中のことだよ。
(大事なライブとかじゃなくてね)
自分が良くやるのは、とりあえず3〜4音の
速くて短いフレーズを弾いてみて、
そのスケールが合ってればそのままがーっと弾いちゃう、
間違ってたら、その中で合ってた音だけでロングトーン、
みたいな感じだけど。
0412ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:49:44ID:+Q6tdFL40413ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 18:56:38ID:sqH9aCp5練習のときにポジション(もちろん指板上で使えるところ全て)
確認してんだよ。あとはそのポジションの中で弾きまくるだけ。
オマイはそれくらいもせんのか?
そういや62ってギター初心者なんだっけ?
0414ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 19:18:28ID:+Q6tdFL4必死にその意義を見出そうとしてるのか
例えばスタジオ入ってコード譜渡されてバッキングとソロ弾けって言われた時に
理論が身についているとそれなりのソロがすらすら弾ける
その曲のジャンルに対しての予備知識(これも理論といえる)も必要だが
あとは理論を把握することでさらにその一歩先へと踏み出せる
62の挙げてる三大ギタリストはアドリブソロになると
理論的には結局スケール一発に&クロマチック終止するってパターンが多い(悪い意味ではない)
ジェフベックはちょっと毛色違うが
あと大してジャズ聞いてるわけでもないのにジャズ批判するのはどうか
0415ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 19:21:27ID:/JgiG8hI良くあるよね。これも理論的にはおかしいのですか? ジャズ理論の簡単な本読んでたら
普通に出てきたから。おれはハードコアだが、最近のハードコアってアボイドノート使って不協和音
出すやつ多すぎ。
0416ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 19:25:10ID:sqH9aCp5そのジャズの理論書に解説はなかったのか?
とりあえずその進行の例をあげよ
Eメジャーキーの時にEmのダイアトニックコードが、
ってんならよくあるね。
0417ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 19:32:54ID:/JgiG8hI読んだのが昔でよく覚えてない。これ以上理論勉強してもしょうがないと思ったからやめた。
0418ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 20:17:46ID:kOsSdLqXいつかヴィジュアル的にOUTでお払い箱になっちゃうのを予想しておいて
そんときどう食いつないで行こうか考えたら
今理論をちょっと覚えれば学校ででも教えられて、なんとか凌げる
な〜んて、先のこと考えないよね?やったってしょうがないんだもんね。
042062
2005/05/27(金) 20:58:24ID:TFEmxWayは?だからそんなの練習じゃん。そんなのできるよ。
俺が言ってんのは本番で長いソロを弾いてるギタリストは
って事。
>>413だからできるって誰でも。スケール知ってる奴なら誰でもできるそんなこと。
>>414コード譜渡された時点でKEYわかるし使えるスケールわかるじゃん。
何言ってるんすか笑
てか俺、思ったんだが色々スケールあるとおもうがペンタ以外に使う
スケールなんてあんのか?
ペンタ覚えればもうほぼ曲弾けちゃうよな。
耳コピする時もほぼペンタの音だけでできてる。ドリアンとかなんのために
存在してんのかわからんぞ。
0421ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:02:08ID:lL9jCpzx仮にも音楽ばっかり24時間浸かっている専門学校生だろ?
おまえの馬鹿さ加減を我慢しても質問に親身に答えてくれる教師も
充実した環境で暮らしてるんだろ?
音楽で食って行こうと考えているんだろう?
それでいいのか?
042462
2005/05/27(金) 21:13:06ID:TFEmxWay0425ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:13:14ID:+Q6tdFL4>コード譜渡された時点でKEYわかるし使えるスケールわかるじゃん。
だからそれが理論を知っているからこそだろ
いやひょっとしてその曲のキーがわかればダイアトニックスケールだけ使えばいい
とでも思ってるのか?
0426ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:16:17ID:/JgiG8hIはなんですかね?
0427ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:17:01ID:lL9jCpzx論理性の欠如の因果関係。1895年米ハーバード大医学心理
0428ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:17:02ID:oR+1DqHwあんたも読めない人だな。
62は
譜面を見る→keyを確認→keyと主音が一致するマイナーペンタを選択
なんだよ。
0429ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:17:41ID:1rnvilHgきみはアホだろ?
「ペンタ覚えればもうほぼ曲弾けちゃうよな」っていう奴が、
本当に音を聴きながら今どのスケールが使えるかって
考えてるのか? どのキーかっていうんじゃないぞ?
0431ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:20:33ID:+Q6tdFL4多分b5というよりも#11って感じ
書き方いろいろあるけど
C(#11)とか
>>428
俺の予想をはるかに下回ってるのかw
043262
2005/05/27(金) 21:20:46ID:TFEmxWay>>いやひょっとしてその曲のキーがわかればダイアトニックスケールだけ使えばいい
とでも思ってるのか?
ん?とにかくキーに合ったスケールを使えば合わないわけないんだよ。
正解不正解なんてないんだよ。そこがやっぱジャズヲタだよなお前。
0437ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:31:30ID:+Q6tdFL4テンション及びノンダイアトニックを意図的に出してるのかそれともただ外してるのか
その違いについて言ってるんだと思うよ
0439ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:36:04ID:sqH9aCp50440ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:36:35ID:lL9jCpzx同一コード上で異なる二つのペンタスケールを弾け。
雰囲気が違って聞こえないなら、理論書捨ててもっともっと楽器を触れ。
>>439
釣り。
0441ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:39:41ID:sqH9aCp5だよね。
>>62は理論必要ないからペンタだけ弾いてりゃいいんじゃね?
3年以内にこいつは音楽から離れるだろうな。
0442ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 21:39:56ID:j7nQ2sGX>>62は今日はもう書き込まないでイイから楽器の練習してろ。
ついでに同一コード上で異なる三つ目のペンタトニック・スケールをさがしてみろ。
044362
2005/05/27(金) 21:53:58ID:TFEmxWayこの意味がわからん笑
同一コード上ってなんだよ。
お前らな〜俺がアドリヴの授業で教わったことなんてもっと簡単だったぞ。
まずkeyを調べる→ダイアトニックコードがわかる。
で、スケールを決めて一発で弾く。でもいいんだけどさらにコード感が
出すために曲に出てくるコードとダイアトニックコードの音の違いを
確かめる。
ダイアトニックコードと実際に出てくるコードの音の違いを
理解して飾り程度にその音を入れること。これだけ徹底してれば
全然音外れないし、こんなもんで十分だと先生は言ってた。
ちなみにこの事を教えてくれたのはケミストリーの全国ツアーのギター担当
してる講師だった。
実際に演奏してもらってなるほどなと思った。慣れてくると考えなくても
そういうことができてくるらしい。
044462
2005/05/27(金) 21:56:07ID:TFEmxWayロックとかブルースではまず上のことを理解してれば困ることはない。
お前らの言ってる緊張感だとかはまだ俺にはわからん。
てかそんなこと習うのはまだ早いと思う。まだギター暦2年もたってないしな
0445ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:09:19ID:sqH9aCp50448ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:26:16ID:KGdV1th10449ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:31:34ID:sqH9aCp5あえて感想言うなら基本中の基本だな。
自分で気づけよレベル。
お前ぐらいレベルが低いやつにはその程度で十分だと思われてんだよ。
0451ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:46:49ID:+Q6tdFL4「こっちの方が簡単だったぞ」
ってなんだそりゃ
0453ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:59:43ID:1rnvilHgやっぱり別人だよねえ?
0454ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 23:14:22ID:pYtOaWZ2045562
2005/05/27(金) 23:27:36ID:TFEmxWay自分で気づけよレベル。
お前ぐらいレベルが低いやつにはその程度で十分だと思われてんだよ
まあなwwでも一言も俺はレベルが高いとはいってませんよ。
045662
2005/05/27(金) 23:28:15ID:TFEmxWay0457ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 23:58:24ID:sqH9aCp5言わなくても先生にはわかったんだな。
0458ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 01:00:40ID:SuldIkkGだいーぶ前にでてきたんだけど。
0461ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 01:05:07ID:SuldIkkG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています