音楽理論質問スレッド Part 13

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:35:36

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

62 · 2005/05/23(月) 22:24:35

＞＞３２８

うん。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 22:26:00

>>329
だったらこの意味わかるな。
> dim7 は「dim」「7」じゃなくて「dim7」でセットだろ。

62 · 2005/05/23(月) 22:30:35

＞＞３３０
てか、俺なんか複雑なこといったか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 22:35:43

>>328
dim5=減5でもある。

減三和音　diminished triad　　　　　minor triad whose the 5th is diminished
減七の和音　diminished 7th chord　　diminished triad added diminished 7th
　　　　　　　　　　　　あるいは　　minor 7th chord whose the 5th and 7th are diminished

双方、小さな間違いがちびちびと出てるので、
間違いの指摘がどんどん流されていってるよ。
指摘するときは、間違いのないように注意深くならんと。
せっかくの指摘が相手の別の指摘で台無しになるヨン.

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 22:46:20

>>332
ん～。流派なのかな。俺はそれ m-5 表記。スケール選択に迷うから。
　m-5 -> VII の和音
　dim. .-> vii の和音

62 · 2005/05/23(月) 22:57:55

ｄｉｍ５なんてあんの？
ｄｉｍ自体減５度じゃん。

ｄｉｍ＝ルート短３度、減５度だぜ？
ｄｉｍ７は↑のにセブンスの音を加えただけでしょ。
なんで３３２みたいな複雑な考えになるんだｗ
もっと単純に説明してよ。どうせあとで間違えた・・・とか言い出すんだから。
無理しなくていいんだよ！

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:01:10

62がこんなにわからんちんなのは講師が原因かもよ。

>>69　>>70　>>78

２週間前に学習した事をもう忘れる62も相当だな。

62 · 2005/05/23(月) 23:20:24

>>減三和音　diminished triad　　　　　minor triad whose the 5th is diminished
減七の和音　diminished 7th chord　　diminished triad added diminished 7th
　　　　　　　　　　　　あるいは　　minor 7th chord whose the 5th and 7th are diminished

これゼッテー混乱させようとしてるよな爆笑ｗ
今話題になってることなんて簡単なことなのになぜ複雑に見せようとするかねｗ

まあいいやｄｉｍはもうわかったから次の質問。
今は授業でダイアトニックを覚えてる。
俺はギターだからよくわからんかったけどキーボードで
弾いて見ると黒いところは一切ないのね。

あれって４和音の場合ＣＭ７、Ｄｍ７、Ｅｍ７、ＦＭ７、Ｇ７、Ａｍ７、Ｂｍ７♭５
でしょ？
これって＃とか♭が１つもついてなくてわかりやすいけど
これはｋｅｙＣの場合だけなんですか？
それともｋｅｙがＥとかＦとかＧのダイアトニックだと＃とか♭は
付くんですか？教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:22:20

つまり
62のいうところ
dim = diminished triad
dim7 = diminished 7th chord
ID:YQdR1+Hwのいうところ
dim = diminished 7th chord
m-5 = diminished triad

理論についてはこういう違いはあったりする
それを >>333 は「流派」といっている

これでOK?

ところで >>333見て思ったんだが
VII(大文字）＝トライアド vii(小文字)＝セブンスコードってことであってる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:24:13

>>336
付くよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:25:54

＞これゼッテー混乱させようとしてるよな爆笑ｗ
＞今話題になってることなんて簡単なことなのになぜ複雑に見せようとするかねｗ

ちゃんと定義を上げてくれただけだろ。どこが複雑なんだ？
英語だからか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:28:29

>>337
流派つうか、dim7 を単に dim って書いたり、○ って書いたり、
major7 を M7 て書いたり、△を triad と読むか major7 って読むか・・・
あ、これって流派か？（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:30:06

>>337
> VII(大文字）＝トライアド vii(小文字)＝セブンスコードってことであってる？
まあ、これはスケール指定の意を込めて書いたものであって・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:36:38

△は意見が分かれて荒れるぞ。
相当どうでもいいが、実際。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:36:58

>>336
授業でダイアトニックってお前・・・まだまだじゃん。
しっかり基礎理論身につけてから出直して来い。
それとなdim7とdimに７が引っ付くと７の意味がかわるからな。
dimコードは短３度音が積み重ねられてるコードだ。
Ｂdim7とＢm７♭5は、７thの音が違うと言う事をわかっとけよ。
因に流派？俺はＢdim７はＢ○７でＢm７♭５はＢφ７と表記してしまう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:37:22

>>336
>それともｋｅｙがＥとかＦとかＧ
そこで調号を使う
調号無いと例えばkey=GのときFに#付けなきゃならなくて分かりにくいだろ？

62 · 2005/05/23(月) 23:38:03

>>337 >>338 >>339 >>340>341
じゃあｋｅｙＦなら
ＦＭ７、Ｇｍ７、Ａｍ７、Ｂ♭Ｍ７、Ｃ７、Ｄｍ７、Ｅｍ７♭５
ってことになるんですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:41:20

>>340
△は７に掛かる物だな。

62 · 2005/05/23(月) 23:42:09

>>346
じゃあｋｅｙＦなら
ＦＭ７、Ｇｍ７、Ａｍ７、Ｂ♭Ｍ７、Ｃ７、Ｄｍ７、Ｅｍ７♭５
ってことになるんですよね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:43:47

>>341
ごめん。も少し詳しくおねがいします（＾＾；
結構忘れてるんで、大文字小文字の違いとか思い出せない自分がいる（～＾；

>>345
んだっす

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:44:32

つかコレも宿題なんだろうか・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:48:26

ぬるいな。てか理論の授業で宿題ですか。授業進まないよ
講議が理解出来るように自分で予習するもんだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/23(月) 23:54:06

>>348
大文字は長調、小文字は短調の度数表記。
Key in C/Cm でいえば
VII = 長調の7 = B Locrian
vii. = 短調の7 = B Diminished

これらのスケールを示唆する意味で >>333 の使い分けをしてます。

62 · 2005/05/23(月) 23:55:56

中には凄い奴もいる（２年）

なんかコードにメロディ付けていって即演奏するの。
意味不明な単語を講師と永遠と話してる姿はかっこよかったよｗ
お前らの何倍も知識あるんだろうなぁあういう奴は。

62 · 2005/05/23(月) 23:58:19

>>349 >>350 >>351
じゃあｋｅｙＦなら
ＦＭ７、Ｇｍ７、Ａｍ７、Ｂ♭Ｍ７、Ｃ７、Ｄｍ７、Ｅｍ７♭５
ってことになるんですよね

**351** · 2005/05/24(火) 00:00:39

>>353
んだ。

全員答えなきゃいかんのか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/24(火) 00:00:43

>>353
じゃあ Key B♭ ならどうなるか分かる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/24(火) 00:02:49

>>352
っぷw出来て当然。

62 · 2005/05/24(火) 00:09:47

>>335
Ｂ♭、Ｃ、Ｄ、Ｅ♭、Ｆ、Ｇ、Ａ
ｍ７とはめんどいので書かない
でもこれ調合を丸暗記してわかるんですが
理論的に考えたらこんがらがるな。
>>354 >>355 >>356
別に調合を丸暗記しちゃってもいいんですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/24(火) 00:12:13

>>357
良く出来た。
で、key Ｃ、Ｆ、Ｂ♭ と並べてみて、何か法則に気づかないか？
その法則に気づいたら、次の key は何か？
そうやって続けていくと、はたしてどうなるか？
それが今週の宿題だ！

62 · 2005/05/24(火) 00:13:16

>>358
死ね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/24(火) 00:15:05

はい。通報。
>62=>359

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/24(火) 00:16:58

せっかく一番基本的なことを教えてやってるのに・・・・

62 · 2005/05/24(火) 00:21:27

実際にここの住人さんはなんの楽器やってる人が一番多いのかな？
俺的には断然鍵盤やってる人が多いと思うんだけど
８割鍵盤系で２割は弦楽器系だと思うんだけど
もちろんみんなジャズピアノとかやってる人ですよね？

>>361
>>で、key Ｃ、Ｆ、Ｂ♭ と並べてみて、何か法則に気づかないか？
この文を見てもなにも気づけなかったのでつい死ねと言ってしまいました。
すいません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/24(火) 00:34:52

>>362
五度圏覚えれ。5度間隔で並べられた系列。そのほうが役に立つ。

･･･Bbb Fb Cb Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E B F# C# G# D# A# E# B# F##･･･

これが Gb と F# とでくっつけて円形に並べてある図見たことないか？
よく見ると [ F C G D A E B ] の繰り返しに #/b が付くだけだ。

五線譜に応用すれば、調号は
　　　　　：
　Key in Eb. b×3　[ Ab Eb Bb F.　C　G　D ]
　Key in Bb. b×2　[ Eb Bb F.　C　G　D　A ]
　Key in F　 b×1　[ Bb F.　C　G　D　A　E ]
　Key in C　なし　[ F.　C　G　D　A　E　B ]
　Key in G　 #×1　[ C　G　D　A　E　B　F# ]
　Key in D　 #×2　[ G　D　A　E　B　F# C# ]
　Key in A　 #×3　[ D　A　E　B　F# C# G# ]
　　　　　：
法則は見えるよな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/24(火) 00:36:09

自分は「歌」ですけど。（笑）
楽譜を初見で読む程度には習ったな。
あとは独学でギターをちょっと。
ピアノをほんのちょっと。

>>62
Ｃ　Ｄ　Ｅ　Ｆ　Ｇ　Ａ　Ｂ
Ｆ　Ｇ　Ａ　Ｂ♭　Ｃ　Ｄ　Ｅ
Ｂ♭　Ｃ　Ｄ　Ｅ♭　Ｆ　Ｇ　Ａ
・・・

って、ある法則に基づいて書いていってごらん。
で、Key of Ｇ♭になったらＦ＃に書き直して、
続けていくとどうなるか。

**332** · 2005/05/24(火) 00:45:27

>>333
遅ればせながら、
dim7=減7（の和音）だろ」に対して、
dim5＝減5度音のことを考えれば、
dim7=減7度音の意味があることも思い出せるだろう。
という意味で書いた。
下の英語はそれを盛り込んだ解説でした。

だからdim5で diminished triadを表わす流派なんかじゃないよ。

>>334
おまえさんがコードシンボル表記の中でのたうち回ってるから、
コードシンボルが構成音の名称に由来するってことを示したんだよ。
コードシンボルは英語の長いコード名を省略したものなんだよ。
そういう説明は少数派だけどな。

たとえば
C dominant 7th chord suspended 4thがC7sus4てな具合だ。
英語が苦手な62のために書くと、
4度が繋留された属七のCの和音がCの4度繋留七の和音。
な、日本語だとありがたみが分からないだろ？

**332** · 2005/05/24(火) 00:58:55

62よ。
>>363がせっかく書いてくれた表を上下に10くらいずつ延長してみろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/24(火) 08:32:20

tension chord まで、沢山コードが載ってるサイトとかない？

62 · 2005/05/26(木) 00:24:33

>>363
おおわかりやすい。
F C G D A E Bこれ覚えんのがかなりめんどいけど覚えれば
すぐわかりそうだな。
ｋｅｙがＢならＦ，Ｃ，Ｇ，Ｄ，Ａに＃がつくって感じだな。
この覚え方と調合の覚え方って全然違うけど
覚えようとしてることは調合も五度圏も同じだよな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/26(木) 00:35:28

>>368
覚えなくても五度で考えれば良いじゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/26(木) 02:47:20

>>62
ずっと気になってたんだが
調合じゃなくて「調号」だ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/26(木) 16:08:12

サブドミナントの意味がよくわかりません。トニック､ドミナントは解るのですが。
Ｃ-●-■-Ｇ７なら●はなんでも有りですよね？
■にサブドミナントのＦを持ってくるのがイケてるんですか？
■もダイアトニックならなんでもありな気がするんですが…

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/26(木) 16:48:59

>>371
ドミナントの前に置く緩衝材としても効果はあるけど
そもそもこれじゃなきゃダメなんてものじゃないよ
コード進行に基本という物はあるけど制約なんてほぼ無い

ﾄﾆｯｸとｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄだけでコード進行作ってみたら？
それでﾄﾆｯｸとﾄﾞﾐﾅﾝﾄだけのコード進行と雰囲気がどう違うのか耳で確かめるとか
できるだけ4和音(7thコード)で

それ踏まえてII－V分割とか基本をいろいろ勉強したらいいと思う

62 · 2005/05/26(木) 21:28:42

音楽理論はおもろいね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/26(木) 22:14:11

だろ

**371** · 2005/05/26(木) 22:20:54

>372 どうもありがとうございます！HRHM厨なもので､正直
四和音は殆ど使った事がないです(・・;
四和音でやってみます！

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 02:57:07

オアシスみたいな曲調なんすが（１４０ほどのスピード。とりあえず１小節
４回ダウンでギターを弾いてみてください）
イントロ、Ａメロ　｜Ｃ｜Ｃ｜Ａｍ｜Ｇ｜
　　　　　　　　　｜Ｆ｜Ｆ｜Ｅｍ｜Ｅｍ｜
Ｂメロ　　　　　　｜Ａｍ｜Ａｍ｜Ｇ｜Ｇ｜
　　　　　　　　　｜Ｅｍ｜Ｅｍ｜Ａｍ｜Ａｍ｜
サビ　　　　　　　｜Ｆ｜Ｆ｜Ａｍ｜Ａｍ｜
　　　　　　　　　｜Ｇ｜Ｇ｜Ｅｍ｜Ｅｍ｜
うまく伝わらないかもしれないんすが
サビはこんな感じで繰り返していい感じなんだが、フィニッシュできないです。
今考えているのは、｜Ｆ｜Ｆ｜Ａｍ｜Ａｍ｜なんすが、あんまりかっこよくない。
なんかいい方法ないでしょうか。

**376** · 2005/05/27(金) 03:09:06

答えにくい質問だったらすみません（アゲ忘れたのでアゲます）

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 03:30:16

>>376
ベースラインだ。何が問題なのか分かる？

イントロ、Ａメロ　｜CCCC｜CCCB｜AAAA｜GGGG｜
　　　　　　　　　｜FFFF｜FFFF｜EEEE｜EEFG｜
Ｂメロ　　　　　　｜AAAA｜AAAA｜GGGG｜GGGF｜
　　　　　　　　　｜EEEE｜EEFG｜AAAA｜AAGG｜
サビ　　　　　　　｜FFFF｜FFFG｜AAAA｜AAAA｜
　　　　　　　　　｜GGGG｜GGGF｜EEEE｜EEEE|
フィニッシュ　　　｜FFFF｜FFFG｜AAAA｜AAAA｜

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 03:36:21

>>376
例えばサビのGとEmを逆にしてから
イントロのコード進行をエンディングに持ってくとか

**376** · 2005/05/27(金) 04:04:01

>>378
分かんない。うー、へんな質問でごめんなさい。
>>379
考えてみます。

うまく伝えられないんですが（音をアップした方がいいのかもしれないけど）
なんで、サビを終わることができないのかな？ガーンと音が鳴って、静かになって、
音程が下がって、ロックンロール的な付けたしみたいな終わり方しかできないのは
なぜなんだろうと、悩んでる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 04:18:43

>>380
Cmajの曲でひとつも臨時記号が出てこないということは、
ものすご～くこじんまりとしたコード進行になってるということだよ。
要するに、和声的にメリハリが無いってことだ。
BメロがAメロを引きずって、同じようにサビがBメロを引きずってんだ。
そんでもってフィニッシュがサビを引きずってどうする？
ダイアトニックから脱却しろって。いうことだよ

**376** · 2005/05/27(金) 04:47:54

ダイアトニック批判は分かるなあ。俺もやんなってんだもん。
ぶっちゃけ、ある楽曲がベースになってて、メロが思いついたんで、その
メロにそってコードを組み立てたところアレレ？終われないじゃん、という
感じなんです＾＾；。３か月も付き合っているんだが。
なんちゅーか、この進行でいきなりＢｂとか入れると、ものすごく違和感ある
わけなんで

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 10:27:35

曲の終わりは必ずその曲の調の和音で終わる
そうすれば終わったように聞こえるはず

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 10:29:25

ごめん、ちょっと追加

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 10:30:16

イントロがＣで始まるのに最後がＡってのはおかしいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 10:44:59

>>376
最終サビ　　　　｜Ｆ｜Ｆ｜Ａｍ｜Ａｍ｜
　　　　　　　　　｜Ｇ｜Ｇ｜Ｅｍ｜ＦＭ７｜
　　　　　　　　　｜Ｂ♭Ｍ７（フェルマータ）｜Ａｍ７｜

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 11:18:44

>>385
よくある転調パターンじゃないか？

**388** · 2005/05/27(金) 12:36:40

8ビートでベースに調性を決める3度は良くないらしいですが
なぜですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 12:46:15

>>388
別に悪くないが。誰がそんなこと言ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 12:51:25

>>389
榎本英彦と小沢徹也が言ってる

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 13:03:33

ベースで３度って、たまにあると思うけど・・・
３度が悪いというより、低音部でインターバルが狭すぎると
すごい音が濁るから和音にするなってことではない？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 13:22:35

>>390
その人たちは知らんけど、８ビートでベースで３度なんて普通に弾くと思うよ
もちろんルートとからめての場合だけど。
ベースが延々と３度だけ弾いてれば、コードも３度上になってるように思われる
場合もあると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 15:24:42

>>388
2ビートならまだわからんでもないが8ビートでそれは通用しないんじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 15:28:00

ああ3度音が不確定なロックでベーシストが勝手に長短決めるなって話かな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 17:19:23

そういえばロックって3度抜きのコードも使うんだったな
久しくロックやってないんで忘れてたが

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 17:32:04

音楽なんて自由だろ。３度弾こうが５度弾こうがかっこよきゃいいんだよ、

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 17:36:42

かっこよくなくてもおもしろければ

つーか好きなら

62 · 2005/05/27(金) 17:37:05

＞＞３９６それ言っちゃったらこのスレの意味ない。
だけど本当は自由なんだよな。
ジミヘンとかさ、クラプトンとかジェフベックのＤＶＤ見てるけど
奴らは弾いてる最中に果たして俺達が話題にしてるような理論を
考えながら弾いてるの？凄く疑問なんだけど。
今鳴ってるコードが○○だからここの音を弾くとか考えながらやってんの？

まずありえないと思うけど。お前らって本当ジャズヲタだよな。話題見てて
吐き気すら感じる

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 17:42:54

＞俺達が話題にしてるような理論

君も加わっていたのか？（爆笑）

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 17:48:49

>>398
> 奴らは弾いてる最中に果たして俺達が話題にしてるような理論を
> 考えながら弾いてるの？凄く疑問なんだけど。

いろんなとこで、さも正論のように言われてる台詞だよね。
練習の時は考えて、本番では考え無いのは当たり前。
しかも（広義の）ロックの場合は、練習したのをそのまま本番でやってるんだから、
本番で微塵も考える必要がないのも当たり前。これ正論。

あとロックの場合は、和声的な可能性をとことん追求するわけじゃなく、
狭い調性感の中でアリキタリの音を選んでるだけなので、
細かいことを考える必要がそもそもない。これも正論。

上と逆に聞こえるかもしれないが、ロックの場合は、
調性感を拡張する意図で安易にクロマティックへ行ってるだけのことが多い。
これも正論。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 17:52:55

突込みどころがありすぎて訂正してやるのも面倒だ
まあ理論必要ないと思ったらこのスレ来るんじゃないぞ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 17:55:30

>今鳴ってるコードが○○だからここの音を弾くとか考えながらやってんの？

理論も身体に叩き込めばいちいち考えずに弾けるようになるぞ。
少なくともこのスレで出てきてるくらいの理論は考えなくても
耳で追って使えるようにはなるよ。

>だけど本当は自由なんだよな。

62くらい音楽の仕組みを理解できてない奴が言っても説得力ゼロだがな。

φ人 · 2005/05/27(金) 18:13:21

いいから62どのは早くアンプを買いにいくといいと思いました。

62 · 2005/05/27(金) 18:15:07

それじゃあお前らの話題にしてることはほぼジャズ系なんだな。
コードごとにスケール変えるだとかはロックではしないよな。
お前らの話題にしてることってほんと細かいことだから本当に
そういう知識は必要なのか混乱するときがある。

>>402たぶん無理だと思う。中途半端な奴しかいないからここの人達ｗ
本当にわかってんのか理論書見ながら書き込んでんのかｗ
まぁネタとか打ち間違えナシに間違えまくってるしな笑スレ読み返せばわかると
思うけど。
俺には到底ここの奴らが話題にしてる理論を実践で使えるとは思えない笑

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 18:16:36

スティングみたいに
ロック畑からジャズ寄りに傾倒していった人もいるわけで
人それぞれですよね。どっちが正しいとかじゃなくて。
あるのはせいぜい「カッコイイ」と「渋い」との違いぐらいですよ。
ロックにはロックのシンプルな理論があると思うし
理論が必要な人は必要な分だけ追求し、語ればいいと思います。
ここはそのためのスレです。

頭や身体で音楽の法則性を自然に消化しているミュージシャンは、
傍目には理論を全く意識していないように見えるだけであり、
その人の音楽の中に理論そのものは内在している、とは思いますが。
第三者がその音楽を理解しようとする時に、音楽理論を引き合いに
出すのは極まっとうな手段ではないでしょうか。
ここはそのためのスレです。

以下略

62 · 2005/05/27(金) 18:19:13

実際ジミヘンとかジェフベックに聞きたいな。
弾いてる最中はなに考えてるか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 18:20:07

鳴ってる音を聴きながら、今どのスケールが使えるか
探して弾くくらいのことは、みんな出来ると思うよ。

**初期不良** · 2005/05/27(金) 18:20:08

>>396-398
>だけど本当は自由なんだよな。

何か順番が逆ですぞ。
制限を加えるのが音楽理論ではない。
何が良くて何が好きかまとめたのが音楽理論でしょうが。
十分に音楽的に育っているのならば理論はその裏付けでしかない。
しかし、義務教育的音楽素養が低い現状では何が良くて何が好きかを
自分で見抜くことは難しい。そのために音楽理論でだいたいの枠組みのような
感覚を身につけることになる。本当にそれらが血肉になったとき、
考える必要はなくなる。母国語をしゃべるかのごとくだ。

62 · 2005/05/27(金) 18:27:53

＞＞４０７それは本番じゃないでしょ。
それなら誰でもできるというかできなきゃ耳コピもできないし
なんも駄目じゃん。
ただ本番の時どうなのかってこと。なが～～いソロ弾くギタリストいるでしょ。

あれは完璧にアドリヴなわけでいちいちどことどこを弾くとか決まってないもんね。
聴いててすんげーかっこいいしコードと合ってるし。
なんかここの話題でコードの構成音がどうのこうのだから
３度がぶつかるだの５度がぶつかるなどという話題が出てたけど
あういうのはロックの場合気にするまでもなさそうな感じがするんだがどうなの？

＞＞４０８そうですね。その通りッス

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 18:32:37

>それじゃあお前らの話題にしてることはほぼジャズ系なんだな。

オマエはロックとジャズしか音楽を知らんのかと小1時間問い(ｒｙ

>コードごとにスケール変えるだとかはロックではしないよな。

と思ったらロックすらあまり聴いたことがなさそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 18:48:53

>>409
いや本番、つうか演奏中のことだよ。
（大事なライブとかじゃなくてね）
自分が良くやるのは、とりあえず３～４音の
速くて短いフレーズを弾いてみて、
そのスケールが合ってればそのままがーっと弾いちゃう、
間違ってたら、その中で合ってた音だけでロングトーン、
みたいな感じだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 18:49:44

悪いがジャズにもロックにすらも理解が浅そうだ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 18:56:38

>>409
練習のときにポジション(もちろん指板上で使えるところ全て)
確認してんだよ。あとはそのポジションの中で弾きまくるだけ。
オマイはそれくらいもせんのか？
そういや６２ってギター初心者なんだっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 19:18:28

専学かなんかでいやいや理論勉強させられて
必死にその意義を見出そうとしてるのか

例えばスタジオ入ってコード譜渡されてバッキングとソロ弾けって言われた時に
理論が身についているとそれなりのソロがすらすら弾ける
その曲のジャンルに対しての予備知識(これも理論といえる)も必要だが

あとは理論を把握することでさらにその一歩先へと踏み出せる
62の挙げてる三大ギタリストはアドリブソロになると
理論的には結局スケール一発に＆ｸﾛﾏﾁｯｸ終止するってパターンが多い(悪い意味ではない)
ｼﾞｪﾌﾍﾞｯｸはちょっと毛色違うが
あと大してジャズ聞いてるわけでもないのにジャズ批判するのはどうか

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 19:21:27

たとえばEｍキーの時にEメジャーキーのダイトニックコードを借りてくるなんて、
良くあるよね。これも理論的にはおかしいのですか？　ジャズ理論の簡単な本読んでたら
普通に出てきたから。おれはハードコアだが、最近のハードコアってアボイドノート使って不協和音
出すやつ多すぎ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 19:25:10

>>415
そのジャズの理論書に解説はなかったのか？
とりあえずその進行の例をあげよ

Ｅメジャーキーの時にＥｍのダイアトニックコードが、
ってんならよくあるね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 19:32:54

＞＞４１６
　読んだのが昔でよく覚えてない。これ以上理論勉強してもしょうがないと思ったからやめた。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 20:17:46

DQN専門学校生とDQN音大生はさ、スタジオミュージシャンや一時の流行音楽なんかやってたって
いつかヴィジュアル的にOUTでお払い箱になっちゃうのを予想しておいて
そんときどう食いつないで行こうか考えたら
今理論をちょっと覚えれば学校ででも教えられて、なんとか凌げる

な～んて、先のこと考えないよね？やったってしょうがないんだもんね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 20:42:14

>>418
おまいの場合まず日本語を勉強しろ

62 · 2005/05/27(金) 20:58:24

>>411
は？だからそんなの練習じゃん。そんなのできるよ。
俺が言ってんのは本番で長いソロを弾いてるギタリストは
って事。
>>413だからできるって誰でも。スケール知ってる奴なら誰でもできるそんなこと。
>>414コード譜渡された時点でＫＥＹわかるし使えるスケールわかるじゃん。
何言ってるんすか笑
てか俺、思ったんだが色々スケールあるとおもうがペンタ以外に使う
スケールなんてあんのか？
ペンタ覚えればもうほぼ曲弾けちゃうよな。
耳コピする時もほぼペンタの音だけでできてる。ドリアンとかなんのために
存在してんのかわからんぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 21:02:08

>>420
仮にも音楽ばっかり24時間浸かっている専門学校生だろ？
おまえの馬鹿さ加減を我慢しても質問に親身に答えてくれる教師も
充実した環境で暮らしてるんだろ？
音楽で食って行こうと考えているんだろう？
それでいいのか？

62 · 2005/05/27(金) 21:05:05

>>421まず日本語から勉強し直して来い

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 21:08:20

>>421
ジョギング直後

62 · 2005/05/27(金) 21:13:06

で？っていう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 21:13:14

>>420
>コード譜渡された時点でＫＥＹわかるし使えるスケールわかるじゃん。
だからそれが理論を知っているからこそだろ
いやひょっとしてその曲のｷｰがわかればﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸｽｹｰﾙだけ使えばいい
とでも思ってるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 21:16:17

メジャートライアドに♭５のオクターブ上を加えたいんですがこれってコードネーム
はなんですかね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 21:17:01

酸素不足。ドクトル来栖が提唱した有酸素運動が引き起こす酸素不足と
論理性の欠如の因果関係。1895年米ハーバード大医学心理

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/27(金) 21:17:02

>>425
あんたも読めない人だな。
62は
譜面を見る→keyを確認→keyと主音が一致するマイナーペンタを選択
なんだよ。