音楽理論質問スレッド Part 13
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0001ドレミファ名無シド
2005/04/20(水) 19:35:36ID:u793q5mD音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
0229スレ汚しスマソ
2005/05/22(日) 21:57:33ID:RZpKt1YGってか音楽やる資格ないだろ。
だいたいお前は失礼な行為が多すぎる。
答えてくれてる皆様に礼はしない、自分のすでに理解している項目を質問するやつは見下し、自分の分からない範囲の理論は必要ないとまで言い切る。
お前みたいな読解力のないやつが理論を完璧にしたところで逆にそれに縛られて行き詰まるのがオチだ。
今もそうだろ？
なんだ？ロックに理論はいらねぇなんて１００年あめぇって。
お前のロックはそんなに自由の無いものなのか？お前みたいな初歩の理論も理解できないやつが理解語ったって全然説得力ないし。
その初歩の理論を理解しても、ジャズの高度な理論はいらねぇっつってその初歩の理論に縛られてオタオタするんだろ？
62、お前音楽辞めろ。
023262
2005/05/22(日) 22:26:51ID:Krh0aHAC0233ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 22:30:08ID:ZIpAI/d+たしか半音単位で
２・３・６・７度は 重減-減-短-長-増-重増
１・５・８度は 重減-減-完全-増-重増
とか習った気がするが コレについてはどう思う？
0234ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 22:43:41ID:bLm5TvwJ有るかもしれん。
完全系は増減のみ。その重なんとやらはダブルフラットとかそんなのだと思うが俺は習って無いな。
んで、３度とか一般的に長短でいう奴は長の半音上は増、半音下
は減って自分で書いてたよorz コード表記に存在しないから忘れてた。
0235ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 23:47:32ID:iFYfrTbP２・３・６・７度は 重減-減-短-長-増-重増
１・４・５・８度は 重減-減-完全-増-重増
これが正解です。
0236ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 23:53:47ID:bLm5TvwJまぁ、いいじゃないか。俺が忘れてたってことは今まで使う必要が
無かったってことだ。そういう単位というのは万が一のシチュエーション
時の為に用意された、おせっかいな用語としか思えん。
重減２度とか増７度、重増７度なんて言い方してる
奴みたら逆に笑っちゃうけどねw
0238ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 23:58:07ID:n/Fjnw7L調が遠いからまず出てこない。普通は Db7。
五線譜で書くときは Key in C からの比較になるんでよく出てくると思う。
0239ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 23:59:12ID:n/Fjnw7L0240ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:03:07ID:RNUtTmB0減1度と重減1度はないけどな。
理由も考えんと丸暗記ばかりしてるからそうなる。
2346度と1458度で何でそんなふうに変えてるかも分からんやろな。
0243ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:13:03ID:tKvA0C8Xこっちを聞いてくると思ったら、
> 2346度と1458度で何でそんなふうに変えてるかも分からんやろな。
こっちかい。
> 減1度と重減1度はないけどな。
ない理由を言えっていうのは、例の悪魔の証明ってやつだけど。
反論があるなら、たったひとつでいいから例をあげてみろっていうことだな。
0244ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:14:57ID:YQdR1+Hw度数で考えて見れ。
III7 は 平行短調の v7 でしょ。このとき v7 の3度は半音上がる。(bvii -> vii)
平行長調で言えば V -> #V。
Key in A でいえば V音 は E。つまり #V音 は E#。
五線譜に書くとき度数で玉を書かないと、臨時記号が増えてややこしくなる。
0245ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:22:44ID:506CvpFxC3とCb3のインターバルは減8度とよぶからでいいのでしょうか？
2346度と1458度 倍音の関係ですか？
0246ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:24:20ID:506CvpFx増１度 ○
0247ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:29:30ID:506CvpFx自分はもうテンションになるようなものが長短ぐらいの認識ですね
あと2346じゃなくて2367でした。
0248241
2005/05/23(月) 00:30:40ID:SzNMAf22なるほどね、キーＡでは、ＣＦＧに♯がついてるからな。
だがそう言う場合、ナチュラルＦで表記しないか？意味合い上
Ｅ♯でも。まぁ、君はその路線で行けば良いと思うよ。俺はやらない。
0249ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:37:20ID:YQdR1+Hwたしかに調号の#が増えてくるとダブルシャープとか出てくるから見にくいかもな。
それでも意味合い上の規則を適用するのは調性が把握しやすいから。
0252ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:43:14ID:LCLqbHE4意味合いの表記（Ｅ＃）のほうが読みやすいけどねえ。
0254ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:44:17ID:YQdR1+Hwまあ俺も平均律だけどさ。
どの調か把握できればアドリブしやすいだろ？って譜面前提の話題で言うのもアレだが。
0256ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:47:18ID:tKvA0C8X規則を遵守すると、どの調に移調しても音符の並びや臨時記号の付き方が同じになるんだよ。
移動ドって、こういうことと関係あるんだけど分かる？
あと、このセリフおかしいってことに気付けよ。
>>248
> Ｅ♯でも。まぁ、君はその路線で行けば良いと思うよ。俺はやらない。
0259ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:51:49ID:YBgH7DzJ↑
女神異聞録ペルソナの町医者で流れる曲です。
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聞いても飽きないです。
バックの基本メロディの
チャラララチャラ チャラララチャラ チャラララチャラ チャララララ♪が心地よい。
↑
この部分の演奏に使われてる楽器は何ですか？
教えてください。
音色がとても綺麗で心地よく気にいってます。
0262227
2005/05/23(月) 00:59:32ID:OU55Fm7Dあるよ、って言ったのに（´･ω･`)
実際そんな事考えなくても、知らなくてもCOOLな演奏する奴は居る。
0263ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:02:17ID:SzNMAf22理論大好き人間の自己満足のために有る様な物。いいから曲作ろうぜw
0264ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:04:35ID:BsoF6tOS0265ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:06:55ID:tKvA0C8X全音階的半音と半音階的半音を一緒くたにするんでしょうから、
そういう処理をした方があなたには楽なんでしょうね。
0266227
2005/05/23(月) 01:11:30ID:OU55Fm7D譜面に起こす時に役に立つんだよ。
見やすくて解りやすい譜面になる。
0267ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:12:26ID:LCLqbHE4絶対音感がある人を除けば、
楽器を使わずに頭の中だけで音を鳴らすときには、
意味を表現した表記のほうが理解しやすいってば。
0268ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:12:47ID:tKvA0C8Xそうじゃないよ。
音程は高い方を基準にしても同じ結果になる。
もっとも狭い音程が完全1度だから、それより狭い音程はないの。
それだけのこと。フランス語でunison、同じ音ということ。
楽典の完璧な知識があり、フランス語まで知ってる俺でも、
そろそろ味噌も糞も一緒にウザがられる頃だな。
もうお暇するよ。
0269ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:13:42ID:SzNMAf22そうだね。俺と君の違いは俺は余計な知識に脳メモリを使って無いってことだ。
知識の取捨選択もセンスの内だ。理論なんて最終的に自分の都合の良いように
使いこなせて初めて生きて来るもんだよ。理論を知り尽くす事が目的ではなく
曲をよりよくするためのツールとして使う事が理論の目的の筈だ。おたがいがんばろうぜw
0270ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:18:15ID:506CvpFxあぁ…
楽典の完璧な知識があり、フランス語まで知ってることが
音楽をする上でいまだに分かりかねますがありがとう。
0271ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:21:04ID:SzNMAf22>>267
じぶんが基準だろ？そんな書き方しなくても、音の役割くらい解るし。
そこまでバカじゃないってw
0272ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:28:14ID:YQdR1+Hw自分だけが見るならかまわんけど。
誰かに伝えるときは意味を持った表記のほうがいいだろ。
できるだけ共通表記に慣れたほうが双方とも再解釈/書き直しの手間が要らないし。
0273ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:28:49ID:LCLqbHE4意味で同じことを言っていると思うが。
マイナスの観念があったら、マイナス増４度とか出てきて
もうわけわかんねーな。（笑）
0276ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:32:39ID:SzNMAf22あいにく、回りに理論力のあるやつも居ないのでね。
逆にそんな事したら頭でっかちと思われて退かれるってw
バカにあわせる事も覚えた方が良いよ？適応力ないとやってけない。
理論じゃそんなこと教えてくれません。
0279ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:42:45ID:506CvpFx028162
2005/05/23(月) 01:45:00ID:giPvMX370282ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:45:23ID:YQdR1+Hwそれなら正しい。それが「共通表記」なんだから。
俺だって2ちゃんぐらいだよ。周りに合わせるのが一番。
0284おちあい
2005/05/23(月) 01:50:14ID:q7MXFuEe.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
lｯ'ﾞ ﾞ;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ﾞ{;;;;;;;i
f''"ﾞ 、 .. ' ＿＿＿_＿'i;;;f ヽ なんか盛り上がってるなぁ・・・
l ;-｡= .} | =｡-､｜ |:.;l. .;:! 俺も混ぜてくれよ。
} ￣ ; ￣￣￣￣ 1{ bl でも「オレ流」でよくね？
!､ .,〟.,,,,、 ノ ､ソ
'i ' ｀゛ ` i;;;
ヽ _,.=ﾆニﾆ=__,､ ' l;;'
i `￢―'´ ﾉ |
'i, ,／ |
)`ー---― '"
0286おちあい
2005/05/23(月) 01:54:53ID:q7MXFuEe0287276
2005/05/23(月) 01:59:09ID:SzNMAf22人にあわせると言う具体的な例な。
スタジオで譜面渡して練習開始。
頭悪い子：キーＡでＡ Ｄ Ｅ♯dim７ Ｆ♯m７ と表記して
なんじゃこれとなって演奏止まる。そこで「これはな～
あ～だこ～だ」と説明始まり理解されぬまま無駄な時間を過ごす。
頭良い子：同じ状況で止まって「ごめん書き間違え。Ｆdim７にしといて」
もっと頭良い子：最初からＦdim７で問題なく演奏。
てことだ。
0288ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:03:03ID:LCLqbHE40289ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:05:13ID:LCLqbHE4ド、ファ（ナチュラル）、ソ と書いてあるのでは
どちらが Ｃ＃トライアド ってすぐ分かるかって話だと
思ってたけど・・・
0290276
2005/05/23(月) 02:05:41ID:SzNMAf22じゃスカバンドでホーンセクションにフレーズ書いて演奏してもらう時に
でも置き換えてくれ。
0291227
2005/05/23(月) 02:09:11ID:OU55Fm7Dさっき言ったのは例えば自分でメロディを作って
バンドみんなでアレンジしよう！となった時に
ちゃんと理解して書いたメロ譜はコード付けするにも
解りやすい、っていう様なことだったんだけど。。
0292276
2005/05/23(月) 02:11:02ID:SzNMAf22お玉じゃくしでの和音表記ね。その場合断然そっちのほうが良いとおもうよ。
でも、おれそこまでしないからさ。コードネーム使っちゃうよ。ヴォイシングは
演奏者まかせ。だってオーケストラじゃ無いもん
0293おちあい
2005/05/23(月) 02:13:29ID:q7MXFuEe.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
lｯ'ﾞ ﾞ;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ﾞ{;;;;;;;i
f''"ﾞ 、 .. ' ＿＿＿_＿'i;;;f ヽ
l ;-｡= .} | =｡-､｜ |:.;l. .;:! もん・・・
} ￣ ; ￣￣￣￣ 1{ bl
!､ .,〟.,,,,、 ノ ､ソ
'i ' ｀゛ ` i;;;
ヽ _,.=ﾆニﾆ=__,､ ' l;;'
i `￢―'´ ﾉ |
'i, ,／ |
)`ー---― '"
0295ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:31:01ID:TUchJhT+0296ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:32:09ID:TUchJhT+0297ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:35:03ID:ge1ApawaCダブルシャープだったらCを半音上げて、またそれを半音上げたってこと？そんなの存在するのか？
0298おちあい
2005/05/23(月) 02:38:57ID:q7MXFuEe＿_,,,...............,,＿_､
.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
lｯ'ﾞ ﾞ;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ﾞ{;;;;;;;i
f''"ﾞ 、 .. ' ＿＿＿_＿'i;;;f ヽ
l ;-｡= .} | =｡-､｜ |:.;l. .;:! ﾀﾞﾌﾞﾙｼｬｰﾌﾟ＝ⅹ
} ￣ ; ￣￣￣￣ 1{ bl ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾗｯﾄ＝bb
!､ .,〟.,,,,、 ノ ､ソ 勉強不足＝>>297
'i ' ｀゛ ` i;;;
ヽ _,.=ﾆニﾆ=__,､ ' l;;'
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0299初期不良
2005/05/23(月) 03:59:01ID:ya5/+BMw0300ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 09:54:02ID:LCLqbHE4調性上すでに＃している音をさらに＃する時に使う。
たとえばキーがＡの場合、６ｔｈ（Ｆ＃）を半音上げる時に
Ｇ（ナチュラル）と書くよりもＦ（ダブルシャープ）と書いたほうが
音楽的に理解しやすいので。
0301ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 14:19:39ID:OmL9j/4D５度が多い感じがするんですが・・・？
030362
2005/05/23(月) 16:59:37ID:OO39P2lB５線譜にコードの構成音が混乱して書けません・
わかりやすい説明してくださる方教えてください
＞＞３００キーＡで６度がなんでＦ＃になんの？普通のＦじゃないの？
0306ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 17:13:01ID:LCLqbHE4だからね、ちゃんと調号が付いている五線譜の上に、
音符を３度間隔で積み重ねたら、それがそのキーの
ダイアトニックコードになるわけ。簡単です。
あと、キーＡだとＣとＦとＧは＃になるでしょ。
0307ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 18:00:36ID:knyJrAfOｷｰAﾒｼﾞｬｰの5度はEでしょ。その全音上はF#
0308ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 18:02:32ID:knyJrAfO030962
2005/05/23(月) 18:02:37ID:LWDQjvmr音符を３度間隔で積み重ねたら、それがそのキーの
ダイアトニックコードになるわけ
調合なんてついてないよ。
普通の５線譜にＤ♭ｍ７とかの構成音を書くっていう宿題があるんだよ専門で。
0310ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 18:15:03ID:LCLqbHE4すいぶん簡単な宿題だなあ。
もしかしてボーっとしてて一番基本的なところを
聞き逃してるんじゃないか？
・メジャー７
ルート ～（長３度）～ ３度 ～（短３度）～ ５度 ～（短３度）～ ７度
・マイナー７
ルート ～（短３度）～ ３度 ～（長３度）～ ５度 ～（短３度）～ ７度
だよ。ルートから順番に半音の個数を数えていけば出来るでしょ？
てか、もしかして五線譜が分からないのかな？
0311ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 18:15:45ID:Du1nDPrz調合ついてなくても、臨時記号で代用すれば良いんじゃないの？
的外れな回答だったら申し訳無いが。
というより、専門行ってるんだったら先生にでも訊けよ…
0312ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 18:16:57ID:YQdR1+Hw>>300 は「たとえばキーがＡの場合」って前提だろうが。
Dbm7 の構成音がわかってるならそのまま書けばいいが、どうもそうじゃないらしいな。
簡潔にいえば、とりあえず Dm7 書いて全部の玉に b つければいい。
. Dm7 = .D .F .A .C
bDm7 = bD bF bA bC
0314ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 18:26:17ID:nzcDftu0悪いがここにいる8～9割以上の人がそれくらいできるとおもうぞ
答えは自分でみつけろよ
じゃないと宿題の意味がない
0315ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 18:26:36ID:YQdR1+Hwん？AbmM7だよな？
AbmM7 = Ab Cb Eb G
Cdim = C D# F# A
0317ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 18:40:42ID:YQdR1+HwB#dim = B# D# F# A
Cdim = C Eb Gb Bbb
031862
2005/05/23(月) 21:02:26ID:4Vc8cSrKＣｄｉｍじゃなくてＣｄｉｍ７だぞ？
しかも間違えてるし。
＞＞３１４お前は８～９割わかってるとか言ってるけど
実際は３１５みたいな中途半端な奴ばっかなんだよ。
まぁそんなのスレみりゃわかるけど
032062
2005/05/23(月) 21:20:08ID:4Vc8cSrKまずＣｄｉｍなのにCdim = C Eb Gb Bbb と、７度の音入ってる。
ＣｄｉｍとＣｄｉｍ７の違いなんてただセブンスの音があるかないかだけだろ。
とにかくお前ら自称理論上級者だけど理論勉強し始めて１ヶ月の
俺が質問する問題さえまともに答えられないしったか野朗ってことを
自覚しろよな
0321ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 21:25:52ID:LCLqbHE4Ｃdimのディミニッシュドって、何に掛かってる？
あるいは、Cm♭5 と Ｃdim の違いは？
きみの質問のレベルが低すぎるから、
（まさかそんな低いレベルではないと思って）
回答者が混乱しているだけだ。
032262
2005/05/23(月) 21:50:21ID:4Vc8cSrKディミニッシュドなんていう単語は習ってないからわからない。
＞＞あるいは、Cm♭5 と Ｃdim の違いは？
ｄｉｍに関してはルート、短３度、減５度と教えてもらったので
同じ としか答えられない。
＞＞きみの質問のレベルが低すぎるから、
（まさかそんな低いレベルではないと思って）
回答者が混乱しているだけだ
ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・・
0323ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 21:52:33ID:nzcDftu0それともそういうと知的障害者に対する差別なのでしょうか？
dim7は何？ってきいて dim=・・・・って四つかいてあったら
7は書き損じたか端折ったか～ぐらいの想像力はないんですか。>>62は。
しかも7度の音が入ってる～って あんたが聞いたんだろが！
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0324ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 21:57:12ID:nzcDftu0> 同じ としか答えられない。
dim7については教えてもらわなかったんだよね。
んでそれなのに宿題に出されてるんだよね
素敵な思考回路の持ち主だね。
0325315
2005/05/23(月) 22:08:53ID:YQdR1+Hw日常的に dim -> 7-9 の置き換えしてたからさ。
B7-9 に置き換えちまった。どうせやるなら Ab7-9 だがな。
dim7 は 「dim」「7」 じゃなくて 「dim7」 でセットだろ。
俺は dim 表記で慣れてるが上のような解釈なら容易に類推できるはずだが。
62の問題よりも62の講師の問題かも。
032662
2005/05/23(月) 22:09:18ID:hU+3u/+E知識不足だよなｗ
Ｃｄｉｍなんてさ
Ｃのドミソに３度と５度半音さげればいいことなのに
なにＣ、Ｄ＃、Ｆ＃ってｗ
それを今度は俺の質問のレベルのせいにするとは痛いにも程があると思う。
俺は初心者、お前らは上級者って立場なのを忘れて
俺に問題を出して必死だねｗいやあジャズヲタってやっぱ痛い奴ら
ばっかだわ。
また問題出していこうと思うけどなんだか頼りないなあこのスレ。
最初はいいと思ってたけど・・・。
032762
2005/05/23(月) 22:12:14ID:hU+3u/+Eはぁぁ？？？問題間違えちゃって頭おかしくなっちゃったかな？
意味がわからん。
＞＞62の問題よりも62の講師の問題かも
講師というより理論本に文句言ってくれ。
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