音楽理論質問スレッド Part 13
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0001ドレミファ名無シド
2005/04/20(水) 19:35:36ID:u793q5mD音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。
020262
2005/05/22(日) 11:48:50ID:SSvL9gBc誰か説明してください
020362
2005/05/22(日) 11:58:20ID:SSvL9gBc結局だ〜〜れもわかってないのね。結論が出手ないんだもの。
アヴォイドはあーだこーだ言ってるけどどれも違う気がしてならない。
まぁジャズヲタは理論にうるさいからシカトでいくけど
0204ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 12:06:07ID:1QgWa53B気をつける程度、はどの辺までか、という議論なの。
わかってないのはおまえさんだけ。
0205ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 12:12:04ID:Q1g0S84B62の為に理論勉強した訳じゃ無いので、
結局62が理解出来なくてもどうでもいい。基礎理論も解って無い62が
ジャズオタと同等に会話出来る訳無いしな。
英検3級すらの実力のない子が英検2級に受からないと喚いてるのと一緒。
トライトーンとトライアドの違いもわからん奴は英語のトライでも行ってろ。
0206ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 12:16:31ID:ZIpAI/d+人をどうこう言うより 自分の理解力のなさに気がつけよ
わからないならわからないなりに質問とかすれば?
一人だけ浮いてて 理解してないのに(しようとしてないのに)小ばかにした態度とってりゃ
無視されるに決まってるだろう
0207ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 12:22:15ID:TVzGooRH0208ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 12:22:58ID:TVzGooRH聴けばすぐわかる
0209174
2005/05/22(日) 15:48:49ID:zSFZZtUJ訓練がいる希ガス。難しいよ。
レディオヘッドのような音楽に慣れた人の耳に
アボイドの概念の存在意義が見出せられるかさえアヤシイ。
もはやアボイドノートごときで不協和と感じる柔な耳には
育ってないだろう。
0210ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 15:58:20ID:UDgXEeFI長3度を半音上げたのが増3度なんですか?完全4度なんですか?
増3度と完全4度は、同じ音なんですか?
0211174
2005/05/22(日) 16:17:22ID:zSFZZtUJ聴衆に飽きさせない、その手法のひとつに
コード進行があって、内声の動きと
協和不協和をうまく合致させ機能を
果たさせる為にアボイドがあるわけで
そもそも進行感を無くすのが目的だった
民族回帰のモード音楽にアボイドが意味を
なさないのは当然であり、他方不協和は
徹底して複雑な不協和音程を用い、
協和は徹底して単純な協和音を用いることが
音楽自体の緊張感と緩和を生むこと、そして
現代の音楽はとっくにその両者が混在している
ことを考えれば、アボイドノートの存在意義とは
特定の古めかしい江戸時代にヨーロッパで
作られたスタイルやそれに近い音楽を作ることのみに
しか作用しない。
0213ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 17:59:33ID:RZpKt1YGここでアボイドの結論が出ているように、アドリブスレもトライトーンは「増4」「減5」と結論が出ている。
そこで62は「で、結局トライトーンとトライアドは同じなの?」とか言って、挙げ句の果てにご丁寧に答えてくださった方々のレスは読まず、理論スレで陰口。
おい62、このレス見てるか?お前はもう人間としてサイテーなんだよ。
そんな奴が音楽やるのは何のためだ?金か?女か?名声か?
どれが理由にせよ、お前みたいな態度で音楽やるならどれも手に入らないんだよ。
俺みたいな趣味半分のコピーバンドしかやらない奴だって、質問は丁寧に、レスには感謝、無い脳味噌フル活用して理解しようとするんだよ。
それすらできないなら社会適応力が無さ過ぎ。せめてもうちょっと大人にならないか?
0214ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 18:18:42ID:n/Fjnw7L> 古めかしい――音楽を作ることのみにしか作用しない。
同意。
標準理論の機能やアボイドは長調/短調(≒Ionian/Aeorian Mode)を
作るために割り振られている。
他のモードで作る時は、モードごとに各スケールの機能・アボイドを定義すべきだ。
0215ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 18:19:58ID:n/Fjnw7L× 各スケールの機能・アボイドを定義すべきだ。
○ 各スケールの機能・アボイドをに相当するものを定義すべきだ。
0216ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 19:07:28ID:KfUefMqh同じ音ではあっても意味は違うよ。
例えば、
C−E# は増3度
C−F は完全4度
でも、E#とF は同じ音だよね?
鳴っている音は同じだけど音名(表記の仕方)で度数は決まる。
0217ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 19:44:54ID:bLm5TvwJ3度は短か長でしか言い表わさない筈。
021862
2005/05/22(日) 19:50:17ID:YN04kz03ジャズ聴いてっと眠くなるから単純でかっこいい
ロックの理論話題にしろよ。
いちいち細かいこと考えなんなつまんねえから。
アヴォイドの定義じゃなくてさカッコイイフレーズの定義を誰か
説明できない?
0219ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 19:53:13ID:lLMQHGcX0220ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 20:02:31ID:N5f8b+Wpピロピロピロピロギュイーン
0221ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 20:31:27ID:ZIpAI/d+では君の音楽における「かっこいい」の定義を教えてもらおうか。
辞書引用はだめだぞ♪
>>217
そなん?実は増とかあんまりキニシナイんでよくわからんのだが
ダブルシャープ・ダブルフラットをなぜ使うか〜 ってのと似たようなもんかなとか思ってたり。
重増・重減も↑みたいなもんかな〜とか(^^;
理論に詳しい人にとっては大違いだったりするのかなぁ?
022362
2005/05/22(日) 21:17:17ID:oaS/zlaOロックに理論は必要ねえっつーのはまだ100年あめえよ。
早くカッコイイフレーズの定義を説明してくれ。
誰が聴いてもかっこいいフレーズってのがあるだろ。
プロの演奏でダサイフレーズだなって思う奴一人もいないと思うぞ(ギターやってる奴で)
今まで専門で色んなプロギタリストのアドリヴソロ聴いてきたけど
なぜ彼らはアマとは違うかっこいいふれーずが弾けるのだろうか?
説明してください。
0224ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 21:25:21ID:lLMQHGcXセンスがいいからであって、
理論的だからではない。
かっこいいフレーズが弾けるから
成功したわけだ。
0225ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 21:34:04ID:Us9QhXwTださい、かっこいい、という選択が個性を作る。それが自分のフレーズの素になる。
最も大事なことは、いくら練習しても飽きないスタミナ。
0227ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 21:53:16ID:KfUefMqhほとんど理論のテストぐらいでしか使わないけどあるよ。
Cから見てEという音はいくら#が付こうとbが付こうと
3度という事には変わりは無い。
0229スレ汚しスマソ
2005/05/22(日) 21:57:33ID:RZpKt1YGってか音楽やる資格ないだろ。
だいたいお前は失礼な行為が多すぎる。
答えてくれてる皆様に礼はしない、自分のすでに理解している項目を質問するやつは見下し、自分の分からない範囲の理論は必要ないとまで言い切る。
お前みたいな読解力のないやつが理論を完璧にしたところで逆にそれに縛られて行き詰まるのがオチだ。
今もそうだろ?
なんだ?ロックに理論はいらねぇなんて100年あめぇって。
お前のロックはそんなに自由の無いものなのか?お前みたいな初歩の理論も理解できないやつが理解語ったって全然説得力ないし。
その初歩の理論を理解しても、ジャズの高度な理論はいらねぇっつってその初歩の理論に縛られてオタオタするんだろ?
62、お前音楽辞めろ。
023262
2005/05/22(日) 22:26:51ID:Krh0aHAC0233ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 22:30:08ID:ZIpAI/d+たしか半音単位で
2・3・6・7度は 重減-減-短-長-増-重増
1・5・8度は 重減-減-完全-増-重増
とか習った気がするが コレについてはどう思う?
0234ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 22:43:41ID:bLm5TvwJ有るかもしれん。
完全系は増減のみ。その重なんとやらはダブルフラットとかそんなのだと思うが俺は習って無いな。
んで、3度とか一般的に長短でいう奴は長の半音上は増、半音下
は減って自分で書いてたよorz コード表記に存在しないから忘れてた。
0235ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 23:47:32ID:iFYfrTbP2・3・6・7度は 重減-減-短-長-増-重増
1・4・5・8度は 重減-減-完全-増-重増
これが正解です。
0236ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 23:53:47ID:bLm5TvwJまぁ、いいじゃないか。俺が忘れてたってことは今まで使う必要が
無かったってことだ。そういう単位というのは万が一のシチュエーション
時の為に用意された、おせっかいな用語としか思えん。
重減2度とか増7度、重増7度なんて言い方してる
奴みたら逆に笑っちゃうけどねw
0238ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 23:58:07ID:n/Fjnw7L調が遠いからまず出てこない。普通は Db7。
五線譜で書くときは Key in C からの比較になるんでよく出てくると思う。
0239ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 23:59:12ID:n/Fjnw7L0240ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:03:07ID:RNUtTmB0減1度と重減1度はないけどな。
理由も考えんと丸暗記ばかりしてるからそうなる。
2346度と1458度で何でそんなふうに変えてるかも分からんやろな。
0243ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:13:03ID:tKvA0C8Xこっちを聞いてくると思ったら、
> 2346度と1458度で何でそんなふうに変えてるかも分からんやろな。
こっちかい。
> 減1度と重減1度はないけどな。
ない理由を言えっていうのは、例の悪魔の証明ってやつだけど。
反論があるなら、たったひとつでいいから例をあげてみろっていうことだな。
0244ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:14:57ID:YQdR1+Hw度数で考えて見れ。
III7 は 平行短調の v7 でしょ。このとき v7 の3度は半音上がる。(bvii -> vii)
平行長調で言えば V -> #V。
Key in A でいえば V音 は E。つまり #V音 は E#。
五線譜に書くとき度数で玉を書かないと、臨時記号が増えてややこしくなる。
0245ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:22:44ID:506CvpFxC3とCb3のインターバルは減8度とよぶからでいいのでしょうか?
2346度と1458度 倍音の関係ですか?
0246ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:24:20ID:506CvpFx増1度 ○
0247ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:29:30ID:506CvpFx自分はもうテンションになるようなものが長短ぐらいの認識ですね
あと2346じゃなくて2367でした。
0248241
2005/05/23(月) 00:30:40ID:SzNMAf22なるほどね、キーAでは、CFGに♯がついてるからな。
だがそう言う場合、ナチュラルFで表記しないか?意味合い上
E♯でも。まぁ、君はその路線で行けば良いと思うよ。俺はやらない。
0249ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:37:20ID:YQdR1+Hwたしかに調号の#が増えてくるとダブルシャープとか出てくるから見にくいかもな。
それでも意味合い上の規則を適用するのは調性が把握しやすいから。
0252ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:43:14ID:LCLqbHE4意味合いの表記(E#)のほうが読みやすいけどねえ。
0254ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:44:17ID:YQdR1+Hwまあ俺も平均律だけどさ。
どの調か把握できればアドリブしやすいだろ?って譜面前提の話題で言うのもアレだが。
0256ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:47:18ID:tKvA0C8X規則を遵守すると、どの調に移調しても音符の並びや臨時記号の付き方が同じになるんだよ。
移動ドって、こういうことと関係あるんだけど分かる?
あと、このセリフおかしいってことに気付けよ。
>>248
> E♯でも。まぁ、君はその路線で行けば良いと思うよ。俺はやらない。
0259ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 00:51:49ID:YBgH7DzJ↑
女神異聞録ペルソナの町医者で流れる曲です。
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聞いても飽きないです。
バックの基本メロディの
チャラララチャラ チャラララチャラ チャラララチャラ チャララララ♪が心地よい。
↑
この部分の演奏に使われてる楽器は何ですか?
教えてください。
音色がとても綺麗で心地よく気にいってます。
0262227
2005/05/23(月) 00:59:32ID:OU55Fm7Dあるよ、って言ったのに(´・ω・`)
実際そんな事考えなくても、知らなくてもCOOLな演奏する奴は居る。
0263ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:02:17ID:SzNMAf22理論大好き人間の自己満足のために有る様な物。いいから曲作ろうぜw
0264ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:04:35ID:BsoF6tOS0265ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:06:55ID:tKvA0C8X全音階的半音と半音階的半音を一緒くたにするんでしょうから、
そういう処理をした方があなたには楽なんでしょうね。
0266227
2005/05/23(月) 01:11:30ID:OU55Fm7D譜面に起こす時に役に立つんだよ。
見やすくて解りやすい譜面になる。
0267ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:12:26ID:LCLqbHE4絶対音感がある人を除けば、
楽器を使わずに頭の中だけで音を鳴らすときには、
意味を表現した表記のほうが理解しやすいってば。
0268ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:12:47ID:tKvA0C8Xそうじゃないよ。
音程は高い方を基準にしても同じ結果になる。
もっとも狭い音程が完全1度だから、それより狭い音程はないの。
それだけのこと。フランス語でunison、同じ音ということ。
楽典の完璧な知識があり、フランス語まで知ってる俺でも、
そろそろ味噌も糞も一緒にウザがられる頃だな。
もうお暇するよ。
0269ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:13:42ID:SzNMAf22そうだね。俺と君の違いは俺は余計な知識に脳メモリを使って無いってことだ。
知識の取捨選択もセンスの内だ。理論なんて最終的に自分の都合の良いように
使いこなせて初めて生きて来るもんだよ。理論を知り尽くす事が目的ではなく
曲をよりよくするためのツールとして使う事が理論の目的の筈だ。おたがいがんばろうぜw
0270ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:18:15ID:506CvpFxあぁ…
楽典の完璧な知識があり、フランス語まで知ってることが
音楽をする上でいまだに分かりかねますがありがとう。
0271ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:21:04ID:SzNMAf22>>267
じぶんが基準だろ?そんな書き方しなくても、音の役割くらい解るし。
そこまでバカじゃないってw
0272ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:28:14ID:YQdR1+Hw自分だけが見るならかまわんけど。
誰かに伝えるときは意味を持った表記のほうがいいだろ。
できるだけ共通表記に慣れたほうが双方とも再解釈/書き直しの手間が要らないし。
0273ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:28:49ID:LCLqbHE4意味で同じことを言っていると思うが。
マイナスの観念があったら、マイナス増4度とか出てきて
もうわけわかんねーな。(笑)
0276ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:32:39ID:SzNMAf22あいにく、回りに理論力のあるやつも居ないのでね。
逆にそんな事したら頭でっかちと思われて退かれるってw
バカにあわせる事も覚えた方が良いよ?適応力ないとやってけない。
理論じゃそんなこと教えてくれません。
0279ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:42:45ID:506CvpFx028162
2005/05/23(月) 01:45:00ID:giPvMX370282ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 01:45:23ID:YQdR1+Hwそれなら正しい。それが「共通表記」なんだから。
俺だって2ちゃんぐらいだよ。周りに合わせるのが一番。
0284おちあい
2005/05/23(月) 01:50:14ID:q7MXFuEe.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i
f''"゙ 、 .. ' _____'i;;;f ヽ なんか盛り上がってるなぁ・・・
l ;-。= .} | =。-、| |:.;l. .;:! 俺も混ぜてくれよ。
}  ̄ ;  ̄ ̄ ̄ ̄ 1{ bl でも「オレ流」でよくね?
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ
'i ' `゛ ` i;;;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;'
i `¬―'´ ノ |
'i, ,/ |
)`ー---― '"
0286おちあい
2005/05/23(月) 01:54:53ID:q7MXFuEe0287276
2005/05/23(月) 01:59:09ID:SzNMAf22人にあわせると言う具体的な例な。
スタジオで譜面渡して練習開始。
頭悪い子:キーAでA D E♯dim7 F♯m7 と表記して
なんじゃこれとなって演奏止まる。そこで「これはな〜
あ〜だこ〜だ」と説明始まり理解されぬまま無駄な時間を過ごす。
頭良い子:同じ状況で止まって「ごめん書き間違え。Fdim7にしといて」
もっと頭良い子:最初からFdim7で問題なく演奏。
てことだ。
0288ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:03:03ID:LCLqbHE40289ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:05:13ID:LCLqbHE4ド、ファ(ナチュラル)、ソ と書いてあるのでは
どちらが C#トライアド ってすぐ分かるかって話だと
思ってたけど・・・
0290276
2005/05/23(月) 02:05:41ID:SzNMAf22じゃスカバンドでホーンセクションにフレーズ書いて演奏してもらう時に
でも置き換えてくれ。
0291227
2005/05/23(月) 02:09:11ID:OU55Fm7Dさっき言ったのは例えば自分でメロディを作って
バンドみんなでアレンジしよう!となった時に
ちゃんと理解して書いたメロ譜はコード付けするにも
解りやすい、っていう様なことだったんだけど。。
0292276
2005/05/23(月) 02:11:02ID:SzNMAf22お玉じゃくしでの和音表記ね。その場合断然そっちのほうが良いとおもうよ。
でも、おれそこまでしないからさ。コードネーム使っちゃうよ。ヴォイシングは
演奏者まかせ。だってオーケストラじゃ無いもん
0293おちあい
2005/05/23(月) 02:13:29ID:q7MXFuEe.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i
f''"゙ 、 .. ' _____'i;;;f ヽ
l ;-。= .} | =。-、| |:.;l. .;:! もん・・・
}  ̄ ;  ̄ ̄ ̄ ̄ 1{ bl
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ
'i ' `゛ ` i;;;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;'
i `¬―'´ ノ |
'i, ,/ |
)`ー---― '"
0295ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:31:01ID:TUchJhT+0296ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:32:09ID:TUchJhT+0297ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 02:35:03ID:ge1ApawaCダブルシャープだったらCを半音上げて、またそれを半音上げたってこと?そんなの存在するのか?
0298おちあい
2005/05/23(月) 02:38:57ID:q7MXFuEe__,,,...............,,__、
.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i
f''"゙ 、 .. ' _____'i;;;f ヽ
l ;-。= .} | =。-、| |:.;l. .;:! ダブルシャープ=I
}  ̄ ;  ̄ ̄ ̄ ̄ 1{ bl ダブルフラット=bb
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ 勉強不足=>>297
'i ' `゛ ` i;;;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;'
i `¬―'´ ノ |
'i, ,/ |
)`ー---― '"
0299初期不良
2005/05/23(月) 03:59:01ID:ya5/+BMw0300ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 09:54:02ID:LCLqbHE4調性上すでに#している音をさらに#する時に使う。
たとえばキーがAの場合、6th(F#)を半音上げる時に
G(ナチュラル)と書くよりもF(ダブルシャープ)と書いたほうが
音楽的に理解しやすいので。
0301ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 14:19:39ID:OmL9j/4D5度が多い感じがするんですが・・・?
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