音楽理論質問スレッド Part 13

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:35:36

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:37:23

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:38:42

関連スレ

♪理論を知らない奴は４♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095141106/l50

スケールってよくわかんないんだけど
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096290423/l50

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音楽理論議論スレ
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**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:41:45

キーがDならDのスケール使えばいいの？

**>>1** · 2005/04/20(水) 19:47:14

補足。>>1に前スレリンク貼るの忘れました。
>>3のスケールってよくわかんないんだけどスレは落ちてます。
不手際ｽﾏｿorz

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:55:44

1よ。乙

**おちあい** · 2005/04/20(水) 21:12:05

　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、ﾋﾟﾋﾟｯ・・・
　　　　/´_,,,..　　　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i 　　
　　　　f''"ﾞ　、　.. ' ＿＿＿_＿'i;;;f ヽ　なるほど。
　　　　l ;-｡= .}　　　| =｡-､｜　|:.;l. .;:! 　>>1のオレ流戦闘能力は・・・　
　　　　}　￣　;　　　￣￣￣￣ 1{ bl 　　100か。流石スレを立てただけ
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　､ソ　　　の事はある。あなどれんな。
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i;;; 　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l;;' 　
　　　　　i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　|
　　　　　'i,　　　　　　　,／　　　|
　　　　　　)`ー---― '"

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/21(木) 01:50:39

質問スレあげ

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/23(土) 07:16:54

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/24(日) 03:25:32

オススメの理論書とかテンプレにあるとｲｲﾅｧと思った今日この頃

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/24(日) 10:54:10

>10
テンプレ、ヨロ。

**おちあい** · 2005/04/24(日) 14:46:11

ジャンルによって当然違うだろな。クラシックならまあ、まずは芸和だな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 00:54:53

スケールの理論を手っ取り早くおナガイします
To水城貴志さん

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 01:33:57

ここで質問して良いのかな？
鍵盤を、こう、音の低いほうからDbEbAbと片手で押さえたのですがこの音はどう表記すれば良いのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 02:51:21

コードネームで表記したいの？
ルートがDbなら「Db add9」
ルートがAbなら「Ab sus4」など
いくつか考えられる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 03:11:08

>>15
ありがとうございますm(＿＿)m
おぉ、ルートがDbですので「Db add9」になるんですね～
助かりました。add9なんてまったく知らなくて‥いやお恥ずかしい‥あぁぁ

**Part13の>>1** · 2005/04/25(月) 09:21:40

>>16
ただし、add9は普通、3rdとぶつかる響きを狙って使われるもの
なので（読み取った人からもそういう解釈をされる事が多い）、
3rdの省略されたこの場合は役割的に少し微妙な気もします。
ここではM3とのぶつかりなのか、m3とのぶつかり（Dbmadd9）
なのかも明確ではないので、sus2とみた方がいいのかも…。

コードネームというのは、他の人に作曲や編曲のニュアンスを伝える
役目もあるから、構成音だけで判断するよりも意味も一緒に考えて
設定しないと本質を失うので、幾つか挙がった候補から絞る時は
安易に決めずに、慎重にしましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 12:21:45

どこで聞いたらいいかわからないので…
メタル系のリフ等でＥ開放を弾きつつ､Ｆ#､Ｇ､Ａ､Ｂ､Ｃ､Ｄのパワーコードを弾く｡こういう曲はＥｍキーだと判断できますよね？
ではＥ開放を弾きつつＦ､Ｇ､Ａ､Ａ#､Ｃ､Ｄのパワーコードを弾く曲っていうのはＥロクリアンキーとか呼ぶのですか？
それとも曲全体がＦメジャーのⅦm7(♭5)部分だ､と言う考え方になるのでしょうか？
やってる方は雰囲気で作ってるのかもしれませんが､理論的にはどういう考え方なのか気になります｡

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 12:52:57

メロがロクリアンで組み立てられてて
ドミナントモーションやらなにやらを感じれなかったら
Eロクリアンモードの曲だし
ロクリアン使ってるのリフだけで
メロやコード進行が普通だったら
Eロクリアンモードを元にしたリフを使った
Emキーの曲かな

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 14:31:57

うーんどっちなんだろう？ドミナントモーション､忘れちゃった…
前者のような音楽ってどんなのがあるんでしょうね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 14:41:30

前者の音楽はあまりメタルでは無い曲だと思う。
どんな人達を聴くかにもよるけど
俺はメタルでモーダルな曲は１曲も知らないよ
モードで有名なのはマイルスのso whatとか。

そのメタルの曲のサビとかのコード進行分かる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 14:58:05

Em→C→D→B7
みたいに明確なコード進行があれば
モードの曲じゃないよ
単なるEマイナーキー。
そもそもなんとかロクリアンキーとか呼んじゃダメ

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 15:34:47

モードのコード進行って
ドリアンでDとしたら
A　G　F　E　Dとだんだんコードが
下がっていくのがモード系と思うね

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 20:22:42

>19メタリカのブラックアルバム他を聴いてみましたがこれらはリフにだけ
独特な響きを持たせたマイナーキーって事になるんですかね｡
うーん自分頭悪いですね､何を質問したいか解らなくなってまいりました｡
基礎(国語)から出直してまた来ます…orz

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 05:25:00

>>22 >>23
モードにもケーデンスはあるよ。
それがドミナントモーションじゃないってだけ。
その上でマイルスとかジャズ畑の人が言うモードってのは
ツーファイブを使わないって意味と読み替えて差し支えない。

具体的には
１．中心音が含まれ特性音が含まれないコード
２．中心音が含まれず特性音が含まれるコード
３．それ以外のコード
以上三つに分けて１がトニック２がドミナント
３がサブドミナントにあたるようなかんじです。

例えばトニックから始まってドミナント7thに落ち着く>>23は
いわゆるモーダルな進行ではないのは当然でしょ。
（大体B7でエオリアンからスケールアウトしてるから自明）
尤もアベイラブルスケールとしてしかモードという概念を使わないなら
その程度の認識でもOKかもしれないけど。

一方>>23の進行は
Am→G→F→Em→Dmと読み替えてドリアン的に解析すると
中心音がDで特性音がBで、前出の分類を当てはめると
３→３→３→２→１でちゃんと進行してるでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 14:21:59

1.コードを探すには？
ある曲で
例えば特に1音色で和音を弾いている楽器がない場合
でボーカル、ベース、単音のシンセなどから
コードネームを決定するには、どのような順序で
どのようにすればいいのでしょうか？
よろしく御願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 17:21:17

順序が逆だよ。
コードが先に決まっているのが一般的。

26 · 2005/04/26(火) 18:04:33

>>27
コード以外から作らない人はいないんですか？
いたとしても最終的にコードを付ける？

ドラム→リフ→ベース→その他
最後にその音からコードを探すってのはしないんですか？

何か方法はないですか？探すというより
自分で付けなければコードを探すという表現は不可能？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 19:34:57

ベースを聴いてルートを決定
↓
和音を弾いてる楽器がないときは
その時鳴ってる音を書き出す
↓
コードネームを決定

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 20:37:45

>>28
状況がわからないな。
自作曲なら自分で好きなようにコードを「決定」すればいいだろ。
自作でないなら作曲者の付けたコードを推測したいのか？
それとも原曲に拘ることなく新たにコードを付けたいのか？

28 · 2005/04/27(水) 11:36:43

>>29 >>30
ありがとうございます。
>>28に書いてあるのもそうなんですが
>>30の言われるどっちもでもあるのですが

1.例えば楽譜（バンドスコアなど）を見た時に
上のほうに拍ごとに大体コードは付けられていますが
ないとして楽譜を見た時に、さらにコードで弾いている
楽器が無い場合、どうやってその他の楽器からコードを
決定するのかなと思いました。

2.また、コードのない曲ってありますよね？ないですか？
とくに和音もなく、ベースにドラムに、その曲の最大な印象
のリフを繰り返す音にボーカルだけとかラップとか。

3.それとコードというのは
キーからそこで使える和音をチョイスして
付けるのが普通ですか？
よく理論の本とかにこのキーだとこういうコードが使えて
代理でこのコードに起き変えることができるなど
書いてありますが、あの辺を勉強すればいいのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/27(水) 13:18:45

1.は>29の通り

2.は無理やりコードをつけなくていいよ
　コードを何も書かないか
　あえて書くなら (N.C.) ＝ノーコードって表記する
　
3.はそうじゃない曲だってもちろんあるよ
　いわゆるJ-POPみたいな売りたい曲は
　勉強すれば当てはめていけるけど
　その程度の限られたコードしか使ってない曲は
　慣れれば曲を聴きながらコードすぐ分かるようになるよ
　
　自分で曲を作るとき最初は3.の方法でつくると
　まともな曲がかけると思う
　ただ使っていいコードなんかに囚われるのはイクナイ
　作曲してるとき使っちゃいけないコードなんてないんだから
　好きなコード使えばいい
　