音楽理論質問スレッド Part 13

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:35:36

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:37:23

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:38:42

関連スレ

♪理論を知らない奴は４♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095141106/l50

スケールってよくわかんないんだけど
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096290423/l50

★音階(スケール)を学んでいくスレ★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099006894/

音楽理論議論スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112182932/

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:41:45

キーがDならDのスケール使えばいいの？

**>>1** · 2005/04/20(水) 19:47:14

補足。>>1に前スレリンク貼るの忘れました。
>>3のスケールってよくわかんないんだけどスレは落ちてます。
不手際ｽﾏｿorz

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:55:44

1よ。乙

**おちあい** · 2005/04/20(水) 21:12:05

　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、ﾋﾟﾋﾟｯ・・・
　　　　/´_,,,..　　　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i 　　
　　　　f''"ﾞ　、　.. ' ＿＿＿_＿'i;;;f ヽ　なるほど。
　　　　l ;-｡= .}　　　| =｡-､｜　|:.;l. .;:! 　>>1のオレ流戦闘能力は・・・　
　　　　}　￣　;　　　￣￣￣￣ 1{ bl 　　100か。流石スレを立てただけ
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　､ソ　　　の事はある。あなどれんな。
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i;;; 　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l;;' 　
　　　　　i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　|
　　　　　'i,　　　　　　　,／　　　|
　　　　　　)`ー---― '"

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/21(木) 01:50:39

質問スレあげ

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/23(土) 07:16:54

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/24(日) 03:25:32

オススメの理論書とかテンプレにあるとｲｲﾅｧと思った今日この頃

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/24(日) 10:54:10

>10
テンプレ、ヨロ。

**おちあい** · 2005/04/24(日) 14:46:11

ジャンルによって当然違うだろな。クラシックならまあ、まずは芸和だな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 00:54:53

スケールの理論を手っ取り早くおナガイします
To水城貴志さん

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 01:33:57

ここで質問して良いのかな？
鍵盤を、こう、音の低いほうからDbEbAbと片手で押さえたのですがこの音はどう表記すれば良いのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 02:51:21

コードネームで表記したいの？
ルートがDbなら「Db add9」
ルートがAbなら「Ab sus4」など
いくつか考えられる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 03:11:08

>>15
ありがとうございますm(＿＿)m
おぉ、ルートがDbですので「Db add9」になるんですね～
助かりました。add9なんてまったく知らなくて‥いやお恥ずかしい‥あぁぁ

**Part13の>>1** · 2005/04/25(月) 09:21:40

>>16
ただし、add9は普通、3rdとぶつかる響きを狙って使われるもの
なので（読み取った人からもそういう解釈をされる事が多い）、
3rdの省略されたこの場合は役割的に少し微妙な気もします。
ここではM3とのぶつかりなのか、m3とのぶつかり（Dbmadd9）
なのかも明確ではないので、sus2とみた方がいいのかも…。

コードネームというのは、他の人に作曲や編曲のニュアンスを伝える
役目もあるから、構成音だけで判断するよりも意味も一緒に考えて
設定しないと本質を失うので、幾つか挙がった候補から絞る時は
安易に決めずに、慎重にしましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 12:21:45

どこで聞いたらいいかわからないので…
メタル系のリフ等でＥ開放を弾きつつ､Ｆ#､Ｇ､Ａ､Ｂ､Ｃ､Ｄのパワーコードを弾く｡こういう曲はＥｍキーだと判断できますよね？
ではＥ開放を弾きつつＦ､Ｇ､Ａ､Ａ#､Ｃ､Ｄのパワーコードを弾く曲っていうのはＥロクリアンキーとか呼ぶのですか？
それとも曲全体がＦメジャーのⅦm7(♭5)部分だ､と言う考え方になるのでしょうか？
やってる方は雰囲気で作ってるのかもしれませんが､理論的にはどういう考え方なのか気になります｡

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 12:52:57

メロがロクリアンで組み立てられてて
ドミナントモーションやらなにやらを感じれなかったら
Eロクリアンモードの曲だし
ロクリアン使ってるのリフだけで
メロやコード進行が普通だったら
Eロクリアンモードを元にしたリフを使った
Emキーの曲かな

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 14:31:57

うーんどっちなんだろう？ドミナントモーション､忘れちゃった…
前者のような音楽ってどんなのがあるんでしょうね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 14:41:30

前者の音楽はあまりメタルでは無い曲だと思う。
どんな人達を聴くかにもよるけど
俺はメタルでモーダルな曲は１曲も知らないよ
モードで有名なのはマイルスのso whatとか。

そのメタルの曲のサビとかのコード進行分かる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 14:58:05

Em→C→D→B7
みたいに明確なコード進行があれば
モードの曲じゃないよ
単なるEマイナーキー。
そもそもなんとかロクリアンキーとか呼んじゃダメ

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 15:34:47

モードのコード進行って
ドリアンでDとしたら
A　G　F　E　Dとだんだんコードが
下がっていくのがモード系と思うね

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/25(月) 20:22:42

>19メタリカのブラックアルバム他を聴いてみましたがこれらはリフにだけ
独特な響きを持たせたマイナーキーって事になるんですかね｡
うーん自分頭悪いですね､何を質問したいか解らなくなってまいりました｡
基礎(国語)から出直してまた来ます…orz

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 05:25:00

>>22 >>23
モードにもケーデンスはあるよ。
それがドミナントモーションじゃないってだけ。
その上でマイルスとかジャズ畑の人が言うモードってのは
ツーファイブを使わないって意味と読み替えて差し支えない。

具体的には
１．中心音が含まれ特性音が含まれないコード
２．中心音が含まれず特性音が含まれるコード
３．それ以外のコード
以上三つに分けて１がトニック２がドミナント
３がサブドミナントにあたるようなかんじです。

例えばトニックから始まってドミナント7thに落ち着く>>23は
いわゆるモーダルな進行ではないのは当然でしょ。
（大体B7でエオリアンからスケールアウトしてるから自明）
尤もアベイラブルスケールとしてしかモードという概念を使わないなら
その程度の認識でもOKかもしれないけど。

一方>>23の進行は
Am→G→F→Em→Dmと読み替えてドリアン的に解析すると
中心音がDで特性音がBで、前出の分類を当てはめると
３→３→３→２→１でちゃんと進行してるでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 14:21:59

1.コードを探すには？
ある曲で
例えば特に1音色で和音を弾いている楽器がない場合
でボーカル、ベース、単音のシンセなどから
コードネームを決定するには、どのような順序で
どのようにすればいいのでしょうか？
よろしく御願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 17:21:17

順序が逆だよ。
コードが先に決まっているのが一般的。

26 · 2005/04/26(火) 18:04:33

>>27
コード以外から作らない人はいないんですか？
いたとしても最終的にコードを付ける？

ドラム→リフ→ベース→その他
最後にその音からコードを探すってのはしないんですか？

何か方法はないですか？探すというより
自分で付けなければコードを探すという表現は不可能？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 19:34:57

ベースを聴いてルートを決定
↓
和音を弾いてる楽器がないときは
その時鳴ってる音を書き出す
↓
コードネームを決定

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/26(火) 20:37:45

>>28
状況がわからないな。
自作曲なら自分で好きなようにコードを「決定」すればいいだろ。
自作でないなら作曲者の付けたコードを推測したいのか？
それとも原曲に拘ることなく新たにコードを付けたいのか？

28 · 2005/04/27(水) 11:36:43

>>29 >>30
ありがとうございます。
>>28に書いてあるのもそうなんですが
>>30の言われるどっちもでもあるのですが

1.例えば楽譜（バンドスコアなど）を見た時に
上のほうに拍ごとに大体コードは付けられていますが
ないとして楽譜を見た時に、さらにコードで弾いている
楽器が無い場合、どうやってその他の楽器からコードを
決定するのかなと思いました。

2.また、コードのない曲ってありますよね？ないですか？
とくに和音もなく、ベースにドラムに、その曲の最大な印象
のリフを繰り返す音にボーカルだけとかラップとか。

3.それとコードというのは
キーからそこで使える和音をチョイスして
付けるのが普通ですか？
よく理論の本とかにこのキーだとこういうコードが使えて
代理でこのコードに起き変えることができるなど
書いてありますが、あの辺を勉強すればいいのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/27(水) 13:18:45

1.は>29の通り

2.は無理やりコードをつけなくていいよ
　コードを何も書かないか
　あえて書くなら (N.C.) ＝ノーコードって表記する
　
3.はそうじゃない曲だってもちろんあるよ
　いわゆるJ-POPみたいな売りたい曲は
　勉強すれば当てはめていけるけど
　その程度の限られたコードしか使ってない曲は
　慣れれば曲を聴きながらコードすぐ分かるようになるよ
　
　自分で曲を作るとき最初は3.の方法でつくると
　まともな曲がかけると思う
　ただ使っていいコードなんかに囚われるのはイクナイ
　作曲してるとき使っちゃいけないコードなんてないんだから
　好きなコード使えばいい
　

31 · 2005/04/27(水) 14:09:02

>>32
詳しくありがとうございます。

1.コードをいくつか覚えたんですが
数年後いつしか響きから適当に3～４の音を押さえ
自分なりのコードを作るようになっていて
感覚で作っているので、並びからコード名を割り出せばいいと
教えられましたがコード名が自分ではよくわからない
不明な状態で作っているというか押さえている場合。
この場合ノーコードと表現しては駄目ですよね？

2.この場合で例えばギターをしてる友達にコードなに？と
聞かれた場合、『音から判断して弾いて下さい。』
というのかコードを割り出さなくてはいけないのか
その境界線のような判断はどうしたらいいのでしょうか？
わかりづらくすいません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/27(水) 14:45:33

違う音がいくつか鳴ってる以上
コードネームは無理やりでも表記できます
感覚で作ってるってことは
自然にいい響きのコードを作っていると仮定すれば
おそらく表記できるコードがほとんどなんじゃないかな

自分はギターを弾くということを先に断っておくけど
ギターを弾く人はピアノを弾く人より
音で判断するのは苦手なようなので
できればコードネームでいってあげた方がいいね
あるいは弾いた音を全部伝えれば
ギターがそれに基づいたコードを押さえてくれるかも

33 · 2005/04/27(水) 14:53:22

>>34
わかりました。ありがとうございます。
勉強をつづけてみます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/29(金) 00:56:28

　　＿＿＿.　　　　　　　　　　　　　　 ∩゛　　　　∧空∧　　　　（（（　）））／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼う＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　～（　　x）　／　　　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼（ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　　　　　（.　┤ .｜　　　　｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　｜　　　　　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　、　ﾐ
　| ＼／■＼　＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀）/ （・∀・　）,.　|.　　　＼が＼.　　 |　）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（Ｏ　）　　冫、 U　　/　（　　　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　へ (ﾟдﾟ)～⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）

このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/02(月) 08:44:09

理論かどうかわからないんですがメロディーって言葉を考慮して作られてるんですか？
例えばすぎやまこういちが作曲するとき「何語で書くか」こんな事を言ってたのですが
これはどういう事でしょうか？何かの単語を当てはめて作ってるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/02(月) 09:38:50

歌詞とメロディーを同時に作る場合で言えば、
例えば歌詞に「東京」とあった場合、
「東京」は言葉として発音したときに「同じ高さ」になるので、
メロディーでも２音を同じ高さ（ドードーなど）とするはずです。
「愛媛」なら下がる（ミレドなど）でしょう。

**おちあい** · 2005/05/02(月) 09:47:31

　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、ﾋﾟﾋﾟｯ・・・
　　　　/´_,,,..　　　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i 　　
　　　　f''"ﾞ　、　.. ' ＿＿＿_＿'i;;;f ヽ　なっ　なにいいいいいいい
　　　　l ;-｡= .}　　　| =｡-､｜　|:.;l. .;:! 　 >>38のオレ流戦闘能力が５万だと？
　　　　}　￣　;　　　￣￣￣￣ 1{ bl 　　バ　バ　馬鹿な・・・
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　､ソ　　　スカウターが壊れる・・・
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i;;; 　　　　やめろおおおおおおおおおお
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l;;' 　
　　　　　i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　|
　　　　　'i,　　　　　　　,／　　　|
　　　　　　)`ー---― '"

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/03(火) 15:38:38

気に入った曲のコードを耳コピできる人はどのようにコードを調べていくのか教えてほしいです。
コードスレやネットで紹介されてるやり方の場合は、まずルート音を聞くとありますがこのルート音がいきなり聞き取れません。
ベース音がたいがいルート音といってもベースがなかったり聞こえなかったりします。

その場合

1 まず曲のキーを捜す
2 キーがわかれば使えるコードは限定される
3　限定されたコードを曲を聴きながら試し弾きする

こういうやり方でいいのでしょうか？使ってる楽器はギターです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/03(火) 20:02:49

その時鳴ってる音をすべて書き出せばなんとかなるよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/04(水) 03:29:15

>>40
基本はコード進行スレのテンプレどおりだが、オレ流耳コピ法。参考までに。

1. モード確定　　　　-> 曲の雰囲気でアタリをつける。
2. キー確定　　　　　-> 中心音(の実音)を探す。1 とあわせて確定
3. 借用元キー確定 -> ダイアトニック内か否か、および(2 の主調に対し)どの調からの借用か判定
4. スケール確定　　-> ベース音のコピー。ルートがわかれば 3 とあわせて確定
5. コード確定　　　　 -> 実際になっている音のコピー。4 から抽出

1,3 は慣れでやってるが、実音を取るまでもなく雰囲気が違うのはわかるはず。～風とか。
3 において、違和感のない進行は理論と照らし合わせみても奇をてらうものではないし、
逆に違和感(アウト感や転調感)があれば、それはダイアトニック外と思われる。
ここらは理論ありきだが、それらの感覚と理論との対応を体得しておくと事が早い。
(近親調の感覚くらいはすぐ覚えられると思う)

で、問題の 4 だが、ピッチシフタでオクターブ上げてやると聞きやすい。
ベースがない場合は機能でルートを類推する。アボイドの位置でトニック感、ドミナント感などがでる。
機能の感覚を覚えれば、ベース音の昇降の方向がわかるだけでも見当がつけられる。
5 でテンションがあればその前後の音程は濁ったような違和感が(オレは)ある。
また、チャンネルミキサなんかで特定の定位を除去してやるのもいい。(Vo.やB.はたいていセンター定位)
どうしてもわかんなきゃ FFT にかけろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/04(水) 19:29:16

>>42 詳しくありがとうございます。　まだまだ聞いてて理解できない部分も多いですが、できる人は
どういうふうにやっているのかを聞きたかったので嬉しいです。

気になるがいくつか

1 モード確定とはメジャーキーかマイナーキーか確定という意味？
2 スケール確定とはどういう種類のスケールのことでしょうか？　ペンタトニックとかメジャーとか？

ペンタトニックしかスケールは知らないので曲にポロポロ合わせて弾いてみる時もペンタのみです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/04(水) 20:33:28

>>43
> 1 モード確定とはメジャーキーかマイナーキーか確定という意味？
広義にはそういうことです。そこからもう一歩踏み込んで「Dorian Mode」だとかの雰囲気をつかめると
後々で理論展開が楽になるかと思います。
それぞれのモードで作られた曲を聴き比べて「ああ、あの曲の感じね」と覚えておくといいです。

> 2 スケール確定とはどういう種類のスケールのことでしょうか？　ペンタトニックとかメジャーとか？
ここでは主に Ionian、Dorian や Hermonic Minor のような7音スケールを指してます。
4 までに借用元キーがわかっている前提なので使われる音の集合はおよそ特定されている事になります。
この集合内でルートが確定すればスケールは決まります。

ただ、この順でなければいけないってことじゃなくて、わかんなきゃパスして次へ進む。
トップダウン(1->5)でつまずいたらボトムアップ(5->1)の方向でフィードバックしていけばいい。
トップダウンは「感覚的」、ボトムアップは「理論的」ともいえます。
# ボトムアップの観点から見れば本来、1 と 2 は逆です。
# ただ、絶対音感はなくても相対音感でモードは絞りこめるので実際はこの順でやってます。

トップダウンで出来るようになってくるとはかどりますが、最初はボトムアップでいいでしょう。
ペンタでもいいですがペンタ+αで弾いてみてそこから音集合、ルートおよびスケール、借用元キー、モードと特定し、
そうやって繰り返すうちに自分なりに「理論」と「感覚」の相互関係が結びついてくるはずです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/06(金) 16:59:23

耳コピできねえorz

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 12:58:54

>>45
出きるまでガンバレ！

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 13:33:14

ウェザーのブラックマーケットってアドリブむずいの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 14:29:50

ブラックマヨネーズ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 15:32:30

WEEZERってウェザーって読むの？
よかった。友達いなくて

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/08(日) 23:07:04

バンド板が立った今
楽器作曲板にふさわしいスレとして
諸君には踏ん張ってもらいます

age

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 14:52:13

ﾒｼﾞｬｰ|C|C♯|D|D♯|E　| F |F♯|G|G♯|A　|A♯|B　|
ﾏｲﾅｰ |A|A♯|B| C |C♯|D　|D♯|E|F　|F♯|G　|G♯|

つながりはこれであってるでしょうか？
今ままでFﾏｲﾅｰ＝Aﾒｼﾞｬｰだと思ってたんですが、A=F♯ですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 15:04:39

キーについての質問なんです。
その曲によく出てくるコードはD♯・A♯・G♯・Cmなんですが。
この曲のキーはD♯で良いのでしょうか。
でも、その曲はあんまり明るい感じではないのです。
よく教則本に書いてある、明るい感じ、暗い感じ（人それぞれの感じ方もありますし）抽象的で。
なんか　もっと機械的に判別する方法はないものでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 15:07:51

Ｃｍ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 15:15:20

>>52
曲の最後(メロディが納まるところ)のコードで判別できる。
最後がＣｍなら、他のコードは＃系ではなく
D#＝Eb・A#＝Bb・G#＝Bb　というとり方をする。

51 · 2005/05/09(月) 15:44:14

お願いします

◆ROCKS.586w · 2005/05/09(月) 15:48:33

>>54
へぇ、やるじゃん
もっと教えてよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 15:59:59

>>55
メジャー|C|Db(C#)|D|Eb|E |F|Gb(F#)|G|Ab|A |Bb|B (Cb)|
マイナー|A|Bb(A#)|B|C |C#|D|Eb(D#)|E|F |F#|G |G#(Ab)|

51 · 2005/05/09(月) 16:13:08

>>57
ありがとうございました

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 16:17:49

>>58
どういたしまして　(＾ω＾；)

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/09(月) 19:52:44

音楽理論を頭は悪くないが無知でしらないひとに一冊でわからせるオススメの本をお願いします。

54 · 2005/05/09(月) 22:23:15

あ！帰宅して見直したら…
G#＝Ab　の間違いね。

>>56
質問は何でしょう？
知ってる事しか答えられないけど。

62 · 2005/05/10(火) 02:30:44

ここ俺のスレの住人よりレベルわなｗ

１つ質問したいんだが専門学校で調合とコードの構成音を５線譜に書く問題が
あったんだがかなりむずい。

Ｃｍとか単純なコードならわかるんだけど例えばＤ♭ｄｉｍとか
凄いむずかった。＃とか♭がつくとむずくなる。
例えば普通のＤを５線譜上に書くならレ、ファ、ラと書きたいところなんだが
この場合Ｃとは違って３度が短３度になってる＃をつけなきゃ×に
なるんだよね。これならまだマシだがＤ♭もむずい。
まずルートのレ♭、３度は半音下がってるから＃をつける必要がなくなる。
そして５度の音はなぜか♭をつけなければいけない。

こういう勉強してるんだが簡単な考え方ができない。
勿論このスレの住人には簡単すぎる質問だよなぁ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 03:45:50

>>62
調号を完全に覚えてしまうのが最速。なんとなれば調号とはダイアトニックを作る工夫だから。

62 · 2005/05/10(火) 05:40:06

＞＞６３調合とコードの構成音は関係ないだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 05:57:35

>>62
構成音を一度書き出しておいて調号と比べりゃいい。
もっとも、そのコードの借用元キーがパッと出るようであれば>>63がいい。
玉を書いちゃってから調号同士を比較して臨時記号書き足せばいいから。

62 · 2005/05/10(火) 06:45:21

音程もわからん。
Ｍ２ｍ２、Ｍ３ｍ３までは楽勝だが
４度からわかんなくなる。

ルートがラのレってａｕｇ４？
ルートがソのドってＰ４？

こういうのわかる奴いる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 07:54:50

>>66
音程は昔、理論のレッスンの最初の1ヶ月くらいさんざんやったよ。
”Dbのb13上は？”みたいのが1秒以内でパッと言えるようになったら
理論の勉強はさくさく進む。算数における九九みたいなもん。

62 · 2005/05/10(火) 09:42:41

ルートがラのレってａｕｇ４？
ルートがソのドってＰ４？

こういうのわかる奴いる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 13:10:15

>>62
4度や5度の音程の数え方を覚えるには
その二音間の半音の数を数えると良い。
鍵盤なら鍵盤の数、ギターなら同じ弦上でのフレットの数。

完全４＝５つ・増４＝６つ・減４＝４つ

すごく耳がいい奴は二音同時に鳴らすと響きだけで判ったりする。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 13:23:28

>>62
コードの構成も音程を理解すれば解りやすくなる。
例えば、
メジャーコードは　ルート＋長３＋完全５(半音７つ)
マイナーコードは　ルート＋短３＋完全５
dimコードは　ルートから短３＋「その音から短３」をあと２回で
４音重ねると出来上がり。とか

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 14:51:19

すごく耳がよくなくとも、増４（減５）くらいは
瞬間的に分かるようにならないとな。

69 · 2005/05/10(火) 16:03:32

つーか素朴な疑問なんだけど
>>62の専門学校ではこういう事を教えないで
いきなり筆記テストやらせるのか？
それとも理解度を試すための実力テスト？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 18:12:13

基礎ができてるかどうかのテストなんじゃない？

ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭとかｺｰﾙﾕｰﾌﾞﾝｹﾞﾝとかやれば楽譜見ても音聞いても
音程なんて一発でわかるんだけど
専門学校ではやらないよな多分

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 18:14:28

>>68
誰も訂正してないみたいだから言うけど
どっちもP4th

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 18:33:03

俺には>>62が読めない

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 20:13:53

コード理論などを解り易く解説してる書籍があったら教えてください。
お願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/10(火) 20:15:22

>>73
どこの専門学校でもやると思うが。

62 · 2005/05/11(水) 00:06:06

なるほど。６９の書き込みでマジわかった。
ありがと６９、お前専門の講師より教え方上手いよ。

ってかこの覚え方でいいの？半音の数でａｕｇかＰかｄｉｍかを判断
するのって。＞＞７４そうっすね。

＞＞６９いやテストなんてないよ。これ作曲の授業のときにやったんだ。

69 · 2005/05/11(水) 00:46:10

おぉ、いつになく素直な62だｗ。
この覚え方で大丈夫だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/11(水) 21:49:00

音楽の基礎岩波新書　　芥川也寸志 700円ぐらい

入門書というか教養書としてこれを勧めようと思うんだけど、他にいいのあるかな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/11(水) 21:53:49

新しい楽典音楽の友社

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/11(水) 23:02:09

おじさんの時代だと、
「ジャズスタディ」　渡辺貞夫

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 06:49:00

>>80です。>>81-82ｱﾘｶﾞ
立ち読みしてきます。>>82はまた高いですね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 21:06:02

Aマイナーペンタに13thと9thの音をいれればドリアンスケールになるんですか？
ドリアン＝Gメジャースケールですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 21:17:21

>>84
> ドリアン＝Gメジャースケールですよね？
その考え方は危険。ドリアンはあくまで1,2,b3,4,5,6,b7。

84 · 2005/05/12(木) 21:32:04

>>85
ありがとうございます。
では、Akeyでマイナーペンタ＋13＋9という弾き方とAドリアンという弾き方になにか違いはあるんですか？
音は一緒だけど弾き方に鳴らし方に差があるとか違いをだすコツとか

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 21:45:39

違いはない。解釈の違いだけ。
聞こえ方が違うことはある。
例えば、ドリアンのスケール上下的なフレーズならドリアンに聞こえるだろうし、
ペンタのリックに９，１３が挟まってる感じならそう聞こえるだろう。

違いを出すコツ、を考えるよりどっちで解釈しようが
「歌ってるフレーズ」になるように練習すべし。
ペンタ弾いてる、ドリアン弾いてる、に聞こえるんじゃなくてね。

84 · 2005/05/12(木) 21:56:16

>>87
わかりました。
とりあえず練習しときます。
ありがとうございました

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 22:10:05

モードは特徴音によって雰囲気を支配してるからペンタのそれとはまた別。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 22:19:40

ん？８４の言ってるドリアンてのは
コードスケールのドリアンでそ？
旋法のドリアンでなくて。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/13(金) 01:07:52

G A# C使うコードて何？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/13(金) 01:19:18

Ｃ７、Ｃｍ７、Ｇｍ１１、・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/13(金) 01:21:23

>>91 それだけじゃ候補絞れんて
Gm(11)
C7
F9sus4
Bb69
Eb6
etc.

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 00:32:34

ファンクっぽい曲を聴いていたら、メロが浮かんだので、曲を作った

｜Ｅ　Ｇ｜Ｄ　Ａ｜の繰り返し。で、サビは｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜みたいな展開。
ところが、ネタ元と雰囲気がちょっと違うことに気づいて、ネタ元は
｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜と分かりました。このコード進行の意味を教えてください。
また、このコード進行になるとサビのコード進行への移行がやや苦しいようにも
思うのですが、それはなぜだと思いますか？

某板でスレ違いと言われたので、ここに書きます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 00:48:23

｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜はＧからＥに向かう半音進行
｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ７｜Ｅ　Ｇ｜～って循環するでしょ？
サビに行くのが苦しいのは調が遠すぎるから

９４ · 2005/05/14(土) 01:05:42

返事ありがとう。内容はこれから吟味してみる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:06:50

要するに練習＋暗記か？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:14:20

｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜こう繋がるのなら、
｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜はkey of Gだと思うけど、
｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜のkeyってなんだろ？
｜Ｅ　Ｇ｜Ｄ　Ａ｜だとkey of Aだと思うけど、、、

助けて、エロイ人！

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:21:41

Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ

ここは半音づつの経過的進行だから
ファンクだと
まんま一個づつ無理くり転調つー感じの
プレイをしたりもしますよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:24:31

たとえば｜Ｅ　G#mb5｜Ｄ　Ａ｜だと　key of E （ミクソリディアン）だね。

９４ · 2005/05/14(土) 01:27:21

｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜
のコード進行が気に入ってしまったので、メロディー的には
｜Ｅ　Ｇ｜Ｄ　Ａ｜みたいな感じなんだけど、無理やりのせて、
サビのコード進行に突入。なんか変だけど、録音して聞いたら
なんとなく曲になっているのでまあ、いいかという感じです。
これって間違ってんのかなあ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 16:29:06

YUASA
用は暗記と練習か？

**かさかさかさ** · 2005/05/14(土) 17:03:22

94へキーはEで次のGがﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞしてて、G♭が半音下がってⅡMajの代理コードになっててそこからまた半音下げてFにするのはEにむけてのSUBⅤ／Ⅴのﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝの可能性はないでしょうか？

**かさかさかさ** · 2005/05/14(土) 17:18:48

94へさびへの以降は四小節目のFを二泊にしてもう二泊をEにしてサビのCにつなぐ三度あげの転調というぐわいにしておくのはどうでしょうか？今近くに鍵盤ないんでもしかしたら違和感でちゃうかもです

９４ · 2005/05/15(日) 03:11:30

レスありがとうございます。
自分なりの解決策としては、｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜を繰り返して、最後は
｜ＥＧ｜ＡＡ｜にしてＣに行くということ。
Aメロからサビへの移行が「なんかおかしい」という理由は、ものすごく
ダウナー系の響きから｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜というアパー系の響きに行ってしまう
ことなんじゃないのかなと、今日思った（理論的にはどなたかが言うように、遠
いからなのかもしれないけど）。その解決策は｜Ｃ　Ｄ｜B　B｜なの
かなとも思うんだが、もうちょっと考えてみる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 08:22:17

EG｜GbB｜からCD｜GG｜って選択肢もあり

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 14:34:36

初歩的な質問ですいませんが、KeyCで曲を作ってたとして
さび位でＡに転調したらＡのダイアトニック使っていーんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 15:09:01

>>107
okというかそうすべき

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 17:09:34

普通はサビでCからAに転調したら盛り下がるよ。まぁいくつか盛り上がる方法もあるけど

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 19:26:53

どのkeyの時にどのスケール使えるかわからず、
どのバッキングの時にどのスケール使えるかもわからないんですが、
例えばAm keyのときAマイナーペンタで弾いてOKで、Aドリアンをまぜてもいい。
Aのつくものならなんでもいいんですか？　Aナチュラルマイナーとかでも、
Amkeyでマイナーkeyの時、メジャースケールっていうのは弾いちゃいけないのでしょうか？
アドリブの時なんですが

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 19:36:19

ん～。まずは
アドリブなんだから何やってもいい、てのは覚えとけ。
そのうえで、何のスケール使えるかちゃんと把握したかったら
バックのコード、進行の
構成音、使えるテンション、等、書き出してみて
いろいろ自分で作って味噌。
どういうときどういうスケールつかえるか、つー常套手段を
知りたかったら
ちゃんとコード理論、アドリブ理論の書籍読み込んでミソ。

**110** · 2005/05/17(火) 19:44:41

質問してる立場でアレなんですが

>>アドリブなんだから何やってもいい、てのは覚えとけ。

理論スレでこれはないじゃないですか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 20:19:57

まずはアベイラブルノートスケールから、勉強すれば？
あるコードに対して、どのスケールが使えるかって言うのが分ってれば、
後は何とかなるんじゃ無いの？

後、「Amkeyでマイナーkeyの時、
メジャースケールっていうのは弾いちゃいけないのでしょうか？」

は、Amの平行調のCメジャースケールは使える。
後は、もっとエロイ人に聞いて味噌。ワシは、ココまでしか分らん。

62 · 2005/05/17(火) 21:13:26

＞＞１１０ほぼその考え方で完璧。AｍのときはAメジャーは似あわないよ。
１１３の言うとおりAmとCMは構成音が同じなので使えるよね。
逆にｋｅｙがCのときAmが使えるってことだよ。

でも初心者なんだからｋｅｙがＡｍのときＡｍペンタで弾けるって
わかってるのは武器だよ。
これを知ってる知らないじゃ大違いだから。
じゃあｋｅｙがＢｍのときＢｍペンタが使えるってことが理解できるんだよね
１１０わ。これだけでも知ってたらほとんどの曲に対応できるよ。

頑張れ。

**110** · 2005/05/17(火) 21:34:17

ありがとうございます。
じゃあCkeyの時はCメジャーと平行調のAナチュラルマイナー使えるんですよね？
さらにバッキングのコード構成音でアルペジオも気にしながら・・・
これってモードはいってますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 22:20:41

誰も言わないから俺が言うけど、>>111はすげーまともなこと言ってるぞ。>>110

**１１１** · 2005/05/18(水) 00:03:07

あ、ちと反感買うような書き方してしまったか？おれｗｗ

ついでにまた反感買うかも知れんけど。
スケール覚えて、あるいはコード理論うまく利用するとして
ひとつ、あんまり教則本や教室でも触れられない
事を言っとくよ。
　　　　実はコードに合う合わないはメロディのリズムの使い方､捕らえ方によって
　　　　変わってしまうんだ。
例えば同じスケールをなぞっても上行、下降で
コードトーンの入るタイミングが強拍にきたり
弱拍にきたりするだろ？これ、まったく別物に聞こえます。
同じフレーズでも、拍頭から入るか、休符から入っていくか、で
合わないフレーズが合ってしまったり、その逆もあったりする。

あと大きく歌うフレーズなんかだと
例えば　　　　前のコード尻からフレーズをＦ～♪　と伸ばすとする。
　これ、　Ｃ→Ｇ７　だと使えるけど
　　　　　Ｇ７→Ｃ　だと使えないよな。

これをＣイオニアンで　Ｆがアヴぉイド、とだけ
捕らえてるとなかなかＣのケツでＦ使う、なんて発想でてこないよな。

こういう実践技法？みたいのはあんま理論書とかお教室じゃ
詳しく取り扱わんので、日本人の弱点になってしまってる感もある。

取り扱いようによっちゃ「アドリブだから何でもアリ」てのは真実だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 02:44:19

スレ違いですが、僕はアドリブ大嫌いです。
アドリブってやってみてよかったか悪かったかというのがあって、良かった場合、
よかったよかったとなるんだけど、再現せいと言うと「できない」とか言われる。
それが困るんだよなあ。作曲してる立場で言うと、メロ作るのは一種のアドリブ
なんだけど、最高のを作ろうとしてずーっと考えるわけだ。ギターソロもずーっと
考えて最高、これしかないというものを作ってください。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 02:59:25

いやその「ずーっと考えて」固定されてしまった音楽に
対するアンチテーゼとしてアドリブがあるんでねえの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 03:20:35

いや、それは「本体」＝「曲」そのもので、アンチテーゼをすればいいわけで＾＾。

**初期不良** · 2005/05/18(水) 04:10:44

>>118
完成されすぎてる言葉ってうさんくさくて本心を言っているように聞こえないんだよね。
コミュニケーションはそういう意味でアドリブでなければならない部分がある。
音楽をコミュニケーションと考えるなら、アドリブの必然性もまたしかりかと。

62 · 2005/05/18(水) 08:30:53

イオニアンってなに？アイオニアンとはまた違うの？
アヴォイドってなに？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 10:58:41

釣りですね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 11:30:24

釣れませんね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 16:14:49

>>117
理論関連の書籍/Web見てて思うんだが、その拍節理論に関してほとんど触れられてないよね。
概ねアベライブルスケールの説明で終始しちゃってる。
もしくはフレーズ集みたいな形で「いいから、とにかく覚えろ」と。
調性認識上、スケールと並ぶくらい重要なファクタだと思うんだが。

このあたり学ぶのにいい文献orサイトない？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 16:35:07

このまえ 3/2 の譜面をチラッと見たんですが
これって 3/4 と演奏方法の面でどういう違いがあるんでしょうか？

**126** · 2005/05/18(水) 16:36:02

演奏方法っていうと変か。
表現というか感じ方というか・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 16:41:35

あの～モードのアドフリミエロはちゃんとギターで弾けるのですが
リディアン♭７スケールとか、ロックやる上で覚える必要あるんですか？
僕のｽｹｰﾙ練習って、ｸﾛﾏﾃｨｯｸ・ﾒｼﾞｬｰ・ﾏｲﾅｰ・ﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅｰ・ﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰ
ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸ・ﾌﾞﾙｰﾉｰﾄだけなんだけど・・・これじゃ不十分ですか？？？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 17:01:20

どんな本読んだり誰に教えてもらったりしてバカなおまえらでも
そこまで大口叩けるようになったか教えろよ
おまえらの口から発せられてる理論なんて全部誰かの受け売りなんだから

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 17:04:52

あの、急にレベル低い質問なんですが、ギターをやりたいんですが
エレキからって難しいですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 17:05:43

>>128
ﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅｰ弾けるんならリディアン♭７も弾けるでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 20:37:57

>>126
遅く演奏

**111** · 2005/05/18(水) 21:32:07

>>125 ん～、これがなかなか無いのよねえ。
おりゃ英語弱いので英語の文献はほとんど手出してないけど
英語による音楽系の情報はとんでもなく豊富なので
探せばいいのがあるかも知れんなあ。
むしろこの辺の理論あるいは実践用法に関しては
コードやアドリブの理論文献より
作曲技法書やなんかの方が詳しいよ。
あとは音楽関係のペーパー（学術論文）丹念にあたる、とか
しかないんじゃないかなあ。
本職のミュージシャンに聞いても「経験的処理」Ｗ
としか答えれんものなあ。
個人的に分析してる音大生とかならいるけど。
ちゃんと体系化されれば、バークリー方式以来の
理論革命になるよな、きっと。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 21:55:37

>>117
俺もこの話題に興味津々

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 22:44:37

要するにアヴォイドって何だって話題だろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 00:28:42

強拍にコードトーンを、っていう話だね。ビバップスケールという
考え方がある。ちゃんと耳を開いてフレーズを作ろうとすると
そうなるだろ、実際にコピーしたらそうなってるだろ、って話。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 01:51:56

アボイドはスケールトーンだけど不況和するぞってだけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 03:56:47

>137
補足です。某音楽学校の理論でのアボイドの設定の話。
キーがCメジャーで、CM7の時のスケールの出し方。
まず、コードトーン　C E G B
コードトーンとコードトーンの間を、Cメジャーキーの音で埋める
すると、C (D) E (F) G (A) B おなじみのメジャースケール（アイオニアン）

アボイドノートの定義
主にコードトーンと♭9か#11の関係にあるもの。
よってCアイオニアンのアボイドは E と半音で接している F、となる。

7thコードはそれ自体が不協和なので例外。

Ⅱm7（ドリアン）は13がアボイドとなっていますが、3度と#11を作るというよりも
13を強調すると、Ⅶm7b5のインバージョンになるからだと思われます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 04:14:00

>>136
ビバップスケールをアクセントなしに均等に並べても
ビバップにはならないってことですな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 06:01:54

>>138
～m7の13は、ただ単に7thとぶつかってm7の機能が不明瞭になるからじゃないかな
Dm6の場合は7thがアヴォイドになるし
アヴォイドって大体においてそのコードの機能を損なうって部分で決まると思う

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:01:31

>>140
そうすると今度は機能を決定付ける要因とは？ってな問題になるな。
まぁ、そもそも既存の機能和声理論では汎用的じゃないが。

アボイドの定義も機能を壊すからって所に帰着する。
逆にアボイドになる状況をあらゆる場面で定義すれば上記問題解決の糸口になるだろうが
ここで拍節の問題が出て事態は急激に複雑に。
で、俺は現実逃避に走る。orz

>>138 それじゃ例外だらけに・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:05:42

弱拍ならアヴォイドもよしってのは、その瞬間機能が変わってると思えばいいだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:25:25

拍の強弱ありきだと「鶏が先か―」的状況になる。

拍節の認識はリズムによるところが大きいが、進行だけでも提示できる。
単調なリズムやベース・リズム隊を排除した状況下でも強弱は認識は可能だ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:28:30

さらにプレイヤーの名前、顔まで影響する。

ジェフ・ベックにもはやアヴォイドなど存在せんｗ

62 · 2005/05/19(木) 07:30:43

なんだお前らも全然わかってないじゃないか。人のことは
つりとかいっといて当然知ってると思ったらみんなバラバラの答えだし。
駄目だこりゃ。
ここ理論初心者しかいないみたいだね・・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:44:37

また釣りか？
それとも天然か？62は。

アヴォイドなんて初心者でも知ってる。
しかし、どこからどこまで適応するのか？
そもそも和声理論内で解決するのか？
真のアヴォイドとは何か？
に正確かつ汎音楽論的に答えを
見出せる奴はおそらく絶無じゃ。
例えバッハでも無理なんじゃないか？
すでにそういうレベルに話題は移っておるのじゃ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:56:00

機能だのコード進行だの　
所詮ぽっぷすですよ

**初期不良** · 2005/05/19(木) 09:04:45

なんか突然レベル上がってる稀ガス

>>145
バラバラでだめって
一つだと思ってる方がおかしい

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 09:15:02

アボイドがどうのってのは、たとえば俳句で言えば
字余りをどう考えるかってレベルの話だからな。
俳句の原則（５７５や季語）を知らないやつには
理解できんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 00:54:07

アヴォイドでも、短い音なら気にならんわな

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 01:13:03

裏拍ならアボイドノートどころかノンダイアとニックの何でもOK。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 02:41:03

DeepPurpleのHighwayStarのソロ後半がそんな感じか

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 06:26:37

>>151

表でもノンダイアとニック、がんがん使うぜ
ディミニッシュ、オルタード、何でもありだな

トニックでも７ｔｈと思って入れちまうぜ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 06:31:26

理論とか言ってる時点でおまいらは負け組。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 06:54:32

それはそれで理論に対して意識過剰

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 15:07:14

指板位置とかスケールとかアドリブってどうやって覚えた？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 15:24:10

>>154は負け組み

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 15:55:06

サイコロで決めた。

62 · 2005/05/20(金) 17:15:21

＞＞１５８やばいうけた

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 22:51:52

>>156
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ってやってたら覚えた

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 00:12:35

それは音楽じゃなくて指の運動だ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 00:24:09

音楽的概念を指で訓練するのも良いよ。

62 · 2005/05/21(土) 01:13:07

サイコロで決めたはマジでうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · NG

理論書を買っていま読んでいるのですが、最初の数ページで早くも意味不明になってしまいました。
具体的には（要約）↓

１．人間の耳は２音の振動数の比が簡単になっているほど協和して感じる傾向がある。
２．ドの音を基準に協和して感じる比の音を選び出すと
　　ドとド（１：１　ユニゾン）　ドと上のド（１：２　オクターブ）　ドとソ（２：３　完全５度）
　　ドとファ（３：４　完全４度）　ドとミ（４：５　長３度）　ドとミ♭（５：６　短３度）
　　ドとラ（３：５　長６度）　ドとラ♭（５：８　短６度）
３．その音をいくつか譜面に並べると
　　ド　ミ　ファ　ソ　ラ　ド

ここまでは良いのですが、この先の理屈がさっぱり分かりません……。

４．そして、ソから考えて長３度（４：５）と完全５度（２：３）の音を加えて
　　レとシが加えられ、ドレミファソラシド～という気持ちの良いスケールが作られる

この４．なのですが、この「ソから考えて」の理由と意味が分からないのです。
いったいどういう事なのでしょうか？？
３．のドミファソラドが気持ちの良い旋律ということは納得いくのですが、
突然ソを中心にして話を切り替えられて、混乱しています……。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 10:55:30

凄いこじつけの理論書だな

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 11:06:20

なんて本？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 11:33:30

>164
リットーの「ギターで覚える音楽理論」じゃないかな？
最初の数ページ目に、そんな記述が出て来てた。
ワシも買ったが役に立つ項目が殆ど無くて、速攻売った。

**ドレミファ名無シド** · NG

>>165
こじつけなんですか？
>>166
>>167
えっと……私の質問は本に対する文句と捉えられかねない内容なので
（そんなつもりはさらさら無いのですが）
たくさんの人の目がある掲示板で具体名挙げるのは控えておきます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 13:35:02

アヴォイドをなんだと思ってるのかね。
アヴォイド＝回避音だけど、使うのを回避するってことじゃ無いからなw
使って良いのよアヴォイドは。だがその名のごとく聴いた人に
違和感を与えないようにするのは当然だけどね。

>>164
わかりにくいね。そう言う時は作者が当然の知識だと思ってる事を
自分で導き出さなければいけない。ホント知識者のごう慢って困るよね。
さて、なぜソが基準になったのかと言うと。１に書いてある事にどうやらヒント
が隠れているかも。
１．人間の耳は２音の振動数の比が簡単になっているほど協和して感じる傾向がある。

倍音列って知ってますか？ピアノ等でポ～ンと単音を弾いた時に鳴る音の成分を
表した列なんだけど、ドを基準にすると３番目に強く成っている音なんです。
２番目に強いのはオクターブ上のドです。（あなたには聴こえるかな？自分は聴こえますけど。）
てことでドとソはとても仲がよい関係なのです。たぶんそう言う事からソを使って
他の足りない音を説明していると思われます。このドとソの倍音列から得に良く響く
音を用いてドレミファソラシが出来たのかも知れません。
完璧にチューニングしたギターで弦を弾いたら他の弦も共鳴するときあるでしょ？
あれも倍音列が関係してます。

**ドレミファ名無シド** · NG

>>169
詳しくありがとうございます！
＞ドを基準にすると３番目に強く
これがソなのですね。
そういう関係が分かれば納得いきました。本当にありがとうございました。

**169** · 2005/05/21(土) 15:00:26

>>170
>ドを基準にすると（ソは）３番目に強く～です。

その筆者の思考回路なんて解らないので、こじつけって言われたら
169もこじつけなんですけどね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 15:27:37

>>169
その「違和感を与えない」ように、回避すべき状況を論理だてて記述できないかって事だろ。

**169** · 2005/05/21(土) 18:04:33

>>172
そうなの？
それと回避の意味が解って無いと思う。
「回避音」とは使ったら直ぐ（理論的には１秒以内）に他の音に解決させる音
の事です。それが出来てれば問題ない！後は自分の耳と相談して。
さすがにアヴォイドノートくらい、耳で認識出来ない人にはいくら説明しても無駄。
>>117辺りから持ち上がった話題のようだね。
＞例えば　　　　前のコード尻からフレーズをＦ～♪　と伸ばすとする。
　＞これ、　Ｃ→Ｇ７　だと使えるけど

これの説明がして欲しいのかい？
これはコード進行を利用したテンションリゾルヴです。なかなか上手い方法。
だからＧ７→ＣがＮＧなのは解るよね？
もうね、最終的には自分の耳を信じるしかないのよ。
>>138さん　間違いを教わってるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 18:38:47

NGとか馬鹿げている
G7－CのF音を意図してサスペンドする遣り方の
何が問題だって言うの？
機能・コードクオリティを保てないから？
それを狙ってもNGって？
そんな馬鹿なことはない

**172** · 2005/05/21(土) 18:42:04

>>173
> 回避の意味が解って無いと思う。
まあ、これは「回避音」にかけただけで・・・

いわゆる標準理論に於けるアボイドは
ある特殊な(それは今日我々が耳にする音楽のような)状況下でのことであって、
アボイドとされる音であっても状況によっては高い音価で(って曖昧な表現だが)使用されたり
逆に、アボイドとされていない音でも避けたい状況(様式に沿わないとかで)はある。
素直に使わなきゃいい話ではあるが。

そこでアボイドの概念をもうちょっと汎用に拡張できないかと。
で、壁にぶち当たったわけなんだけど。

> もうね、最終的には自分の耳を信じるしかないのよ。
やっぱりこれしかないのかorz

**169** · 2005/05/21(土) 18:49:24

>>174
ご自分の耳と相談して下さい。俺的にはダメですそれ。
Ｃsus4にコード変えます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 18:55:13

モーダルコーダルごった煮の音楽を聞いているくせに
アボイドノート回避の強迫神経症。バロックの再評価運動でもやってんのかと。
sus4コードや進行感をぼかす手法、モードの特徴音を活かした旋律や
コード・コード進行を超えたメロディ、ほぼ出鱈目な音楽の氾濫する21世紀にですよ
アボイドが怖くて音楽できますかって。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 18:59:01

話がそれた。アボイドの定義と意味を語り続けてください。はいどうぞ。

**169** · 2005/05/21(土) 19:01:58

>>177
いいね！そ～ゆ～ひと好き。がんばれ！応援する！
濡れて無いオマンにオチン入れるような事は怖くて僕できません；；

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 19:14:04

>>179
入れれば濡れる。おまいは強迫神経症だ。
心地悪ければ自然とアボイドを避ける方向へ進むだろう。
理屈から入ると碌なことにならんよ。強迫神経症、ノイローゼ。
耳を頼るってそういうことだろう？

話がそれた。アボイドの定義と意味を語り続けてください。はいどうぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 19:19:54

卵が先か鶏が先か、じゃないんだからｗｗ
どっちでもいっしょ。
言語でや語ろうと思えば理屈になるのは当然。

耳に頼る。当然。
でもそれを言っちゃーこのスレ　
1レスで終わっちゃうのよｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 19:28:32

俺は平気で♭５を使えるが・・結局は感覚まかせなわけで。

理論を使うのは違和感を感じたとこだけで十分だと思う。

**169** · 2005/05/21(土) 19:29:47

なんで、アヴォイドでこれだけ議論が必要なの？
もういいよアヴォイドは。そんなに重要じゃ無い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 19:37:08

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　重要じゃ無いのに！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　アヴォイドアヴォイド！
アヴォイド～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

**169** · 2005/05/21(土) 19:55:00

ほらね、変なの来た。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 19:59:06

アヴォイド：コーダル
キャラクタートーン：モーダル
これで十分だろ。
実際これがごっちゃになってる人が多いんじゃない？
「Ｄドリアンで曲書いたからアヴォイドはＢ」
で違和感を感じない人は要注意。

**174** · 2005/05/21(土) 20:08:31

実際作曲即興するとき
モーダルコーダルと厳密に別けてやっていないことが多い。
所詮音楽理論の便宜上の分類というだけで
実践でどこまで有効かは、疑問。
楽譜に書けばどちらも同じ音だから。
違和感は、音楽理論上の用語の使用法のみに感じる事であり
音楽そのものに発生する違和感とは区別した方がよい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 20:29:48

>>187
ごもっともですが・・

例えばV7（ミクソリディアン）の
アヴォイドと特性音は、楽譜に書けば同じ音でしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 20:47:31

誰もアヴォイド使うなとは書いてないんだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 21:06:19

アヴォイドの概念を借用の観点から考えてみる

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 21:21:07

借用厨、見参！

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 22:25:29

うふ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 22:40:50

くのいち？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 22:59:20

伊賀の里からきたイガリアン

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 23:04:51

いぶもんから来ました。イブモンタンです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 23:07:18

自分の頭の中で鳴ってない音を出してしまったらそれは
全部アボイドだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 23:20:43

>>196
いぶもんでは、
それをミスタッチとか、練習不足とか言いますが。

アドュ！！

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 23:23:26

事前に頭の中で鳴らすなんて、そんなにのんびりしてられません。
イガリアンモードにアヴォイドは存在しないし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 23:38:39

>>198
こんな感じ？

C igarian: C-G-C
G kougarian: G-C-G　（Cがavoid）

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/22(日) 01:10:36

>>197
新春シャンソンショー歌手のイブモンタンさんですか？
ぼんすわぁる。