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151コメント42KB

いつから楽器板は厨房の巣窟になったのだろうか?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田原早俊彦漏2005/04/08(金) 18:55:57ID:7s30LOAi
数年ぶりに見てみたら、とんでもないレベルの低い厨房板になってた。。
昔はもっとまともな書き込みもあって活気があったように感じたのだが・・
何より活気が無いし、やる気がない老人のような若者ばかり・・・。
肥えた土地ばかりだったのに、腐った土地ばかりになっている。
0002ドレミファ名無シド2005/04/08(金) 18:56:30ID:AEmDY3Cb
>>1
ところで巣窟はスクツって読むんだぜ。
0003ドレミファ名無シド2005/04/08(金) 18:58:12ID:KB3whi2D
今からここは板分割について真剣に討論するスレになりました。
0004& ◆RWwNEVt54c 2005/04/08(金) 19:11:59ID:7s30LOAi
こういうスレはもっと必要だと思う。
でも世間の大人が自分の地位を保つのに必死で言えないのなら
俺が言ってやる。




          どうしちまったんだ。。この板は。。




0005スーパーマカー ◆MacPRJestI 2005/04/08(金) 19:17:56ID:J+nuorqZ
「活気がない」ってのをどこで判断してるのさ
アップされてるファイルの量?各々のテクニック?
それとも全スレを通して言えるような書き込み数ですか?
0006ドレミファ名無シド2005/04/08(金) 19:21:58ID:AEmDY3Cb
もはや季節感すら失ったクソスレの乱立だろ。
0007ドレミファ名無シド2005/04/08(金) 19:31:28ID:xIHZ7Qk5
以前からこんなもんですよ。
こうゆうマヌケなスレもねw
0008 2005/04/08(金) 21:49:14ID:0jGCEbxf
なんつーか人少なくなってない?
0009ドレミファ名無シド2005/04/08(金) 22:29:49ID:t2j80QN1
この板から出て行ってる住人が多いと思われ。
理由?>>1に書いてある。
0010ドレミファ名無シド2005/04/09(土) 00:51:57ID:y1vdha+F
このスレもそんなクソスレの一つです
0011   2005/04/09(土) 00:55:10ID:idiTR9ME
481 名前:ドレミファ名無シド :2005/04/07(木) 04:01:36 ID:onG2DnDq
ここ最近過疎化の一途をたどってるな…
0012ドレミファ名無シド2005/04/09(土) 00:58:44ID:I2Kin1aD
糞スレが立ち過ぎてるのもそうだが全てのスレの質が下がってる
いや、住人の平均年齢or平均精神年齢が下がってると言うべきだろう。
よく言えば、世代交代の時期なんだろう。
0013ドレミファ名無シド2005/04/10(日) 21:49:03ID:4JsO6xC2
97 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 2005/04/10(日) 21:40:59 ID:V7JQ9FPR
一般的LPタイプのギターのVOLポットにコンデンサをつければテレキャスみたいになるんですか?


こんな書き込みが多すぎ。
0014ドレミファ名無シド2005/04/10(日) 23:22:19ID:VCKRGOhx
常駐している板の雰囲気が変わってくるって悲しいよな・・・。
0015ドレミファ名無シド2005/04/10(日) 23:38:00ID:vkMxFvcs
はいはい。厨房の巣窟ははやく卒業してくださいね。ばいばい。
0016ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 00:03:35ID:UKgla+i6
あれだろ、携帯でも見れるし2ちゃんって有名だから余計に増えたんだろ。
0017ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 00:15:36ID:XkTJLw5G
文句を言うだけで自分は何もしない奴が増えたんじゃね?
>1の事だけどな。
0018ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 02:31:00ID:BEga/yWJ
あまりにもアホな質問や、他力本願的な書き込みと、
それにわざわざレスる回答者。

前者は初心者で後者は覚えたての知識をひけらかしたい準初心者だろうが、
どっちにしても上手くならんだろうなー・・・と思う次第。
0019ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 02:39:27ID:XkTJLw5G
厨質問が問題の本質なの?
スルーすればいいだけだと思うんだけど
0020ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 02:57:56ID:BEga/yWJ
スルーしても答える奴がいる。
どんな質問でも答えて貰うと質問廚は質問しつづける。

スレのレベル低下
0021ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 09:36:56ID:3bnnZfpe
厨質問はいつでもあるものだから「まあ仕方ないか」って感じもあるけど、
回答してる人に、知ったかぶりというか視野の狭い人が増えた気がする。

自分と意見が違う人にすぐ切れたり。

そういや、久々に「リア厨でこんな音楽の趣味の俺って変わってるだろ」
って奴をみた(w
0022ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 14:28:18ID:pqlikDrL
このスレは常時アゲるべきかと
0023ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 14:39:06ID:+UIsOqOj
ひとりひとりがレスの質を高め
それがスレッドの質を高め、
ひいては板の質を高めることになるな。
0024& ◆VwMkIO2upA 2005/04/11(月) 18:13:25ID:UF1nf9n6
嘆きアゲ
0025 2005/04/11(月) 18:15:02ID:UF1nf9n6
>>21
そういう視野の狭い奴を見かける回数が多くなると
「この板、、、厨房ばっかりだな・・」と残念に思う。
それも結構年齢行ってる奴にも多いw
0026ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 19:15:25ID:O2MAHMfS
オヤジでも本質が厨房のままって香具師多いよね。
0027ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 19:26:04ID:TlktjSho
年齢を公表しているコテハンが何人居るかな。
同年代にしては知識が豊富だとの認識からの妄想。
オヤジと思い込みたい心理の現われ。
そうはいっても本物と思える厨房のスレッドは
ハツラツとして若くて和む。音楽に対する姿勢が純粋でいいよ。
変に上から見た態度のマセ工房大坊(妄想)はひねくれていていやだね。
0028ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 19:33:38ID:MR6Ve0nJ
おまえらまじ?
0029ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 20:48:39ID:+UIsOqOj
人のせいにするな!
各人おのおのが己を戒めて精進するのじゃ。
さすれば板のクオリティーは上がるわ。
0030ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 21:03:26ID:DmI38e4v
なにまじになってるの(ぷげら
0031ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 21:09:30ID:+UIsOqOj
たわけものが。
おれのような優れたスレ立てをせい。

速弾きとはいうがなぜ速吹き速叩きと言わないのか?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113197783/l50
0032ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 21:11:25ID:aeqCwHr3
おお。。天才。。
0033ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 21:17:19ID:DeA4GXI6
おもんない
自演して盛り上げるでもなく他力本願
0034ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 22:11:40ID:h84ZvlsJ
>>27
デカ○ラ、Q○、その他のコテもはっきり言って楽器板の癌でしょ。
あーゆー老害がいなくならないと・・楽器板はもっと腐るよ。
0035ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 23:01:01ID:YF231FRy
なんかループしてるよ。雰囲気が。俺3年くらい前に2ch始めたんだけどその頃に戻った感じ
0036ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 23:06:01ID:hiIdjU3W
>>1はわりと真面目に問題提起してるかに見えてHNがクソなのでこのスレはクソスレ。
0037ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 23:28:16ID:h84ZvlsJ
ここまで成長しない板も珍しい、、
0038ドレミファ名無シド2005/04/11(月) 23:34:59ID:UjJo1+z0
DTM板のデブがきてから
0039ドレミファ名無ンド2005/04/11(月) 23:37:54ID:77kBxK4u
>>35
そりゃ厨房は卒業すりゃ新しい香具師が入学って事で!
Never End!!orz
0040ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 00:11:55ID:cTINkgfY
!!!!!!!!!!!!

どうにかしる!!
0041ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 00:21:33ID:f6Wcq5aB
>>40
どうにかしろ、じゃなくて、どうにかしようだろ。
住人同士が話し合っていい解決策を考えれ。俺は寝る。
0042ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 00:25:31ID:cTINkgfY
>>41
寝るな。オキロ
なんか提案して
0043ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 00:30:49ID:6CvKGUpP
>>38
おい、俺のせいかよ〜
0044ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 00:32:11ID:cTINkgfY
ヤセロ
0045ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 00:36:07ID:9TQBwJh7
初心者専用の板を新設して、そこは単発質問もありにして
初心者以外でも回答できるようにしておけば
板の質を下げる質問厨と回答厨を追い出す事は可能だろう。

要は、楽器作曲が少し前のニュー速化してる感じだから楽器作曲のVIPを作る。
0046ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 01:04:51ID:H8U+tWdo
お前らが飽きやすいのもこの板が改善しない原因だと思うよ。
0047ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 01:29:16ID:GjUwXVT3
ようするに皆が
板と住人に期待していない
自己顕示欲とサービス精神が足りない
オレはオレ、オマエはオマエの個人主義者
0048ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 01:30:01ID:+TrCL0rd
↑こういう日本語力の欠如した奴が多いのも原因。
0049ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 01:31:58ID:GjUwXVT3
正しい指摘が出来る>>48のような日本語力のある人も稀にいるようだ
0050ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 01:34:51ID:GjUwXVT3
わたしのように厨房の煽りに切れない紳士も稀にいる
0051ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 01:37:59ID:GjUwXVT3
やはりIQ48偏差値48の>>48レベルが多いのが楽器作曲板の最も悲惨な原因
0052ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 01:40:38ID:6CvKGUpP
47の言いたいこと分かるなぁ。
他人を批判するばかりで伸ばすことを考えない発言が目立つ。
みんな自分が一番だと思っていて上から見たような発言をする。
音源うpしてる人もやる気がうせる。いいアドバイスをしてくれる人も書く気がうせる。
有用な情報も埋もれていく。

あと、上手い音源がアップされると揚げ足取り厨とか出てくるよね・・・。

ぬるぽ。
0053ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 01:50:42ID:RlXsEP48
関西人を自称するワシから言わせりゃ
最近のこの板はボケばっかりで突っ込みが足りん。
ボケにボケを被せるだけでは面白無い。
真面目にレスしとるんを茶化す阿呆は放置したらあかんが
明らかに私怨で居座って雰囲気悪うしとる香具師や
頭の悪そうなんを何時までもスルーせんと煽る阿呆も大杉。
中国の民衆が図に乗るのも政府の適当な突っ込みが無いからやと思わんか?
訳判らんスレ立てる厨房共もどんどん削除依頼せぇっつーねん。
0054ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 02:01:53ID:GjUwXVT3
>>52
あかの他人の能力を伸ばしてだれが得する
サービス精神か面倒見のよさかプロデュースごっごヲタ精神がないとそんなことやらないよ
うpすれば必ず批評の対象となって、上から見られるように感じるのは避けられない
批判されないって事はすなわち批評の対象にもならないクズ作品ってことだよ
揚げ足取りは性癖
0055ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 02:07:01ID:GjUwXVT3
>>53
なにゆうとんねんわれ
0056ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 03:26:57ID:ic/ufVa0
永い事2chに常駐してる香具師って悪い意味で目が肥えてて
そこそこ面白いレスや音源が上がってるのに
「オレはもっとレベルの高い物を見て来たんだぜ」つー何様な態度で
スレの温度下げまくってくれちゃうんだよね
0057ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 03:49:22ID:6CvKGUpP
>>54
別に無駄に上手いこと言って褒めろっていうわけじゃないけどさ。
なんというか、せっかくいい流れになりそうなのに批判とか否定的なレスして
流れ止めて雰囲気悪くなって終了とか、そんなのばっかり。
たとえばバンドでもセッションでも、相手を褒めることによってもっといろんな表情のプレイが見れたり
テンション上がってうまいこと進んだりするじゃない。
まあここは匿名掲示板だし、みんなそんなこと求めてるんじゃないだろうけど、
それでもキツイ言い方して雰囲気悪くして流れ止めるよりは、スルーするか柔らかく批判すればいいのになと思う。

あと、知ったかぶり厨とかうざいな・・・。
間違ってるところを指摘してやると逃げたりとか。

>>56
禿堂。俺も長いこと2chにいるけど、むしろ考え方は逆で
うp主を調子付かせて更なるネタ投下に持っていくとか、
自分から話題振ってうp祭りにするとか、どうにか盛り上げる方向で書き込みしてるよ。
温度下げて停滞させるより、盛り上げたほうがみんなも書き込んでくれて有益な情報が得られたり
うpが増えて面白い音源聞けたりするしね。
0058ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 10:40:32ID:lb+6g17r
>>57
媚びるようなマネは必要ないっしょ。
ってかその馴れ合い雰囲気が気に入らなくて
わざと叩いたりして雰囲気壊すのもいるし。
うpなんて良い部分と悪い部分を簡潔に言ってやりゃいいだけだと思う。
俺も悪い所を言って欲しくて今まで何度かうp経験があって
>>57みたいなレスを付けてもらったけど
明らかに上手くもない音源を褒められても嬉しくなかったし
酷評ではなく客観的な意見が欲しくてうpしてるのに全然意味なかった。
それ以来、うpするのはやめたよ。
誰かがうpしてる時は俺がしてほしかったように
客観的な意見を言ってあげるようにしたら結構喜ばれる。
うpしてる奴のほとんどは持ち上げて欲しいとかよりも
そういうのを目的にしてるんじゃないかな?

褒めて持ち上げられるよりも、課題を貰えるような意見を言ってくれた方が
よっぽど練習意欲も湧くしリベンジのうpをしようと思うけどな。
0059ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 10:52:42ID:6CvKGUpP
>>57
うん、媚びるようなことは言わなくていいと思うけど、
やる気を削ぐようなレスはしないほうがいいなと思ったもので。

例えばこれDTM板のスレなんだけど、ID:fabUN9/mって俺なのね。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1106809925/714-733n
レスの中に楽曲の改善点、ダメな点の指摘を結構盛り込んでるにもかかわらず
雰囲気壊さないように書いたんだけど、みんなこんなノリで書けないのかなと思って。
あ、俺2chに向いてないのか・・・?
0060ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 12:15:14ID:5TY6BCoD
2ちゃん向いてませんね。
他のサイトならこういうのがいい雰囲気って言うんでしょうけど。
0061ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 12:44:07ID:+xjaquiI
>56 始末の悪いオタクの習性かと。
知識(どうせネットからのものなのだろう)をひけらかさずにはいられない。
それ以外に何も(ry
だがそれが2チャンネラーの大半でもある。
0062ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 18:32:38ID:ufko4FxK
この際一ヶ月ほどここを皆覗かないっていうのはどうだ?
0063ドレミファ名無シド2005/04/13(水) 23:57:24ID:UAZgrrqY
無気力房、知識ひけらかし厨、GIVE AND TAKEならぬ TAKE AND TAKE厨
有言無実行房。

こんなんばっか・・この板の坊主
0064ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 00:02:30ID:2fg0km+p
ロックミュージシャンのいい加減な傾向があらわれているでわないか
0065ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 00:20:43ID:mjcB+AC1
いい加減なように見せているのは演出だよ。
その演出だけをマネしているのが子供や精神年齢の低い大人。
都合のように取り入れているだけ。



いい加減・・・・カコワルイ。


0066ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 00:24:24ID:2fg0km+p
女にだらしがなく酒と薬と博打で暴力沙汰、時間は守らず(ry
大掛かりな演出だな
0067ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 00:24:41ID:QazvG2KT
むしろ2ch全体がそんな状況です
0068むかしむかし2005/04/14(木) 02:03:12ID:9Us7ayjI
まわりをみて世間が・・・いや!世界が2chの脳内妄想をいま具現化している!!
まさに世紀末!!
2chのカキコの中に終焉のシナリオが・・・
0069ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 02:10:10ID:PDm+8xYd
電車の中で「〜でつ」「逝ってよし」「漏れ」とかいってる高校生がいるくらいだからな…
0070ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 02:38:14ID:jQrtV18h
2chがどうというより明らかにゆとり教育による学力低下の問題だろ
それと家庭崩壊で寂しくてところかまわず馴れ合いたいだけなんだろ
ここんとこ本当に聞きたいことはログ漁ってばかりだよ
0071ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 02:39:14ID:9gHtCBe+
いや、俺は小学生を相手にした仕事してるが、今は消防がそんな単語を連発してるよ、マジで。
0072ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 02:40:02ID:9gHtCBe+
>>69に対するレス。
0073ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 02:48:26ID:wUR0x9dQ
犯罪もネットも低年齢化してるんだろう
本物のオタクおやじも減って来ている
音楽産業も厳しくて職に溢れた彼等は
ネットする暇もなくハローワーク通い
ヒッキーとボンクラ学生と道楽ダメオヤジだけが
残ったってわけ
0074ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 03:38:59ID:i7PhFQlu
あなたはどれ?俺はボンクラ公○員です
0075ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 07:26:52ID:DL8ibVMJ
楽器板だけの話じゃないよね。マナー悪いの
レベル云々以前の話だよな
昔の子供ならまだいいんだろうけどさ
最近の子供ってもの凄くマナーを知らないからなぁ
二極化進んでるから大人びた子もいるけど
0076ドレミファ名無シド2005/04/14(木) 14:29:26ID:anqWZ5DI
今の現状が嫌なら黙って去るか変える努力をするべきでは?
俺は時代の流れって思ってるから嘆く程でもないけどね
0077ドレミファ名無シド2005/04/15(金) 01:00:24ID:uu7Oiz1b
結局変える事ができずに厨房の巣窟になってしまった。
ここからどこまで荒廃するかが見所。今のこの板の状況は昔のニュー速と同じだよ。
後数年もすれば「楽器板+」のような板もできるかも。
0078ドレミファ名無シド2005/04/15(金) 01:01:54ID:i1CnUItU
ニヒリズムに走る奴って傍目にかなりキモイんだけど
0079ドレミファ名無シド2005/04/15(金) 01:04:03ID:ITmBkHqk
ニヒリズム
0080ドレミファ名無シド2005/04/15(金) 01:04:30ID:JI20bY2K
>>74
大阪のんやったら芝苦ぞ!
0081ドレミファ名無シド2005/04/15(金) 01:05:16ID:ITmBkHqk
4時起きの公務員
0082デカマラ課長2005/04/15(金) 01:56:55ID:eCt32ml4
オレがロリショタ見境無くハアハアしてれば
気味悪がって厨房がこなくなるかもな


みんなこなくなるかも知れない諸刃の剣
0083ドレミファ名無シド2005/04/15(金) 02:29:57ID:ZgnlN8Zg
無理するな、一人で背負い込むな。

ところでデカマラはベーシスト気質だな。ベース弾けばいいのに
0084デカマラ課長2005/04/15(金) 02:51:20ID:eCt32ml4
実はギターより先にベースを持ってるので
統計どおりだ
0085ドレミファ名無シド2005/04/15(金) 04:42:47ID:DJTMbamd
>デカマラ
ジャーンケーン




goo!!
0086ドレミファ名無シド2005/04/15(金) 22:29:49ID:UbUNkvOY
スレ圧縮してないからじゃないの
今の半分くらいでもいいでしょ
0087ドレミファ名無シド2005/04/16(土) 01:21:57ID:tA+CMX8N
そういえば楽器板の固定ってみんなつまらなくて暗い。ネットでこれなら現実ではもっと暗いだろう。
これも厨房化の要因でもあると思う。
0088ドレミファ名無シド2005/04/16(土) 02:53:26ID:lrFikVdA
>>87
おまい女だな?女子便所で陰口叩いた中学生時代を経て
給湯室で上司の湯のみにハナクソ混入したりしてるOLだな?
0089ドレミファ名無シド2005/04/16(土) 11:43:05ID:KQAKLvDQ
>>88
ファイナルアンサー?
0090ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:02:25ID:qBVQsRe7
正直ネタスレもつまらん。楽器板のネタスレはすぐ落ちる・・・
0091ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:21:02ID:emPv3oHJ
>>1

極貧家庭の値段厨(ヒッキー粘着)が住み着いてからだな
まぁ、特徴としては

・音楽より政治の話が好き(浪人生レベル)

・楽器以外のことで議論を吹っかける(学級会レベル)

・デジマートとJとオクで相場チェック済(値段でソートしている)

・煽られたレスは全て自演に見えてしまう(自分が自演まくってるから)

・窮地に陥ると一行レスで逃げる(ヘタレ)

・時々笑いをとろうとする(劣等感をブラックと履き違えている)
0092ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:36:35ID:1QNUf/r8
どうなれば満足なんだ?
痛々しい厨しかタムロってないスレをROMらなければ
そこまで苦痛じゃないぞ
スレタイトル見ると反吐が出るけどな
0093ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:38:24ID:OuF1vP4i
春になってこのかた、良スレにまで廚が出没しはじめたからこんなスレが立つのだろう?
0094ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:38:31ID:IE6R7Utg
>>1
2000年から見てるけど、その頃には既にそうだったが。
0095ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:39:31ID:21D6+AJ4
・実はBECKを毎週見ていた(バンプを聞いてロックに目覚める)

・URLを貼るのが得意だ(頼んでないのにノコノコ出てくる)

・楽器を弾くより2ちゃんが好きだ(はっきり言って仕事だ)

・洋楽板で洋楽を勉強している(コテデビュー失敗)

・英語が苦手だ(動機が不純なウヨ厨だ)
0096ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:41:31ID:1QNUf/r8
>>93
大人の対応をしたらよろしかろう
放置無視きめこむ
0097ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:46:53ID:OuF1vP4i
>>96
流れを無視するアホ質問廚登場

無視する

準初心者の教えたがり君登場

質問廚調子に乗る

教えたがり君得意になる

良スレがクレスレ化
0098ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:49:25ID:1QNUf/r8
>>97
間違ったことを教えてなければ文句ないだろ
でしゃばり具合が癇に障るんだろうけども
0099ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:51:32ID:OuF1vP4i
そういう問題じゃないな。
ログ読めばすぐわかるようなことや、まともな常識を持ってれば聞かずともわかるようなこと
、人に聞いてもしかたがないようなことを聞いて、スレの流れを壊す輩が多いということ。
0100ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:54:41ID:1QNUf/r8
>>99
仕方ないよ
2ch初心者や右も左もわからない
本物の中学生もたくさんいるだろう
親切に案内したらいいじゃないか
0101ドレミファ名無シド2005/04/17(日) 01:56:32ID:OuF1vP4i
初心者スレがあるだろ。

って・・・・お前も教えたがり君か。納得w
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