B'z松本孝弘のすごさを説明してください 4

**ドレミファ名無シド** · 05/03/19 22:49:09

引き続き不毛な議論をどうぞ

【参考サイト】
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html
B'z専用特別コーナーにて91曲

【前スレ】
B'z松本孝弘のすごさを説明してください 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108628977/l50

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:14:06

＞パクりが続くってむなしいね
そうですねヲタとしてもとても残念に思います
今後は我々ヲタとあなた方アンチが手を組んで
一緒にパクリに関する謝罪を求める方向で行けば良いのではないでしょうか？
正式に謝罪さえしてくれれば
我々ヲタが馬鹿にされる事もなくなるし
あなた方アンチも納得されるでしょう
我々の声はいつかきっと届くはずです
無駄ではないと思いますよ

＞あなたはB'zのどこが好きなんですか。
稲葉さんの声と松本さんのギターテクです
良い曲も沢山ありますよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:15:11

>>403
同意です

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:19:30

>404さん
ありがとうございます。
俺は基本的にB'zに耳があわないんですけど、
自分も好きなバンドがあるし、そのバンドには当然アンチもいるから
あなたの意見に納得です。
>403さん
確かにそうだけど、>404さんみたいな意見もあるみたいですよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:25:40

パクリ魔という正体を知りつつもB'zが好きで、
それでもｦﾀを続けるという感覚がわからんな・・。
だいたいｦﾀとｱﾝﾁが手を組んで友好ムードなんて２ｃｈじゃねーよｗ
無駄な夢見てんじゃねーぞｵﾒｰﾗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:30:47

別にファッションで音楽聴いてるわけじゃないからねぇ。
俺もB'z好きじゃねーしパクってるのはむかつくが
ヲタは別に悪いことしてねーんでねえの？
鬼の首取ったように騒いでないで、自分の中だけで優越感に浸ってろよ。

アホみたいに擁護し続けるB'zヲタと、同じネタで指差し笑い続けるアンチ。どっちもどっちだよ。
俺はB'zヲタだ松本の凄さを存分に自己満足的に語ってもらって、
其処をアンチが巧く反論していくところがみたいんだ。そういうスレだった筈だ。
B'zを叩くな。叩くのなら松本の凄くなさを揚げ足取りみたいでもいいから叩け

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:32:34

全ての曲がパクりじゃないからじゃない？
本当に自分たちで作ってるのも有るしね。俺はバラード系は好きだな。松本の１音１音には何かを感じるよ
ソロ部分の１音がスゲー印象に残るっつーかなんつーか…
ダメだわ説明下手で死ぬ。orz

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:35:04

>>407
殺伐としたふいんき（←なぜかｒｙ）だけが2chじゃないと思う

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:38:01

>>409
そうなんですよね
パクリじゃない素晴らしい曲も沢山あるのに
パクリという暗い影を引きずっているから
正当な評価をしてくれない人が大勢いる…
これって凄く「惜しい」事だと思うんですよ
もし過去の過ちを素直に認めて謝罪してくれれば
潔さを買われてかつてのアンチもちゃんと評価してくれると思う

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:44:19

>>411
それはないね。したらしたで
「そら見ろ！」と得意げになって叩く香具師がほとんどだろう。
コピペなんかにも

パクリを認めて謝罪ｗけど罪は消えずww

なんて文が追加されるだろうに。
別に万人が評価しなくても自分が好きで聴いてればそれでいいじゃん。
人の評価が必ずしも自分に当てはまるとは限らないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:52:37

じゃあ誰か謝罪を求める内容のメールを送信ヨロ

でもそんな内容の手紙とかって今までも沢山あったんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:55:02

『影響を受けた』は
『パクった』の
丁寧語

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:55:03

なんか、音楽が暑苦しいので好きじゃないです。
エネルギッシュな学生向けですね。
二十歳すぎても聴いてたら、ちょっと恥ずかしいかも。
愛のバクダンって。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:03:55

>>415
アマチュアの、それこそ高校生ぐらいの子達がバンドで楽しめるように簡単に作った
って言ってたよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:10:02

>>412
>「そら見ろ！」と得意げになって叩く香具師がほとんどだろう。
いえいえ決してそうとは思いません
2chにはそういう捻くれた捉え方をする人が多そうですが
世間全体で見れば多くの人が潔さに感服すると思いますよ
自らの過ちを素直に認めるというのは中々出来ない事ですからね
たとえ「パクリを認めて謝罪ｗけど罪は消えずww」
とか言う人が出てきても今度は我々ヲタに大義名分があるわけですから
言われた所で放置しておけば良いだけでしょう
その気のなれば簡単に論破もできるでしょうし

>別に万人が評価しなくても自分が好きで聴いてればそれでいいじゃん。
少なくとも私はもう嫌です
これ以上B'zヲタだという事が原因で馬鹿にされたくありませんから

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:13:39

>>417

>世間全体で見れば多くの人が潔さに感服すると思いますよ

たぶん逆じゃない？どっちかと言えば
「何を今更」
だと思う。今更そんな昔のことを謝罪ですか。みたいな。
謝罪したらの話だけど。

>B'zヲタという事が原因で馬鹿にされたくありませんから

人の音楽感にいちいちケチ付ける。それも貶す、馬鹿にするなんて行為をする
ヤツなんて所詮その程度の人間。相手にするだけムダだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:29:42

>>418
>たぶん逆じゃない？どっちかと言えば「何を今更」
>だと思う。今更そんな昔のことを謝罪ですか。みたいな。
>謝罪したらの話だけど。
実際どういう反応をされるかは謝罪しないと分からないですよね
しかしこのまま何事もなかったかのように放置していても
パクリに関して批判され続けるのは間違い無いですし
たとえ「何を今更」と思う人がいたとしても
謝罪しないよりは良い結果が得られると思うんですが

>人の音楽感にいちいちケチ付ける。それも貶す、馬鹿にするなんて行為をする
>ヤツなんて所詮その程度の人間。相手にするだけムダだよ。
いえいえアンチの言う「パクリじゃねーかｗ」という指摘は事実なわけですし
アンチの人間性を否定するのは違うんですよ
その辺がヲタ対アンチの軋轢の原因なんですよね
（かつては私もあなたと同じような考えでしたが）
ヲタだからといってB'zのパクリを擁護する必要もないですし
パクリ批判をしている人間を貶すのも違うと思うんですよ
その辺に関しては我々ヲタが認識を改めていく必要があると思います

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:36:40

>>419
>謝罪しないよりは良い結果が得られると思うんですが
それも結局机上の空論でしかないわけ。
パクリ問題は当事者の問題であって俺らの問題じゃない。
B'zのパクリを批判することは別に悪いことじゃないけど結局こんな便所の落書きで喚く以上のことはできない。

また、その「パクリじゃねーかｗ」という指摘はB'zの全てに当てはまるのか？
それは違うんじゃない？別にパクリ批判をしてる人、アンチを貶すなんてことはしない。
人の音楽感を貶す香具師はその程度ってこと。音楽なんて所詮「好き」「嫌い」でしかないのだから。
それに、アンチは何をしてもアンチだよ。別にオタと交わることはないし、しなくてもいい。
好きな人がいれば嫌いな人もいる。それは当然のことであって何もおかしいことじゃないんだから。
俺は好き。あんたは嫌い。それだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:37:20

あんたってのは紛らわしいね。

俺は好き。けど好きじゃない人もいる。それだけ。

に訂正。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:41:00

ＭＯＴＥＬ以降のＢ’ｚ大好き。
それ以前は大嫌いだった。

**422** · 2005/03/29(火) 00:42:49

すまん文章が矛盾していた。
ＭＯＴＥＬからＢ’ｚが好きになったということです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:49:04

>>420
>それも結局机上の空論でしかないわけ。
何もしないよりは良い結果が得られるという推測は机上の空論ではないと思います

>パクリ問題は当事者の問題であって俺らの問題じゃない。
いいえ我々ヲタの問題でもあります
実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね

>便所の落書きで喚く以上のことはできない。
そういう発想が無用な軋轢を生むのですよ
相手の主張が正論である限りそういう事を言うべきではないですよ

>B'zの全てに当てはまるのか？
アンチも「全てパクリだ」と言っているわけではないでしょう

>別にパクリ批判をしてる人、アンチを貶すなんてことはしない。
私にはそうは見えません、、、かつての自分がそうだったように
必死になって「パクリ批判をしてるアンチ」貶しているようにしか見えません

>人の音楽感を貶す香具師はその程度ってこと。
音楽観といいますかパクリについて批判されているのですよ

>音楽なんて所詮「好き」「嫌い」でしかないのだから。
好き嫌いではなくパクリの話ですよ

>それに、アンチは何をしてもアンチだよ。別にオタと交わることはないし、しなくてもいい。
いいえアンチも人の子であり日本人です
潔く過ちを認めた人間を更に追い詰めるような鬼畜ばかりではないでしょう

>俺は好き。あんたは嫌い。それだけ。
何か勘違いしてませんか？私はヲタですよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:59:09

>何もしないよりは良い結果が得られるという推測は机上の空論ではないと思います

推測の域は絶対に超えないよね？

>いいえ我々ヲタの問題でもあります実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね

まぁ、過剰に擁護する香具師がいるから叩かれるということがあるかもしれんが
基本的にファンに何の問題もない。

>相手の主張が正論である限りそういう事を言うべきではないですよ
だから、正論を言ってる人は別にいいって言ってるの。俺が言いたいのは

他人の好きな音楽を「貶す」という行為。批判と非難は違うということを頭に入れましょう。

>私にはそうは見えません、、、かつての自分がそうだったように必死になって「パクリ批判をしてるアンチ」貶しているようにしか見えません

今書いたように批判と非難は違います。俺は非難してる香具師は放っておけって言ってるだけだ。

>音楽観といいますかパクリについて批判されているのですよ
>好き嫌いではなくパクリの話ですよ

だから、パクリの問題は当事者の問題。

>何か勘違いしてませんか？私はヲタですよ

すぐ下で訂正してるのでﾖﾛｼｸ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:04:31

>>425
>推測の域は絶対に超えないよね？
推測は推測ですがかなりの高確率で

何もしない→今後もパクリについて批判され続ける
謝罪する→パクリについての批判が必ず何割かは減る

という結果になる事は誰の目にも明らかだと思います

>基本的にファンに何の問題もない。
あります実際に馬鹿にされ嫌な思いをしているのが現実ですよ
あなたはそういう思いをした事がないとでも言うのですか？

>他人の好きな音楽を「貶す」という行為。批判と非難は違うということを頭に入れましょう。
そういう行為をしている人間は論外ですね但し批難の殆ども「パクリ」に関連しているのも現実ですよ

>だから、パクリの問題は当事者の問題。
おや？先ほども同じ事を書いたのですが読まれなかったのでしょうか？
いいえ我々ヲタの問題でもあります
実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:05:37

俺が言いたいのは、

音楽なんて所詮「好き」か「嫌い」かでしかないこと。

パクリは当事者の問題。当事者が訴えられない限り第三者には何もできない。
少なくとも現状では。それについて色々話すのは全然悪いことじゃないけど。

音楽批判することは全然悪いことではないが、非難する香具師は放っておけ。

以上。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:08:56

>推測は推測ですがかなりの高確率で

だから推測の域（ｒｙ

>何もしない→今後もパクリについて批判され続ける
謝罪する→パクリについての批判が必ず何割かは減る

減るとしても批判があるのは変わらないだろ。
それに伴って非難されるということも変わらない。
結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる。
という結果になる事は誰の目にも明らかだと思います

>あります実際に馬鹿にされ嫌な思いをしているのが現実ですよ
あなたはそういう思いをした事がないとでも言うのですか？

嫌な思いをするのはファンが悪いのか？

>そういう行為をしている人間は論外ですね但し批難の殆ども「パクリ」に関連しているのも現実ですよ

だから、批判は全然悪いことじゃないっての。

>おや？先ほども同じ事を書いたのですが読まれなかったのでしょうか？

そっくりそのままお返しします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:10:25

>>427
あれ？なんか読めない部分とかあるのかな？
さっき書いた事と重複する事ばかり言っているようですが・・・
念のため同じ事ですがもう一度書いておきますね

>音楽なんて所詮「好き」か「嫌い」かでしかないこと。
好き嫌いではなくパクリの話ですよ

>パクリは当事者の問題。
いいえ我々ヲタの問題でもあります
実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね
あなたはそういう思いをした事がないとでも言うのですか？

>当事者が訴えられない限り第三者には何もできない。
謝罪を求める事は出来ます
といいますが今までそれを説いていたのですが
全然伝わっていなかったようですね・・・

>音楽批判することは全然悪いことではないが、非難する香具師は放っておけ。
同意です

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:14:43

読めないんじゃなくて、あなたは自分の意見を通すだけでこっちの意見を受け入れてないだけ。

あなたの言う、パクリ批判で傷つくのはオタの問題ってのがイマイチ理解できないな。
さんざん馬鹿にされて嫌な思いをしてきたってのはオタに問題があったから傷つき、嫌な思いをしたのか？
B'zの問題じゃなくて、オタの問題で答えてね。

謝罪を求めることはできてもそれが受け入れられるようなことは今後絶対ない。
賭けてやる。今後B'zがパクリについて謝罪したら裸で道頓堀飛び込んでやるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:15:59

>>428
>だから推測の域（ｒｙ
推測の域を出ないのは同意しているじゃないですか
その上で結果的にどうなるかをシミュレートして意見を書いたのですが・・・

>減るとしても批判があるのは変わらないだろ。
減らないより減った方が良いですよね

>それに伴って非難されるということも変わらない。
何に伴った批難でしょうか？具体的にお願いします

>結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる。
どういうシミュレートをした結果なのでしょうか？
何が明らかなのでしょうか？具体的にお願いします

>嫌な思いをするのはファンが悪いのか？
私の主張を最初から読み直してみて下さい
「我々ファンが悪いわけでもないのに馬鹿にされ続けるのは遺憾だ」
という趣旨の書き込みをしていますので

>そっくりそのままお返しします。
具体的にお願いします
あなたが重複した内容を書いているのは認識済みですが
私の方から重複意見を持ち出した覚えはありませんので

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:18:53

>何に伴った批難でしょうか？具体的にお願いします

パクリ批判に伴った非難だよ。「B'zさんはパクリ過ぎです。９１曲もｗ」なんてやつ。

>どういうシミュレートをした結果なのでしょうか？

非難する人がいる以上それに傷つく人がいるのは当たり前ｼﾞｬﾏｲｶ？
あなたも言ってるように非難、批判が０にはならないんだから。

>「我々ファンが悪いわけでもないのに馬鹿にされ続けるのは遺憾だ」

確認だけど、これはB'zが馬鹿にされるんじゃなくてﾌｧﾝが馬鹿にされるということでいいんだよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:21:23

＞「我々ファンが悪いわけでもないのに馬鹿にされ続けるのは遺憾だ」
アホみたいな擁護の仕方をするから叩かれんだろ。
だいたい屁理屈みたいな叩きに反応する奴が悪い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:21:26

>>430
>あなたは自分の意見を通すだけでこっちの意見を受け入れてないだけ。
私の意見を否定したいのなら論理的にして下さい
あなたの方が闇雲に私の意見を否定しているように思いますよ
私はあなたの意見を否定する時は論理的に否定してきたつもりです
それに対する更なる反論があるのならば遠慮なくどうぞ

>あなたの言う、パクリ批判で傷つくのはオタの問題ってのがイマイチ理解できないな。
と言いますか、誰がいつそのような事を言ったのでしょう？

>謝罪を求めることはできてもそれが受け入れられるようなことは今後絶対ない。
>賭けてやる。今後B'zがパクリについて謝罪したら裸で道頓堀飛び込んでやるｗ
可能性はあると思いますがね、、、
その時は道頓堀ダイブですね（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:26:14

>>あなたの言う、パクリ批判で傷つくのはオタの問題ってのがイマイチ理解できないな。
と言いますか、誰がいつそのような事を言ったのでしょう？

>>429での
>パクリは当事者の問題。
いいえ我々ヲタの問題でもあります
実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね
あなたはそういう思いをした事がないとでも言うのですか

のくだり。要約すると

パクリは私たちオタの問題でもある。
私たちオタは今までパクリの問題で散々馬鹿にされ続け嫌な思いをしてきた。

ってなるよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:27:23

>可能性はあると思いますがね、、、

じゃぁその可能性に期待しながら明日から生きてください。
謝罪したら本当に逝ってやるから。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:28:25

>>432
>パクリ批判に伴った非難だよ。「B'zさんはパクリ過ぎです。９１曲もｗ」なんてやつ。
謝罪後はそういった批判は必ず減少するでしょうし
仮にそういう事を言って来る輩がいたとしてもこちらには
「B'z本人達は既に謝罪済み」という大義名分があります
言ってきた所で放置或いは論破出来るでしょう

・・・と前にも同じ趣旨の事を書いたのですが、、、

>非難する人がいる以上それに傷つく人がいるのは当たり前ｼﾞｬﾏｲｶ？
>あなたも言ってるように非難、批判が０にはならないんだから。
論点が全くずれていると思うのですが、、、
私があなたに聞いているのは
「パクリを謝罪する事で結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる」
というあなたの意見の根拠を教えて下さいという事ですよ

>確認だけど、これはB'zが馬鹿にされるんじゃなくてﾌｧﾝが馬鹿にされるということでいいんだよね？
そうです

>>433
>アホみたいな擁護の仕方をするから叩かれんだろ。
そうですね我々ヲタも今後は過剰な擁護は控えるべきだと思っています
>だいたい屁理屈みたいな叩きに反応する奴が悪い。
屁理屈みたいな叩きは放置が一番ですねパクリ批判は屁理屈ではありませんが、、、

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:32:51

>謝罪後はそういった批判は必ず減少するでしょうし仮にそういう事を言って来る輩がいたとしてもこちらには
「B'z本人達は既に謝罪済み」という大義名分があります言ってきた所で放置或いは論破出来るでしょう

だから、謝罪したらしたで「謝罪しても罪は消えず」「ついに罪を認めやがったｗ」的な非難が増えると俺も書いた希ガス。

>「パクリを謝罪する事で結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる」というあなたの意見の根拠を教えて下さいという事ですよ

０にはならない。つまり、嫌な思いをする人はいるってわけ。減ったとしてもね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:33:32

>>435
誤解を招く表現だったかも知れませんね
「ヲタが原因」という意味ではなく「ヲタも被害を被っている当事者である」
という意味です

>>436
>じゃぁその可能性に期待しながら明日から生きてください。
無論、その可能性に賭けメール等の行動を起こすつもりでいますが？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:34:37

例を挙げると

現在、B'zのパクリ批判で嫌な思いをする人は１０人います。
B'zが謝罪をして嫌な思いをする人が３人に減りました。

嫌な思いをする人はいないってことにはならないよね

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:38:41

>>438
>だから、謝罪したらしたで
>「謝罪しても罪は消えず」「ついに罪を認めやがったｗ」的な非難が増えると俺も書いた希ガス。
そもそもそれに対する反論が>>417の

『たとえ「パクリを認めて謝罪ｗけど罪は消えずww」
とか言う人が出てきても今度は我々ヲタに大義名分があるわけですから
言われた所で放置しておけば良いだけでしょう
その気のなれば簡単に論破もできるでしょうし』

という一文なのですが、、、
それに対する反論をあなたはしていませんよね？

>「パクリを謝罪する事で結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる」というあなたの意見の根拠を
教えて下さいという事ですよ

>０にはならない。つまり、嫌な思いをする人はいるってわけ。減ったとしてもね。
減らないより減った方が良い
という意見を>>431で既に書いています
それに対する反論をあなたはしていませんよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:39:31

>>440
「減らないより減った方が良い」
という意見を>>431で既に書いています
それに対する反論をあなたはしていませんよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:39:57

そろそろ納得して頂けましたか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:41:06

論破できる？「B'zは謝ったんだから悪くない」とでも言うつもり？

次に、あなたはどのようなシミュレートをすれば嫌な思いをする人が０になるという結果が出たのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:43:02

>>442
減ったとしてもいることに変わりないんだから。その人達はどうすればいいわけ？

多分あなたと俺は根本的な部分で食い違ってる。

あなたは
「嫌な思いをする人は減った方がいい」

対して俺は
「どんだけ減ろうが嫌な思いをする人がいるのは確実。」

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:43:50

訂正

「どんだけ減ろうが嫌な思いをする人がいるのは事実だから解決ではない。」

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:45:03

君たちはこの言葉を知っていますか？
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BF%E5%B3%DD%A4%B1%CF%C0&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:45:54

>>447
まさしくそれ。
平行線をたどってばっかりで疲れたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:49:04

>>444
>論破できる？「B'zは謝ったんだから悪くない」とでも言うつもり？
「言うつもり？」と言ってますが何か異論でもあるのでしょうか？
議論の決着を付けるには必要十分な大義名分でしょう

>次に、あなたはどのようなシミュレートをすれば嫌な思いをする人が０になるという結果が出たのですか？
私は「減らないより減った方が良い」と言っているのですが理解出来ないのでしょうか？
「嫌な思いをする人が０になる」などという結論を出した覚えは無いのですが

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:50:44

>>449
>>447

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:51:05

>>449
>>446

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:51:28

>>449
>>445

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:54:16

>>445
>減ったとしてもいることに変わりないんだから。その人達はどうすればいいわけ？
何度同じ事を言わせれば気が済むのですか？
「減らないより減った方が良いですよね？」
答えて下さい

>>446
>「どんだけ減ろうが嫌な思いをする人がいるのは事実だから解決ではない。」
ですからそれに対しても「でも減らないよりは、減った方が良いですよね？」
という問いかけを何度もしているじゃないですか
何故一向に答えようとしないのですか？

>>448
>まさしくそれ。平行線をたどってばっかりで疲れたよ。
水掛論を仕掛けてきているのは貴方”だけ”ですけどね
私は逐一あなたの重複レスを指摘し、その上で反論をしていますし
私自身は不要な重複はしていない事は証明済みですので
（異論があるのなら、どうぞ遠慮なく私が水掛論を仕掛けたレスを抜き出して指摘してみて下さい）

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:55:26

450 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2005/03/29(火) 01:50:44 ID:G63Qgl1m
>>449
>>447
451 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2005/03/29(火) 01:51:05 ID:G63Qgl1m
>>449
>>446
452 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2005/03/29(火) 01:51:28 ID:G63Qgl1m
>>449
>>445

それでは何の答えにもなっていませんが、、、

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:56:34

>「でも減らないよりは、減った方が良いですよね？」

だーかーらー。良くないの。
０にならないと解決とは言えないの。
その点があなたと俺の根本的な考え方の違いなの。
俺には減った方がいいなんて考えはない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:58:50

>>450

>>449における私のレスが「水掛け論」だと揶揄するわけですね？
では具体的にどの部分が水掛け論なのか指摘してみて下さい

それと

>「言うつもり？」と言ってますが何か異論でもあるのでしょうか？
>議論の決着を付けるには必要十分な大義名分でしょう

>私は「減らないより減った方が良い」と言っているのですが理解出来ないのでしょうか？
>「嫌な思いをする人が０になる」などという結論を出した覚えは無いのですが

に対する返答も明確にお願い致します
「水掛け論であり既出だ」とおっしゃるのでしたら
「答え・反論」に該当する文章をコピペして下さっても構いません
ただし、レス番号のみを指摘するのはやめて下さいね
何の答えにもなりませんから

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:59:32

おまいら頭冷やせ。
そしてもう寝ろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:01:38

>私は「減らないより減った方が良い」と言っているのですが理解出来ないのでしょうか？
>「嫌な思いをする人が０になる」などという結論を出した覚えは無いのですが

この点は俺の誤解だ。ｽﾏｿ。で、それをふまえた上で、

あなたは
「減らないよりは減ったほうがいい」

俺は
「０にならないと意味がない」

って言ってるの。解る？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:02:05

お前らスレ汚しすぎ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:02:41

俺とあなたの根本的な考えの違いは解るよね。
そして、それはお互いどーしても譲れないよね。
これ以上の議論は意味ないよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:04:13

>>455
>だーかーらー。良くないの。

　え　？　少　し　で　も　嫌　な　思　い　が　す　る　人　間　が　

　減　っ　た　方　が　良　い　に　決　ま　っ　て　る　じ　ゃ　な　い　で　す　か

例えば、『ある事』を実行すると
100人が苦しんでいる状況で
その内の70人が解放されるとします
この状況だったら70人が解放されるべく
『ある事』を実行した方が良いのではないでしょうか？
何故全員が苦しみ続けなければならないのでしょう？

あなたの考え方とか以前に人間として根本的に間違っているのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:05:15

>>461
じゃぁ残りの３０人はどうするの？
見殺しにしろと？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:06:11

>>458
>俺は「０にならないと意味がない」って言ってるの。解る？
念の為もう一度書いておきますね

　え　？　少　し　で　も　嫌　な　思　い　が　す　る　人　間　が　

　減　っ　た　方　が　良　い　に　決　ま　っ　て　る　じ　ゃ　な　い　で　す　か

例えば、『ある事』を実行すると
100人が苦しんでいる状況で
その内の70人が解放されるとします
この状況だったら70人が解放されるべく
『ある事』を実行した方が良いのではないでしょうか？
何故全員が苦しみ続けなければならないのでしょう？

あなたの考え方とか以前に人間として根本的に間違っているのでは？

>>460
あなたの考え方とか以前に人間として根本的に間違っているのでは？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:06:53

>>463
>>462

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:07:09

┐（´ー｀）┌

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:08:16

>>462
>じゃぁ残りの３０人はどうするの？見殺しにしろと？
「しろと？」とか皮肉っぽく言ってますが
それが最も効率的かつ生産的な考え方ですよ
100人全員が苦しみ続けるよりも70人が助かった方が良いに決まってるじゃないですか
何故全員が苦しみ続けなければならないのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:09:03

>>464
>>466

┐（´ー｀）┌

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:10:06

答えてくれよ。残りの３０人はどうするんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:10:54

>>468
>>466

┐（´ー｀）┌

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:11:02

３０人は見殺しということでいいんだな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:13:55

>>470
100人のうち70人が助かる可能性があったとしても
全員を道連れにして全滅した方が良いって事ですね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:14:32

残酷な表現をすれば「見殺し」と言う事になる
しかし全員を道連れにして全滅するよりも
遥かに効率的かつ生産的な考え方です

100人全員が苦しみ続けるよりもそのうちの70人でも
助かった方が良いに決まってるじゃないですか
何故全員が苦しみ続けなければならないのでしょうか？

答えてね

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:16:21

>>471
極端な話そうだな。
７０人が助かったとして残りの３０人を見殺しにするのなら俺は全員で死ねばいいと思う。
さて寝よ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:18:17

まぁ、明日になれば誰かﾚｽすると思うけど

どっちもどっち

ってことだな。俺もお前も両方ｱﾎ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:20:41

まぁ明日になれば自作自演で自己擁護するんでしょうけど
客観的に見ればどちらがｱﾎかは明白でしょうね

貴方は100人のうち70人が助かる可能性があったとしても
「全員を道連れにして全滅してやるぜ！」
という考えを持った狂人だったという事で終了のようですから
お疲れ様でした

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:26:53

といいますか、そもそも「生き死に」程の問題ではないので
「見殺し」とか「全滅」とかいう表現は不適切でしたね。

私の意見は

「『ある事』を実行すると100人のうち70人が嫌な思いから
解放されるのならば、残り30人が現状維持だったとしても
『ある事』を実行した方が良い」

という意見です

対してID:G63Qgl1mさんは

「100人のうち70人が嫌な思いから解放されるんだとしても、
残り30人が現状維持なのであれば無意味。
『ある事』は実行せず全員が嫌な思いをし続けた方が良い」

という意見のようですね

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:28:22

ああ、わかった。
じゃあ今のうちに

どっちもどっち　┐（´ー｀）┌

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:29:57

何の話ししてんの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:33:47

100人の人がいて70人助かるためなら残り30人を
いたぶり犯し殴り殺しつくすってのと、30人を見殺しに
できないのでみんなで一緒に死にましょうねって話。

ちなみにもはや松本は関係ない？　┐（´ー｀）┌

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:34:24

>>477
参考までにお聞かせ下さい
180度違う意見なのに
「どっちもどっち」という結論に至るのは何故ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:37:21

>>479
あの、、、あなた良く読みもしないで勝手な批判論を展開するのはやめて頂けますか？

>>476において
>といいますか、そもそも「生き死に」程の問題ではないので
>「見殺し」とか「全滅」とかいう表現は不適切でしたね。
と書いたのが読めないのですか？
「30人を見殺しに」という表現は大袈裟過ぎで不適切なのですよ

　と　い　い　ま　す　か　貴　方　

ID:G63Qgl1m　ご　本　人　様　で　い　ら　っ　し　ゃ　い　ま　す　よ　ね　？　

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:39:49

恣意的に読み飛ばす悪質な方がいらっしゃるようなので
敢えてもう一度書いておきますね

私の意見は

「『ある事』を実行すると100人のうち70人が嫌な思いから
解放されるのならば、残り30人が現状維持だったとしても
『ある事』を実行した方が良い」

という意見です

対してID:G63Qgl1mさんは

「100人のうち70人が嫌な思いから解放されるんだとしても、
残り30人が現状維持なのであれば無意味。
『ある事』は実行せず全員が嫌な思いをし続けた方が良い」

という意見のようです

客観的に判断したいという物好きな方は上記の二点の意見を比較して
ご検討下さいますようお願い致します

「全滅」とか「見殺し」とかの表現を使うと似て非なる文章になってしまいますからね

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:43:03

ちなみに一連の議論の発端は>>399です

年寄 · 2005/03/29(火) 02:44:02

凄いかあ？
あいつのギターフレーズ、耳に残らんけど・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:46:14

ちゃうよｗ
ま、でも信じる信じないは君次第
つか、君とりあえずもち付けｗ

180度意見が違おうなんだろうが、どっちも極論過ぎて
全然説得力がないｗ
パクリ　あやったら許してくれかも
　　　　あやまっても許さない人もいるかも
程度の話で、んなもん所詮は人それぞれだわなｗ
あやまったらあやまってそれをかさにきて非難する人もいるだろうさ
なんで君がみんなを知っているといわんばかりに話してるのよｗ
ちょいと視野が狭いんでないかい？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:47:42

ごめん脱字多いね、想像力で補ってくれｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:49:41

>>485
とりあえず貴方の言っている事は
全て議論済みであり
結論も出ているので興味があれば
>>399からの議論全体を
通して読んでみる事をお勧めします

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 02:59:57

ん？
じゃああやまるあやまらないの話は別にいいね。
解決したとは思えなかったけど、まあいいやｗ

で、君の話は

「『ある事』を実行すると100人のうち70人が嫌な思いから
解放されるのならば、残り30人が現状維持だったとしても
『ある事』を実行した方が良い」

という意見らしいが、やっぱりさっきの俺のレスに
戻っちゃうんだけどこんなもん議論の前提と仮定次第なので
あやったときに相手がどんなリアクションを取るのか明白に
わかってないと全く意味がないよね？

で、そこは誰にも確信を持ってみんなはこう反応するなんて
言えない訳で（言えないよ！）であれば100人がどうこうなんて
話は緒戦は信念と信仰の押し付け合い
（君の合理的だなんて話も含め）なんであって180度違おうが
なんだろうが全く関係ないダメダメの議論だってことです。

で、君と論争してた人は書いてる途中できっとあれ？
話が変な方向へ行っちゃったなって思って退出。
君は未だに自分の結論の方が正しいと固執してるだけ。
どっちの議論が正しいなんてことは言えないが、先に議論を
やめて寝た方が大人ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:02:58

>>485
一応掻い摘んで要点を書いておきますね

B'z本人がパクリについて公に謝罪してくれれば
ヲタが馬鹿にされる事は激減するし
アンチも馬鹿にし辛くなる
（どんな状況になろうとも誹謗中傷する輩はいるだろうが
現状より良い状況になる事は想像するに難くないはず）

これは極論でも何でもないし
人それぞれという問題でもないですよ

アンチ・ヲタ双方にとってメリットがあるのでは？
という事です

そろそろ寝ます、、、

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:03:46

>>488
>>489

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:04:01

サービスｗ

「『ある事』を実行すると100人のうち70人が嫌な思いから
解放されるのならば、残り30人が現状維持だったとしても
『ある事』を実行した方が良い」

もっと言えば君はもともとこんなこと議論したかったわけじゃ
ないでしょ？お願いだからそこのところちゃんと気がついてください。
それともこの部分だけを認めてもらえれば君は勝ち誇った気分で
今日はぐっすり寝られるの？
そうならいくらでも君の勝ちだって言ってあげるよ。
だってどっちが勝とうが全然意味ないし

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:04:27

>>491
>>489

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:04:57

（どんな状況になろうとも誹謗中傷する輩はいるだろうが
現状より良い状況になる事は想像するに難くないはず）

うん、これが根本的に違うんだけどね
おやすみ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:05:56

つーかパクリってあやまったら許していいのか？
疑問？？？？？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:07:24

>>493
違いません
>>494
許す人は大勢いると思いますよ

ID:G63Qgl1mさんとID:WSlTm6oiさんがどう見ても同一人物である事は
胸のうちにそっと秘めて眠りにつきます、、、（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:09:58

ああ君はやっぱりキモイ人だね

違いませんというのは君の主観。
違うという人もいるということが認められないのね
許す人は大勢いる？
そりゃファンだけだろｗ

ああ、思い込みの激しいガキ相手にしてたって気がつくのって
つらいな～
しかも俺同一人物じゃないしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:14:06

早く寝ろよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:14:47

>496
ははは（ｗ　「キモイ」ですか
貴方の程度が知れますね

>違いませんというのは君の主観。
といいますか、「違う」と否定するのなら
どこがどう違うのかを具体的に指摘するのが筋ですよ
それすら出来ない貴方が私の事を
「思い込みの激しいガキ」とか罵るのはおかしいですよ

>しかも俺同一人物じゃないしｗ
そうですね（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:15:03

ハイ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:15:18

アホが絡んでこなくなるまで付き合う事にしますた（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:22:57

いやいや、あやまったら許すと思ってるのは
君のほうなんで挙証責任は君にあるんだよｗ

けどね君たちの挙げてた例でも100人のうち
70人か30人かなんて微妙な話をしてたでしょ？
（もちろんこれも無根拠ね）
こんな微妙な例を挙げてるところからもわかるとおり
別に51人が嫌な気持ちが残って49人だけがすっきりした
気持ちになるなんてことがないなんて言えないのよ？
この理屈わかる？

だからそもそも君たちの話してた議論は極論なの
で、たちの悪いことに君はファンだから謝れば許してくれるだろう
って勝手な思い込みだけで話を進めてるのよ

一見君のほうが正しいことを言ってるように見えるけど、
両方とも何の根拠も裏づけもなくやりあってるだけなのは明白

もし俺がアホと思うならアホと思えｗ
別にそんなこと君ぐらいの議論しかできない人に言われても
痛くもかゆくもないｗ
でもちょっとでも俺の話がわかる気がするんだったら
議論というのは無根拠で積み上げても意味がないということを
わかってくれ

ではおやすみ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:24:54

議論の当事者でもないのに
真夜中の過疎スレで他人同士の論争に首を突っ込み
「どっちもどっち」と言いながら
何故かID:G63Qgl1mさんの肩を持ち
必死になって連投を繰り返す、、、

そんなID:WSlTm6oiさんﾃﾗﾜﾛｽ（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 03:27:20

>>501
お得意の『論点ずらし』ですか？

>493 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/03/29(火) 03:04:57 ID:WSlTm6oi
>（どんな状況になろうとも誹謗中傷する輩はいるだろうが
>現状より良い状況になる事は想像するに難くないはず）

>うん、これが根本的に違うんだけどね
>おやすみ

ここで貴方が先に何の根拠も示さず一方的に「違う」と
言い放っているではないですか
どう考えても挙証責任の優先順位は貴方にありますよね