B'z松本孝弘のすごさを説明してください 4

**ドレミファ名無シド** · 05/03/19 22:49:09

引き続き不毛な議論をどうぞ

【参考サイト】
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html
B'z専用特別コーナーにて91曲

【前スレ】
B'z松本孝弘のすごさを説明してください 3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108628977/l50

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 18:54:35

>>357
そうやって個人叩くお前もどうかと思うよ
人の事いえないって

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 19:04:12

一連のやり取りはどっちもガキだがID:UNDtVbpLの方が酷くガキだって話だろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 19:15:57

スマソａｇｅちまったsage

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 19:29:10

お前等醜いね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 19:59:19

しょうもな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 21:01:53

最も醜いのは盗作という卑劣な行為で私腹を肥やし、
何事も無かったかのように活動を続けているビーズ。
そして、その悪行を執拗に擁護している狂信者も、ビーズ同様に醜い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 21:27:18

信者って「議論に意味ない、とか興味ない」とか言いながら
必死にこのスレをリロードして、剰え書き込んでるんだよな。
池沼としか言いようが無いな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 21:58:40

>>364
禿げ同

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 22:11:25

と↑の人生の敗者達が申しております

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 22:25:17

盗作してまで勝者になりたくねーわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/27(日) 22:30:43

へぇ～、よかったね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 00:23:38

このスレの住人は極端すぎるっしょぉ
「B`z好きだが松本がたたかれてるのは笑える」とか、
「松本すきなの？ふーん」だとか
「B`z嫌いだしパクリとかどうでもいい」てなぐあいに、
リアルでは中立的で無気力な考えのやつがほとんどなのに。
まあ、たしかに本当に無関心ならわざわざ書き込まないかぁ・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 03:31:52

韓国のパクリ曲。B'zの仲間たちです。
パクリを擁護してる人はこれも擁護してみてね。

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/tousakukyoku.html

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 08:31:09

>>346
とうさく　たう― 0 【盗作】 =(ﾊﾟｸﾘ)

（名）スル
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。

盗作をする人間は音楽業界の泥棒ですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 10:15:57

馬鹿が必死に調べてるよ
レベル低いなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 12:38:29

松本のすごさはなぁ、音楽家としてのスキルの高さだと俺は勝手に思ってるよ。
作曲、アレンジ、ギターテク、全般においてハイレベルだな。
BIG MACHINE　だけでみても、アラクレ、儚いダイヤモンドから、ブルージーな朝、Nightbirdみたいな曲まで、
幅広い曲を作り、それを高レベルで曲として纏め上げてるし(もちろん178や徳チンの功績も大きいが)。
ギターもギリギリCHOPみたいなテクニカルなものから、BabyMoonのようなしっとりしたものまで幅広くこなす。
特に、BabyMoonみたいなソロは弾きこなすのがめちゃめちゃ難しいので、俺的にすげぇと思ってる。
あと、売上日本一もすげぇ。10年以上初登場ベスト1が続いてるものすげぇ。

以上、ヲタによる独断と偏見に満ちた松本スゴ講座ですた。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 13:10:21

>>372
馬鹿でレベルが低いのは
「パクリと泥棒は関係ないやい！」
とか言ってたキチガイ信者だろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 13:18:52

まだやってんの？いいかげん他のスレをあげてこーよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 14:26:08

>>874
自分はレベルが高いと思ってんの？
お前痛すぎ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 14:48:09

少なくとも「パクリと泥棒は関係ないやい！」とか言ってる真性池沼よりは上

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 14:55:41

↑っとチンカスが自我自賛しております

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 14:57:15

自分で自分を高いと評価してる香具師もキモイし痛いな
オナニー大好きなんだねw

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 15:07:53

ある程度の自信がなきゃ、ライブなんてできんし、
音楽なんてやめたほうがいい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 15:18:10

なんでライブの話が出てくるんだか…

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 16:22:51

>>373
ＫｉｎＫｉのがすごいも～ん
デビュー曲からずっと１位ですから♪
Ｂ’ｚなんていっつも同じ歌ぢゃん
あほらし

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 16:30:50

>>379
少なくとも「パクリと泥棒は関係ないやい！」とか言ってる真性池沼よりは上

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 17:34:54

と何の根拠もないのに自我自賛の↑のチンカス厨が申しております。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 17:40:18

ミュージックステーションの曲といとしのレイラを聞いてみて
なんか同じ曲二回聴いてる気がするから

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 17:42:48

　 ∩∩　ぼ　く　た　ち　実　は　馬　鹿　な　ん　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、>>377　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　>>374　/
　　｜>>383　|　｜　　　　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

根拠 · 2005/03/28(月) 18:32:41

346 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 15:33:16 ID:UNDtVbpL
そうやって泥棒と結びつけるお前がおかしいんだがな

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 18:51:59

そんな物引っ張り出してきても
そいつよりレベルが上だって言う証明・理由にはならないね
それって根拠って言わないんだがな…
厨って頭の中まで休みなんだな
これもゆとり教育の賜物ってか？
┓(´_`)┏だめだこりゃ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 19:06:01

>>388
《根拠》

>346 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 15:33:16 ID:UNDtVbpL
>そうやって泥棒と結びつけるお前がおかしいんだがな

>371 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2005/03/28(月) 08:31:09 ID:vUeCp6y1
>>>346
>とうさく　たう― 0 【盗作】 =(ﾊﾟｸﾘ)
>（名）スル
>他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。
>盗作をする人間は音楽業界の泥棒ですよ。

《証明・理由》

『盗作』『ﾊﾟｸﾘ』という語句の使用法に関する議論において、
【盗作(ﾊﾟｸﾘ)行為は音楽業界における泥棒に等しい】という歴然たる事実を
認識出来ている人間と、それが認識出来ない人間との差異を比較すると
認識「出来ている」人間の方がﾚﾍﾞﾙが上であると言わざるを得ない。

また【俺様は全ての事象においてｷｻﾏよりﾚﾍﾞﾙが高い】
などという趣旨の事は誰も言っておらず、あくまでも
『盗作』『ﾊﾟｸﾘ』という語句の使用法に関する議論に限定しての結論である。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 19:39:58

↑の厨共必死すぎ～

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 19:49:54

すいませんちょっとお聞きしたいんですが
粗悪なパクリをしている松本はまぜ業界から干されないんでしょうか？
本当に粗悪なパクリならとっくに干されてると思うんですがいかがでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 20:00:51

　 ∩∩　ぼ　く　た　ち　必　死　な　ん　だ　！　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 20:21:30

>>390 >>392
俺はどっちかというと松本ヲタなんだけどさ
なんか君の言動は見ていて痛々しいよ・・・。
せっかく論理的に証明してもらったんだから
反論があるなら具体的にしてみれば？
「厨」とか「必死」とか言って煽ってるだけじゃ
あまりにも稚拙すぎると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 20:49:19

春ですわ～　（　,_ﾉ` )y━･~~~

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 21:33:10

>391
だって干したら、業界が儲けられなくなるやん。
どこのレーベルもいわくつきのアーティストを抱えてるし、
他のところ叩いたら、自分も叩かれるかも、というリスクがあるし。
だから、大手ビール会社が足並みそろえて値上げするみたいに、
たぶん裏では音楽業界も足並み揃えてんだよ。
それがみんなの儲けになるからね。
共倒れは避けたいんだろう。
で、その中核はやっはり、レコ協、カスラック、エイベッ糞なんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 21:35:19

またまた春ですわ～　（　,_ﾉ` )y━･~~~

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 21:35:30

>>393
ヴァーカそのくらい察してやれよ、反論できないから厨だの必死だの春だの負け惜しみ言ってんだろ、
あまり追い詰めると何されるか分からんぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 22:29:40

っと↑の悔し涙あふれる厨が気持ち紛らわす為にほざいてます（　,_ﾉ` )y━･~~~

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 22:34:17

俺は消防の頃からの根っからのB'zヲタなんだけどさ
数々のパクリに関しては認めてるよ
認めた上で「でも好き」ってスタンスで聴いてる

だから「B'zなんてパクリだろｗ」とか言われても
「そうですパクリですよ」と認めるしかないんだよね

でもやっぱ馬鹿にされると腹が立つし
屁理屈の一つや二つも言いたくもなっちゃうんだよね…
そのせいで友達なくした事もあったよ

最近思うのは詭弁や屁理屈でパクリを正当化するのにも
いい加減疲れてきたなって事と
パクリをしたのはB'z本人たちなのに
なんで俺らヲタが馬鹿にされなきゃいけないんだ？
というB'zに対する怒りにも似た感情の事

このまま馬鹿にされ続けるよりも
ヲタとしてもB'zにパクリの謝罪を求めた方が有意義なんじゃないか？
とすら思えてきた…

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 22:35:52

松本のすごさ・・・志村けん顔だろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:00:23

まず俺はアンチ
でもさぁ、俺らが泣いても、わめいても
金属ハイトーンで叫んでも、
どこかの国みたいに焼身自殺しても、
ち☆こだして踊っても
(全部無理、特に後半)
パクりが続くってむなしいね

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:03:49

連投ｽﾏｿ
>399
パクりを認めるとしたら
あなたはB'zのどこが好きなんですか。
本当の意見が聞きたいです
あなたみたいな人なら、ちゃんとした意見きそうなんで。
冷やかしじゃないんで
よろしく

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:10:50

ﾊﾟｸﾘを認めるとしたらって逝ってるけど、
大抵のｵﾀはﾊﾟｸﾘの事実を知ってるし認めてるっしょ。

ただ、それでもｵﾀなのはそういった曲含め自分の琴線に触れる曲を創るからｵﾀやってる。
それ以外に理由なんてないっしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:14:06

＞パクりが続くってむなしいね
そうですねヲタとしてもとても残念に思います
今後は我々ヲタとあなた方アンチが手を組んで
一緒にパクリに関する謝罪を求める方向で行けば良いのではないでしょうか？
正式に謝罪さえしてくれれば
我々ヲタが馬鹿にされる事もなくなるし
あなた方アンチも納得されるでしょう
我々の声はいつかきっと届くはずです
無駄ではないと思いますよ

＞あなたはB'zのどこが好きなんですか。
稲葉さんの声と松本さんのギターテクです
良い曲も沢山ありますよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:15:11

>>403
同意です

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:19:30

>404さん
ありがとうございます。
俺は基本的にB'zに耳があわないんですけど、
自分も好きなバンドがあるし、そのバンドには当然アンチもいるから
あなたの意見に納得です。
>403さん
確かにそうだけど、>404さんみたいな意見もあるみたいですよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:25:40

パクリ魔という正体を知りつつもB'zが好きで、
それでもｦﾀを続けるという感覚がわからんな・・。
だいたいｦﾀとｱﾝﾁが手を組んで友好ムードなんて２ｃｈじゃねーよｗ
無駄な夢見てんじゃねーぞｵﾒｰﾗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:30:47

別にファッションで音楽聴いてるわけじゃないからねぇ。
俺もB'z好きじゃねーしパクってるのはむかつくが
ヲタは別に悪いことしてねーんでねえの？
鬼の首取ったように騒いでないで、自分の中だけで優越感に浸ってろよ。

アホみたいに擁護し続けるB'zヲタと、同じネタで指差し笑い続けるアンチ。どっちもどっちだよ。
俺はB'zヲタだ松本の凄さを存分に自己満足的に語ってもらって、
其処をアンチが巧く反論していくところがみたいんだ。そういうスレだった筈だ。
B'zを叩くな。叩くのなら松本の凄くなさを揚げ足取りみたいでもいいから叩け

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:32:34

全ての曲がパクりじゃないからじゃない？
本当に自分たちで作ってるのも有るしね。俺はバラード系は好きだな。松本の１音１音には何かを感じるよ
ソロ部分の１音がスゲー印象に残るっつーかなんつーか…
ダメだわ説明下手で死ぬ。orz

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:35:04

>>407
殺伐としたふいんき（←なぜかｒｙ）だけが2chじゃないと思う

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:38:01

>>409
そうなんですよね
パクリじゃない素晴らしい曲も沢山あるのに
パクリという暗い影を引きずっているから
正当な評価をしてくれない人が大勢いる…
これって凄く「惜しい」事だと思うんですよ
もし過去の過ちを素直に認めて謝罪してくれれば
潔さを買われてかつてのアンチもちゃんと評価してくれると思う

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:44:19

>>411
それはないね。したらしたで
「そら見ろ！」と得意げになって叩く香具師がほとんどだろう。
コピペなんかにも

パクリを認めて謝罪ｗけど罪は消えずww

なんて文が追加されるだろうに。
別に万人が評価しなくても自分が好きで聴いてればそれでいいじゃん。
人の評価が必ずしも自分に当てはまるとは限らないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:52:37

じゃあ誰か謝罪を求める内容のメールを送信ヨロ

でもそんな内容の手紙とかって今までも沢山あったんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:55:02

『影響を受けた』は
『パクった』の
丁寧語

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/28(月) 23:55:03

なんか、音楽が暑苦しいので好きじゃないです。
エネルギッシュな学生向けですね。
二十歳すぎても聴いてたら、ちょっと恥ずかしいかも。
愛のバクダンって。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:03:55

>>415
アマチュアの、それこそ高校生ぐらいの子達がバンドで楽しめるように簡単に作った
って言ってたよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:10:02

>>412
>「そら見ろ！」と得意げになって叩く香具師がほとんどだろう。
いえいえ決してそうとは思いません
2chにはそういう捻くれた捉え方をする人が多そうですが
世間全体で見れば多くの人が潔さに感服すると思いますよ
自らの過ちを素直に認めるというのは中々出来ない事ですからね
たとえ「パクリを認めて謝罪ｗけど罪は消えずww」
とか言う人が出てきても今度は我々ヲタに大義名分があるわけですから
言われた所で放置しておけば良いだけでしょう
その気のなれば簡単に論破もできるでしょうし

>別に万人が評価しなくても自分が好きで聴いてればそれでいいじゃん。
少なくとも私はもう嫌です
これ以上B'zヲタだという事が原因で馬鹿にされたくありませんから

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:13:39

>>417

>世間全体で見れば多くの人が潔さに感服すると思いますよ

たぶん逆じゃない？どっちかと言えば
「何を今更」
だと思う。今更そんな昔のことを謝罪ですか。みたいな。
謝罪したらの話だけど。

>B'zヲタという事が原因で馬鹿にされたくありませんから

人の音楽感にいちいちケチ付ける。それも貶す、馬鹿にするなんて行為をする
ヤツなんて所詮その程度の人間。相手にするだけムダだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:29:42

>>418
>たぶん逆じゃない？どっちかと言えば「何を今更」
>だと思う。今更そんな昔のことを謝罪ですか。みたいな。
>謝罪したらの話だけど。
実際どういう反応をされるかは謝罪しないと分からないですよね
しかしこのまま何事もなかったかのように放置していても
パクリに関して批判され続けるのは間違い無いですし
たとえ「何を今更」と思う人がいたとしても
謝罪しないよりは良い結果が得られると思うんですが

>人の音楽感にいちいちケチ付ける。それも貶す、馬鹿にするなんて行為をする
>ヤツなんて所詮その程度の人間。相手にするだけムダだよ。
いえいえアンチの言う「パクリじゃねーかｗ」という指摘は事実なわけですし
アンチの人間性を否定するのは違うんですよ
その辺がヲタ対アンチの軋轢の原因なんですよね
（かつては私もあなたと同じような考えでしたが）
ヲタだからといってB'zのパクリを擁護する必要もないですし
パクリ批判をしている人間を貶すのも違うと思うんですよ
その辺に関しては我々ヲタが認識を改めていく必要があると思います

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:36:40

>>419
>謝罪しないよりは良い結果が得られると思うんですが
それも結局机上の空論でしかないわけ。
パクリ問題は当事者の問題であって俺らの問題じゃない。
B'zのパクリを批判することは別に悪いことじゃないけど結局こんな便所の落書きで喚く以上のことはできない。

また、その「パクリじゃねーかｗ」という指摘はB'zの全てに当てはまるのか？
それは違うんじゃない？別にパクリ批判をしてる人、アンチを貶すなんてことはしない。
人の音楽感を貶す香具師はその程度ってこと。音楽なんて所詮「好き」「嫌い」でしかないのだから。
それに、アンチは何をしてもアンチだよ。別にオタと交わることはないし、しなくてもいい。
好きな人がいれば嫌いな人もいる。それは当然のことであって何もおかしいことじゃないんだから。
俺は好き。あんたは嫌い。それだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:37:20

あんたってのは紛らわしいね。

俺は好き。けど好きじゃない人もいる。それだけ。

に訂正。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:41:00

ＭＯＴＥＬ以降のＢ’ｚ大好き。
それ以前は大嫌いだった。

**422** · 2005/03/29(火) 00:42:49

すまん文章が矛盾していた。
ＭＯＴＥＬからＢ’ｚが好きになったということです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:49:04

>>420
>それも結局机上の空論でしかないわけ。
何もしないよりは良い結果が得られるという推測は机上の空論ではないと思います

>パクリ問題は当事者の問題であって俺らの問題じゃない。
いいえ我々ヲタの問題でもあります
実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね

>便所の落書きで喚く以上のことはできない。
そういう発想が無用な軋轢を生むのですよ
相手の主張が正論である限りそういう事を言うべきではないですよ

>B'zの全てに当てはまるのか？
アンチも「全てパクリだ」と言っているわけではないでしょう

>別にパクリ批判をしてる人、アンチを貶すなんてことはしない。
私にはそうは見えません、、、かつての自分がそうだったように
必死になって「パクリ批判をしてるアンチ」貶しているようにしか見えません

>人の音楽感を貶す香具師はその程度ってこと。
音楽観といいますかパクリについて批判されているのですよ

>音楽なんて所詮「好き」「嫌い」でしかないのだから。
好き嫌いではなくパクリの話ですよ

>それに、アンチは何をしてもアンチだよ。別にオタと交わることはないし、しなくてもいい。
いいえアンチも人の子であり日本人です
潔く過ちを認めた人間を更に追い詰めるような鬼畜ばかりではないでしょう

>俺は好き。あんたは嫌い。それだけ。
何か勘違いしてませんか？私はヲタですよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 00:59:09

>何もしないよりは良い結果が得られるという推測は机上の空論ではないと思います

推測の域は絶対に超えないよね？

>いいえ我々ヲタの問題でもあります実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね

まぁ、過剰に擁護する香具師がいるから叩かれるということがあるかもしれんが
基本的にファンに何の問題もない。

>相手の主張が正論である限りそういう事を言うべきではないですよ
だから、正論を言ってる人は別にいいって言ってるの。俺が言いたいのは

他人の好きな音楽を「貶す」という行為。批判と非難は違うということを頭に入れましょう。

>私にはそうは見えません、、、かつての自分がそうだったように必死になって「パクリ批判をしてるアンチ」貶しているようにしか見えません

今書いたように批判と非難は違います。俺は非難してる香具師は放っておけって言ってるだけだ。

>音楽観といいますかパクリについて批判されているのですよ
>好き嫌いではなくパクリの話ですよ

だから、パクリの問題は当事者の問題。

>何か勘違いしてませんか？私はヲタですよ

すぐ下で訂正してるのでﾖﾛｼｸ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:04:31

>>425
>推測の域は絶対に超えないよね？
推測は推測ですがかなりの高確率で

何もしない→今後もパクリについて批判され続ける
謝罪する→パクリについての批判が必ず何割かは減る

という結果になる事は誰の目にも明らかだと思います

>基本的にファンに何の問題もない。
あります実際に馬鹿にされ嫌な思いをしているのが現実ですよ
あなたはそういう思いをした事がないとでも言うのですか？

>他人の好きな音楽を「貶す」という行為。批判と非難は違うということを頭に入れましょう。
そういう行為をしている人間は論外ですね但し批難の殆ども「パクリ」に関連しているのも現実ですよ

>だから、パクリの問題は当事者の問題。
おや？先ほども同じ事を書いたのですが読まれなかったのでしょうか？
いいえ我々ヲタの問題でもあります
実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:05:37

俺が言いたいのは、

音楽なんて所詮「好き」か「嫌い」かでしかないこと。

パクリは当事者の問題。当事者が訴えられない限り第三者には何もできない。
少なくとも現状では。それについて色々話すのは全然悪いことじゃないけど。

音楽批判することは全然悪いことではないが、非難する香具師は放っておけ。

以上。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:08:56

>推測は推測ですがかなりの高確率で

だから推測の域（ｒｙ

>何もしない→今後もパクリについて批判され続ける
謝罪する→パクリについての批判が必ず何割かは減る

減るとしても批判があるのは変わらないだろ。
それに伴って非難されるということも変わらない。
結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる。
という結果になる事は誰の目にも明らかだと思います

>あります実際に馬鹿にされ嫌な思いをしているのが現実ですよ
あなたはそういう思いをした事がないとでも言うのですか？

嫌な思いをするのはファンが悪いのか？

>そういう行為をしている人間は論外ですね但し批難の殆ども「パクリ」に関連しているのも現実ですよ

だから、批判は全然悪いことじゃないっての。

>おや？先ほども同じ事を書いたのですが読まれなかったのでしょうか？

そっくりそのままお返しします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:10:25

>>427
あれ？なんか読めない部分とかあるのかな？
さっき書いた事と重複する事ばかり言っているようですが・・・
念のため同じ事ですがもう一度書いておきますね

>音楽なんて所詮「好き」か「嫌い」かでしかないこと。
好き嫌いではなくパクリの話ですよ

>パクリは当事者の問題。
いいえ我々ヲタの問題でもあります
実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね
あなたはそういう思いをした事がないとでも言うのですか？

>当事者が訴えられない限り第三者には何もできない。
謝罪を求める事は出来ます
といいますが今までそれを説いていたのですが
全然伝わっていなかったようですね・・・

>音楽批判することは全然悪いことではないが、非難する香具師は放っておけ。
同意です

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:14:43

読めないんじゃなくて、あなたは自分の意見を通すだけでこっちの意見を受け入れてないだけ。

あなたの言う、パクリ批判で傷つくのはオタの問題ってのがイマイチ理解できないな。
さんざん馬鹿にされて嫌な思いをしてきたってのはオタに問題があったから傷つき、嫌な思いをしたのか？
B'zの問題じゃなくて、オタの問題で答えてね。

謝罪を求めることはできてもそれが受け入れられるようなことは今後絶対ない。
賭けてやる。今後B'zがパクリについて謝罪したら裸で道頓堀飛び込んでやるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:15:59

>>428
>だから推測の域（ｒｙ
推測の域を出ないのは同意しているじゃないですか
その上で結果的にどうなるかをシミュレートして意見を書いたのですが・・・

>減るとしても批判があるのは変わらないだろ。
減らないより減った方が良いですよね

>それに伴って非難されるということも変わらない。
何に伴った批難でしょうか？具体的にお願いします

>結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる。
どういうシミュレートをした結果なのでしょうか？
何が明らかなのでしょうか？具体的にお願いします

>嫌な思いをするのはファンが悪いのか？
私の主張を最初から読み直してみて下さい
「我々ファンが悪いわけでもないのに馬鹿にされ続けるのは遺憾だ」
という趣旨の書き込みをしていますので

>そっくりそのままお返しします。
具体的にお願いします
あなたが重複した内容を書いているのは認識済みですが
私の方から重複意見を持ち出した覚えはありませんので

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:18:53

>何に伴った批難でしょうか？具体的にお願いします

パクリ批判に伴った非難だよ。「B'zさんはパクリ過ぎです。９１曲もｗ」なんてやつ。

>どういうシミュレートをした結果なのでしょうか？

非難する人がいる以上それに傷つく人がいるのは当たり前ｼﾞｬﾏｲｶ？
あなたも言ってるように非難、批判が０にはならないんだから。

>「我々ファンが悪いわけでもないのに馬鹿にされ続けるのは遺憾だ」

確認だけど、これはB'zが馬鹿にされるんじゃなくてﾌｧﾝが馬鹿にされるということでいいんだよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:21:23

＞「我々ファンが悪いわけでもないのに馬鹿にされ続けるのは遺憾だ」
アホみたいな擁護の仕方をするから叩かれんだろ。
だいたい屁理屈みたいな叩きに反応する奴が悪い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:21:26

>>430
>あなたは自分の意見を通すだけでこっちの意見を受け入れてないだけ。
私の意見を否定したいのなら論理的にして下さい
あなたの方が闇雲に私の意見を否定しているように思いますよ
私はあなたの意見を否定する時は論理的に否定してきたつもりです
それに対する更なる反論があるのならば遠慮なくどうぞ

>あなたの言う、パクリ批判で傷つくのはオタの問題ってのがイマイチ理解できないな。
と言いますか、誰がいつそのような事を言ったのでしょう？

>謝罪を求めることはできてもそれが受け入れられるようなことは今後絶対ない。
>賭けてやる。今後B'zがパクリについて謝罪したら裸で道頓堀飛び込んでやるｗ
可能性はあると思いますがね、、、
その時は道頓堀ダイブですね（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:26:14

>>あなたの言う、パクリ批判で傷つくのはオタの問題ってのがイマイチ理解できないな。
と言いますか、誰がいつそのような事を言ったのでしょう？

>>429での
>パクリは当事者の問題。
いいえ我々ヲタの問題でもあります
実際に今まで散々馬鹿にされ続けて嫌な思いをしてきましたからね
あなたはそういう思いをした事がないとでも言うのですか

のくだり。要約すると

パクリは私たちオタの問題でもある。
私たちオタは今までパクリの問題で散々馬鹿にされ続け嫌な思いをしてきた。

ってなるよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:27:23

>可能性はあると思いますがね、、、

じゃぁその可能性に期待しながら明日から生きてください。
謝罪したら本当に逝ってやるから。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:28:25

>>432
>パクリ批判に伴った非難だよ。「B'zさんはパクリ過ぎです。９１曲もｗ」なんてやつ。
謝罪後はそういった批判は必ず減少するでしょうし
仮にそういう事を言って来る輩がいたとしてもこちらには
「B'z本人達は既に謝罪済み」という大義名分があります
言ってきた所で放置或いは論破出来るでしょう

・・・と前にも同じ趣旨の事を書いたのですが、、、

>非難する人がいる以上それに傷つく人がいるのは当たり前ｼﾞｬﾏｲｶ？
>あなたも言ってるように非難、批判が０にはならないんだから。
論点が全くずれていると思うのですが、、、
私があなたに聞いているのは
「パクリを謝罪する事で結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる」
というあなたの意見の根拠を教えて下さいという事ですよ

>確認だけど、これはB'zが馬鹿にされるんじゃなくてﾌｧﾝが馬鹿にされるということでいいんだよね？
そうです

>>433
>アホみたいな擁護の仕方をするから叩かれんだろ。
そうですね我々ヲタも今後は過剰な擁護は控えるべきだと思っています
>だいたい屁理屈みたいな叩きに反応する奴が悪い。
屁理屈みたいな叩きは放置が一番ですねパクリ批判は屁理屈ではありませんが、、、

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:32:51

>謝罪後はそういった批判は必ず減少するでしょうし仮にそういう事を言って来る輩がいたとしてもこちらには
「B'z本人達は既に謝罪済み」という大義名分があります言ってきた所で放置或いは論破出来るでしょう

だから、謝罪したらしたで「謝罪しても罪は消えず」「ついに罪を認めやがったｗ」的な非難が増えると俺も書いた希ガス。

>「パクリを謝罪する事で結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる」というあなたの意見の根拠を教えて下さいという事ですよ

０にはならない。つまり、嫌な思いをする人はいるってわけ。減ったとしてもね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:33:32

>>435
誤解を招く表現だったかも知れませんね
「ヲタが原因」という意味ではなく「ヲタも被害を被っている当事者である」
という意味です

>>436
>じゃぁその可能性に期待しながら明日から生きてください。
無論、その可能性に賭けメール等の行動を起こすつもりでいますが？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:34:37

例を挙げると

現在、B'zのパクリ批判で嫌な思いをする人は１０人います。
B'zが謝罪をして嫌な思いをする人が３人に減りました。

嫌な思いをする人はいないってことにはならないよね

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:38:41

>>438
>だから、謝罪したらしたで
>「謝罪しても罪は消えず」「ついに罪を認めやがったｗ」的な非難が増えると俺も書いた希ガス。
そもそもそれに対する反論が>>417の

『たとえ「パクリを認めて謝罪ｗけど罪は消えずww」
とか言う人が出てきても今度は我々ヲタに大義名分があるわけですから
言われた所で放置しておけば良いだけでしょう
その気のなれば簡単に論破もできるでしょうし』

という一文なのですが、、、
それに対する反論をあなたはしていませんよね？

>「パクリを謝罪する事で結局馬鹿にされ嫌な思いをする人はいる」というあなたの意見の根拠を
教えて下さいという事ですよ

>０にはならない。つまり、嫌な思いをする人はいるってわけ。減ったとしてもね。
減らないより減った方が良い
という意見を>>431で既に書いています
それに対する反論をあなたはしていませんよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:39:31

>>440
「減らないより減った方が良い」
という意見を>>431で既に書いています
それに対する反論をあなたはしていませんよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:39:57

そろそろ納得して頂けましたか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:41:06

論破できる？「B'zは謝ったんだから悪くない」とでも言うつもり？

次に、あなたはどのようなシミュレートをすれば嫌な思いをする人が０になるという結果が出たのですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:43:02

>>442
減ったとしてもいることに変わりないんだから。その人達はどうすればいいわけ？

多分あなたと俺は根本的な部分で食い違ってる。

あなたは
「嫌な思いをする人は減った方がいい」

対して俺は
「どんだけ減ろうが嫌な思いをする人がいるのは確実。」

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:43:50

訂正

「どんだけ減ろうが嫌な思いをする人がいるのは事実だから解決ではない。」

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:45:03

君たちはこの言葉を知っていますか？
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BF%E5%B3%DD%A4%B1%CF%C0&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:45:54

>>447
まさしくそれ。
平行線をたどってばっかりで疲れたよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:49:04

>>444
>論破できる？「B'zは謝ったんだから悪くない」とでも言うつもり？
「言うつもり？」と言ってますが何か異論でもあるのでしょうか？
議論の決着を付けるには必要十分な大義名分でしょう

>次に、あなたはどのようなシミュレートをすれば嫌な思いをする人が０になるという結果が出たのですか？
私は「減らないより減った方が良い」と言っているのですが理解出来ないのでしょうか？
「嫌な思いをする人が０になる」などという結論を出した覚えは無いのですが

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:50:44

>>449
>>447

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:51:05

>>449
>>446

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:51:28

>>449
>>445

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:54:16

>>445
>減ったとしてもいることに変わりないんだから。その人達はどうすればいいわけ？
何度同じ事を言わせれば気が済むのですか？
「減らないより減った方が良いですよね？」
答えて下さい

>>446
>「どんだけ減ろうが嫌な思いをする人がいるのは事実だから解決ではない。」
ですからそれに対しても「でも減らないよりは、減った方が良いですよね？」
という問いかけを何度もしているじゃないですか
何故一向に答えようとしないのですか？

>>448
>まさしくそれ。平行線をたどってばっかりで疲れたよ。
水掛論を仕掛けてきているのは貴方”だけ”ですけどね
私は逐一あなたの重複レスを指摘し、その上で反論をしていますし
私自身は不要な重複はしていない事は証明済みですので
（異論があるのなら、どうぞ遠慮なく私が水掛論を仕掛けたレスを抜き出して指摘してみて下さい）

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:55:26

450 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2005/03/29(火) 01:50:44 ID:G63Qgl1m
>>449
>>447
451 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2005/03/29(火) 01:51:05 ID:G63Qgl1m
>>449
>>446
452 名前：ドレミファ名無シド投稿日： 2005/03/29(火) 01:51:28 ID:G63Qgl1m
>>449
>>445

それでは何の答えにもなっていませんが、、、

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:56:34

>「でも減らないよりは、減った方が良いですよね？」

だーかーらー。良くないの。
０にならないと解決とは言えないの。
その点があなたと俺の根本的な考え方の違いなの。
俺には減った方がいいなんて考えはない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:58:50

>>450

>>449における私のレスが「水掛け論」だと揶揄するわけですね？
では具体的にどの部分が水掛け論なのか指摘してみて下さい

それと

>「言うつもり？」と言ってますが何か異論でもあるのでしょうか？
>議論の決着を付けるには必要十分な大義名分でしょう

>私は「減らないより減った方が良い」と言っているのですが理解出来ないのでしょうか？
>「嫌な思いをする人が０になる」などという結論を出した覚えは無いのですが

に対する返答も明確にお願い致します
「水掛け論であり既出だ」とおっしゃるのでしたら
「答え・反論」に該当する文章をコピペして下さっても構いません
ただし、レス番号のみを指摘するのはやめて下さいね
何の答えにもなりませんから

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 01:59:32

おまいら頭冷やせ。
そしてもう寝ろ。