新バンド「東京事変」の音を語るスレ＠楽器板

**ドレミファ名無シド** · 05/01/30 10:43:50

スレタイの通りです。

【首謀者】
Vo(G) ・・・椎名林檎
B ・・・亀田誠治
Dr　・・・刃田綴色
P ・・・Ｈ是都Ｍ　
G ・・・晝海幹音　

林檎板版
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/apple/1061838014/l50

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 23:34:50

>>880
俺的には林檎の元旦那の方が良い

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 23:43:36

>>881
あぁそれでもいいかもね　俺は西川進のほうが好きだけど
弥吉淳二だっけ？ミッキーの五倍はよかったな

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 23:46:42

ｽｽﾑﾝはﾋﾟｯｷﾝｸﾞが抜群に良いね
もう思い切って田渕ひさ子とかでも良いんじゃない？ww

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 23:50:29

>>883
西川進のノリの出し方が好きなんだな
田淵のおばあちゃんは群青のソロとかうまそうだなｗ
今の東京事変じゃ手も足も出なそうだけど…

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/02(木) 23:57:49

とりあえず浮雲とヒイズミは組まなくて良かったと思う

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 00:13:20

ライブでの西川進の幸福論ｶｺｲｲ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 00:37:47

>>886
いつのライブ？
ツアーのギターは全部元旦那だよね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 00:40:07

西川さんｻｲｺｫｰ!!
弥吉くんは…なんかｲﾏｲﾁじゃないっすか？俺だけかな…？
チャコちゃん&林檎嬢ってのも良いよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 00:45:16

俺が西川の幸福論見たことあるのは野音でのライブだな

ミキバージョンも見たことあるけど、
ドラムもキーボもギターも圧倒的に野音のメンバーの方が良かった
事変はあの時のメンバーにしたほうがいい

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 00:58:13

西川進ってあのマッシュルームカットの人なんだー
矢井田の後ろで弾いてるのをＴＶで見たことあって顔は知ってたけど
まさか奴が西川進だとは……
知らずに今までキモイギタリストいるなって思ってたおｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 01:00:54

たしかに見た目は全然かっこよくないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 01:03:46

鈴木玲史はｶｺｲｲ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 01:27:29

西川がマドンナのクレイジーフォーユーやったとき、
クレシェンド、デクレシェンドをを出すために
ピッキングしてる右手はそのままのふり幅、強さでやりつつ
右手自体を弦に近づけてるとことか、地味ながらいい。

ブサだけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/03(金) 01:36:07

ﾌﾞｻはﾌﾞｻだけどオーラ出てる気がしないか？
ノリは最強な気がする。
ソロのクネクネ？とか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/04(土) 00:46:41

進
ttp://www.youtube.com/watch?v=VVv5SsF0Ay8&search=%E6%A4%8E%E5%90%8D

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/05(日) 23:50:26

俺は西川進が大黒将志に見えてしまう

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 03:23:17

西川さんの弾いてるギブスの歪みはどうやって作ってるかわかりますか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/06(月) 03:57:42

ファズ踏むのみ。とてきとーに答えてみる

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 08:31:01

群青日和だけハマった　弾き倒すか

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 22:03:15

９００☆

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/07(火) 22:04:20

９０１☆

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 22:24:57

ギターだが大人で難しいのは化粧直し、修羅場かな
スーパースターが簡単な方。
歌舞伎の最初のソロは使ってる音はシンプルだがあのノリを
だすのはかなり難しいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/08(水) 23:52:21

大人収録の修羅場は結構難しいけど、弾いてて楽しいよね。
まだ一番までしか弾けないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 01:30:32

俺なんか･･･喧嘩上等がやっとってとこだよ･･･。

もっとギター上手くなりたい！！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 07:54:34

ブラックアウトはフレーズがあまりパターン化されてないから覚えれない。
喧嘩上等はソロがちょっとだけ難しい。あれも指使ってんのかな？
秘密はギター2本持ってないとチューニング面倒だね。
透明人間はギターを覚えていくうちにこのバージョンが好きになってきた。
修羅場はやっぱイントロのリフが未だ弾けず。右の中指、薬指が動かない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 09:52:12

確かにブラックアウトは楽譜見た瞬間
ﾒﾝﾄﾞｸｾって思った。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 10:52:53

俺も修羅場終わったら秘密か喧嘩上等やってみたいな。
でも修羅場・・・このまま二番まで弾いた後のギターソロがorz
今日は一日修羅場だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 12:06:11

修羅場のギターのパターンの部分ってどう押さえてる？
1弦5F小指、23弦3F人差し指バレー、4弦5F中指、んで3弦5Fを薬指押したり離したり？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 12:26:30

俺小指使ってないよ。
１弦５Fは薬指　２，３弦３Fは人差し指バレー　４弦は中指
ここまでは決まった指で押さえる。
３弦５Fは１小節の中に二回出てくるけど、中指、薬指の順で押さえてる。
これじゃないとCDにあわせて弾けない俺。
一応、工房が弾いてる指運ってのをご理解いただいた上で、
参考にしていただければありがたいです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 12:42:00

大人のｽｺｱ売り切れてたっぽい……orz

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 14:44:25

4弦中指かｗ
薬指で３、４弦バレーしてたわｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 17:12:54

>>911
俺の理想はそれなんだけど、第一関節で２本バレーが苦手だから中指使ってる

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/09(木) 21:30:44

あの修羅場のパターン。
ピック＆指弾きだとピック弾きが少なめになるけど俺だけ？

僕音見る限り右手はあまり動いてないので
やっぱピック、中指、薬指を駆使してるっぽい。
でも僕音のバージョンだとCDより音数少ないから
やろうと思えば出来るよね。

**名無しさん** · 2006/03/09(木) 23:43:03

　東京都八王子市にある東京手の外科・スポーツ医学研究所（高月整形外科）
は手術件数が年間2000件以上の大病院です。しかし、ベッド数が２０床以上
あるにもかかわらず診療所のままで病院申請をせずに規制の緩和を狙ってい
ます。（診療所は病院より自由が利く）
　さらに隣に美季形成外科が建っていますが、二つの建物は内部でつながっ
ており、実質は一つの病院として機能しています。東京手の外科・スポーツ
医学研究所で手術をした患者さんが美季形成外科へ術後にそのまま入院する
ことはよくあります。また二つの病院の二階部分は完全につながっており、
行き来は自由です。
　また東京手の外科・スポーツ医学研究所で診察を受けレントゲンを撮りに
いくと美季形成外科（廊下はつながっている）でレントゲンを撮ってくるこ
とになります。
　当直も東京手の外科・スポーツ医学研究所の当直医が美季形成外科の当直
にも実質は対応しており、表面上は別の病院である美季形成外科は入院患者
さんがいるにもかかわらず当直医はいないことになります。
　また外来の看護婦は一人しか居らず、残りは臨床検査技師や看護助手です。
（職員の名札を見れば確認できます）
　外来は非常に込んでおり、臨床検査技師等が資格以外の業務を行っており、
そのことは混雑具合と看護婦の数から確認は容易です。ひどい場合は事務職
員が医療業務を手伝っていることすらあります。
　さらに東京手の外科・スポーツ医学研究所は常勤医が三人以上にもかかわ
らず、薬剤師を置いていません。
　さらに院長の診察の際は患者を隣の人の話が丸聞こえの状態でカーテン一枚
の仕切りすら作らず「知識を共有するため」というプライバシー無視の違法
診察現場が目撃できます。
　これだけの不正がある病院を放置しといて問題ないのでしょうか。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~bbm29938/

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 01:35:52

東京事変って無理してジャズっぽくしてるところがダサイ。
「私って大人なんですよ？」って鼻にかけてる感じがする。
ロックもジャズも中途半端だと、こんなになってしまうんですね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 01:50:12

だってロックでもジャズでも無いし
教育と比べて大人ってだけだし
林檎はｶﾙｷ頃から鼻にかかってるし
伊澤は気違いだし
浮雲はちょこまかしてるし
師匠はｶﾏ言葉だし
畑は自虐的だし
今更そんな事言われてもねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 01:59:24

事変は全員変態だから今更そんな事言われてもねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 02:02:17

事変が変態じゃなくなったら俺は嫌いになる

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 02:11:23

もと旦那でよかったのに。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 02:12:51

もと旦那はヒゲが青いから断固拒否します

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 14:15:24

トシちゃん左利きだからむずいお
林檎の唄のｽﾈｱｽﾈｱﾊｲﾀﾑﾌﾛｱﾀﾑ×4（だったっけ？）のところみんなどうやってやってますか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 14:54:59

修羅場のギターソロで鳴る音は
浮雲のオナラですかね？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 15:38:49

透明人間取りあえず完コピしたけど…
覚えたら楽しいわ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 15:39:07

>>923
アダルトヴぁーじょｎ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 15:47:07

>>923
俺もベース覚えた
フレットレスで弾いたらﾃﾗﾀﾉｼｽ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 16:44:40

>>921
やりやすいように。ってか完コピをしない俺が答えるのもアレか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/10(金) 16:54:06

>>924
うん。ブラックアウトよりはパターン化されてるから
一通り曲の構成を把握したら意外と覚えられるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/12(日) 11:58:10

透明人間はDVD見ながらそっちをコピるかな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/12(日) 21:25:55

>>928
oremo oremo

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/12(日) 22:03:33

>>921
わかるわかる
スコア買ったけど、右利きには難しいフィルが多くて苦戦中･･･
やりやすいように変えるか、左手から叩き始めるのを練習するかだね

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/12(日) 22:22:39

DVD見ながら透明人間コピろうとしたけど、ギターの音が聴きづらい。
高いとこでの単音フレーズはすぐに出来たけど、歌の後ろでやってるのがイマイチ。
ヘッドフォンで聴いて思ったことは、師匠のベースとヒイズミのキーボード最高にかっこよかった。

**921** · 2006/03/12(日) 22:24:33

>>930
林檎、遭難程度の速さまでなら左からでもできたんだけど
ブラックアウトとかむりぽ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/12(日) 22:28:48

アルバムの透明人間は覚えたらはまるわ。
最初大っ嫌いだったのにギター覚えたら
透明人間ばっかり聴いてる（弾きながら）…

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/13(月) 09:13:38

浮雲のラップ
ｶｺｲｲｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/13(月) 13:26:37

透明人間おれにはむり･･･。
4連のとこが追いつかないよ(泣

**935** · 2006/03/13(月) 16:11:54

全部無理って事に今気付きました･･･。
どう押さえていいのかも分からないです。

とりあえず喧嘩上等を完璧に仕上げなければ！

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/13(月) 18:22:59

あのAメロの16分音符のフレーズってどうやってんだろ？
スウィープかなぁ…

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/13(月) 19:04:36

ピックと指なのかな？
弦をまたいでの所も無理･･･。ソロとかの方が出来るんだよなぁ。

いつかコピーできる日が来るまで頑張るしかないか･･･。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/13(月) 22:25:14

>>909で偉そうなことを言った後に僕らの音楽の映像をよく見たら、
小指も使って、薬指を動かすだけのスタイルだったorz
しかも、右手の動き見たところ、指も織り交ぜてるかも。
勝手なこと言って申し訳ないです。
さ、やりなおそ。。。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 17:58:30

浮雲ってカントリーっぽいフレーズ多いなぁ
とりあえず秘密マスターするか・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 19:09:37

浮雲って小さ目のピック使ってるんかな？
おにぎり型で練習してるけど引っかかるんだよね。
０．６で引っかかるから０．５に換えてみるかな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 19:19:28

東京事変の曲は歪んだ音が少ないな。やっぱ初期の林檎がかっこいいなあ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 20:06:44

>>942
初期で主なギターは西川進だっけ。
キノコはノリ出すの上手いし、美味しいポイントでフィードバック入れるよね。
無罪あたりはスタジオワークの人メインで集めてレコしてから、一曲あたりの完成度は高い気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 21:12:27

ギターマガジンに浮雲の使用機材が載ってたけど
ピックはなんとポール・ギルバートモデル・・・
全く想像してなかったｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 22:37:35

意外なピック使ってるのねｗ
あれ確かに弾きやすいんだけど、削れるの早杉。
といってもそれを使ってた頃はまだ厨房でろくに弾けてなかったからかも。
おにぎりから小さいのに持ち替えて違和感無く弾けたら小さいの使お。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 23:09:13

942は「教育」を聴いてないのか？
「東京事変」と、ひと括りにしてるが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 23:11:31

んで、同じくギタマガに修羅場のスコアが掲載されてんだけど
サビのバッキングがﾜｹﾜｶﾒ
浮雲はやっぱテクニシャンだね

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 23:19:12

アダルトver修羅場はソロとラストのサビとその後のパターンに入る前が無理ぽ。
ラスト以外のサビは指運覚えると意外とサラッとイケるよ。
曲の終わりらへんのスコア見て弾きながら、所詮工房ギタリスト、この程度かと思ったよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 23:52:53

つーか修羅場のサビのカッティングはスコアを
鵜のみにしない方がいいよ。
ボーカルカットでセンターに配置されてる楽器を
省いて聴いてみたら全然違うし。
最初のB♭は多分1弦1Fじゃなく2弦6F。
次のCはセーハすればいいだけ。
4小節目のDmも1弦10F、2弦10Fじゃなく
2弦15Fのみ、もしくは1弦15Fも含むが
あくまで2弦15Fの音をメインに弾く。
僕音を見ればその部分で10Fに移動してない事が分る。
10Fに移動するのは2拍目から。
分かりにくい説明だな…

アウトロのエレピとのユニゾンってピックのみの
オルタネイトではどう考えても弾けないと思うのだが。
後半は弾けるけど84Pの下のパートって無理でしょ？
やっぱりピック+中指、薬指も使ってつま弾いてると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/14(火) 23:58:13

え？普通スコア買ってもTAB譜なんて読まないでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 00:09:54

うはｗ
かなりのツワモノがいるっぽい
漏れ、人差し指でセーハしてたら第１関節に違和感が走ったぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 00:18:39

>>949
こういうスコアはアーティストがビデオ渡したり事後のチェックで直し入れるみたいだよ。
どっかで師匠がいってた。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 00:44:56

だとしてもわざわざタブ譜の方に細々とチェック入れるわけないだろ
大体スコアをいちいちタブの通りに運指って…　応用利かなすぎだぞ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 09:43:33

>>940
浮雲はカントリーから入ったみたいだからね。
父親に良いテレキャス買ってやるからカントリーやりなさいって言われたらしい

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 12:17:31

チキンピッキングか・･･

基礎からやらないとキツイなぁー

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 13:30:06

カントリーね。納得。
あの独特なオルタネイトはカントリーの出、ならではって事か。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 14:39:57

カントリーの知識全くねぇんだがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 19:59:32

>>950
じゃースコアの何処を見るの？
コード確認程度？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 20:54:15

>>958
TABで弾いてる俺がいうのもなんだけど、音楽やる人は五線譜見るんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 22:54:53

普通は五線譜しかみない

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/15(水) 23:50:48

>>949
ミュージックステーションでの修羅場、見直してみたけど
サビのBb-C-Dmはスコアみたいな感じで押さえてる。
Bbは1弦1F=人差し指、2弦3F=小指、3弦3F=薬指、4弦=中指かな。
CはそのままずらしてDmはセーハした形。
ま、当て振りだしシングルの奴だからDmのあとの細かい手グセはないけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/16(木) 07:46:12

五線譜しか見ないって凄いね。
じゃーTAB譜が邪魔で仕方ないんだろーね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/16(木) 19:45:56

修羅場、ﾜｹﾜｶﾒだったｻﾋﾞのﾊﾞｯｷﾝｸﾞのｺﾂがだんだんと掴めてきたお
だが、初っ端のｲﾝﾄﾛが未だｽﾑｰｽﾞに弾けない・・・orz
藻前らはどう？
ちゃんと浮雲みたいにﾋﾟｯｸと指で弾いてる？
漏れはすぐ諦めてﾋﾟｯｸｵﾝﾘｰでやってるんだけど
2弦3Ｆ　3弦5Ｆ　4弦5Ｆ　のｽｲｰﾌﾟがどうも暴れてしまう
この際ﾋﾟｯｸと指弾きの方をもうちょっと辛抱強く練習してみるかな

あと、5線譜だけで弾ける人ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
漏れは指板上の音の把握もかなりあやふや

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/16(木) 20:04:15

チキンピッキングは他の曲でも使ってるだろうから
これを機に覚えようと思ってる。
喧嘩上等のソロもそうじゃないかなー
透明人間は曲を通して使ってるね。
修羅場は中間のソロ、歌終わりのエレピとのユニゾン
そして、再三出てるイントロのパターン。

五線譜だけでは弾けないけどTAB譜で間違ってる場合は
必ず五線譜の方を見て確認するね。
それでも間違ってたら耳コピするけど。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/16(木) 23:17:14

修羅場のイントロ、ほんとに指も使ってるのか？
あれだけ綺麗に音の粒が揃うって全部ピック弾きじゃないと無理なんじゃね？
俺はピック弾きのオルタネイトでがんばる

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/16(木) 23:18:09

チキンピッキングって何ですか？

ググっても良く分からんかった･･･。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/16(木) 23:24:38

>>965
この前ライブで見たから間違いない

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 01:06:49

>>965
僕音見た？
2コーラス目だったかな？
手元アップがあるんだけど
フルピックならもっと手首が動くはず。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 15:30:32

この前頑張って５線譜読んでみたらＴＡＢ譜と違う音が何箇所かあった
５線譜通りに引こうとしてもＴＡＢ譜で引いてた指運が直らないｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 17:34:36

修羅場のユニゾンフレーズ
激難なんだが・・・・全く攻略できん。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 18:15:45

>>970
歌終わりのエレピとのユニゾン？
あれってフルピッキングなのかねぇ。
チキンだと思うんだけどなー

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 18:18:21

参考資料　僕音の修羅場：ttp://youtube.com/watch?v=FHWe7w1J1Kg

指使ってると思うけどなあ、全然手が上下に動いてないし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 21:03:02

チキン練習するか・・・・
ユニゾンフレーズでけた人まだおらん？

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 21:10:40

85Pの上段はフルピッキングで出来るでしょ。
ここはきっと難無く出来ると思うな。
問題は84Pのユニゾンフレーズだね。
僕音だとただのカッティングだから参考にならんし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 21:53:50

最後のサビ、あぁ！あぁ！あぁ！の2音弾きのところ？
浮雲みたいにキレイに鳴らせないよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 23:16:30

なんかギターマガジンの修羅場、イントロ違う様な気がすんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/17(金) 23:56:03

僕音の修羅場のイントロフレーズ、４弦フレ鳴らしてないよな？
で、CDよく聴いたら2本重なってるように聴こえるけどどうなの？
あと僕音の見る分だとスウィープだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/18(土) 00:01:01

一行目、4弦5フレね

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/18(土) 00:04:50

修羅場大人気だね♪

**ドレミファ名無シド** · 2006/03/18(土) 00:10:01

>>976
2弦スキップしてるね
ニュアンスが全然違う

>>977
僕音はあまりキッチリ弾いてなかったね

新バンド「東京事変」の音を語るスレ ＠楽器板

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