徹底討論：Heavy Metal(ヘビメタ）の技術と表現

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 20:52:52

ヘビメタことHeavy Metalにおける演奏技術と芸術表現。
これは表現技法として必然なのか？
はたまた行き過ぎたテクニックひけらかしサーカス芸人なのか？
朝まで生で徹底検証しましょう。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 20:54:20

>>1は
安田大サーカス

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 20:55:58

>>1は
ずんのヤス

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 20:57:06

>>1は、ヘビメタの認識が冷戦時代で止まってる

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 20:57:51

単なるテクニックのためのテクニック（特に８０年代ギターヒーロー）の気がしてならない。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:00:08

どんな音楽聴いてるの？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:01:01

そしてそのＡ級戦犯はＹとＶ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:01:31

>>6
ラプソディーとか。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:02:17

いや、好んで聴く音楽。どんなの？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:02:40

>>6
ジョーサトなんかも好き。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:04:04

最近のヘビメタはあまり聴かないな。
サバスとかカテドラルとか・・好きだ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:09:14

速弾きにも良いものと悪いものがあるけど、殆どは曲芸だと思う。
アンジェロとか。ファレリとか。
やってみたいけどね、あんな演奏。
けど、そういう速弾きひけらかしって
あくまでメタルの一面に過ぎないから。ああいうスタイルが全てじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:10:54

チャットは他所でやれこのヘビメタめ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:11:05

マイケル・アンジェロは明らかに曲芸だな。

いっておくがおれはメタル＝芸人っていう一方的な意見を言いたいわけでもないし、
メタルが嫌いなわけでもないぞ。むしろ好きだ。
あえてヘビメタという言葉を使った意味もわかって欲しい。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:13:18

「朝まで」というのも比喩表現だぞ。
今日はスレが久々に立ったのでもう満足です。
飯食ったりしなきゃ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:15:01

INFLAMESのDECEMBER FLOWERのソロとか
DIMENSION ZEROのTHROUGH THE VIRGIN SKYのソロは
曲の重要なパートとして成り立ってると思うね！

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:15:59

朝までなら、田原とかカンサンジュンとか
よしりんみたいな口調で討論していこうよ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:17:42

>>12
了解。
俺はてっきり一昔前のRO誌みたいな批判が来るのかな、と思ったんだ。ごめんよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:18:56

ヘビメタギターの技術と表現って境目はインギー出現ぐらいじゃない？
インギー自身は地味ｵﾀでﾘｯﾁｰｵﾀでｳﾘｵﾀでｸﾗｵﾀでプログレとかも好き（だっけ？）
でいろいろやってあーゆースタイルなったと。
で、それ以降のバカテク系はほぼｲﾝｷﾞｰｵﾀなわけで。
音楽的なところの努力すっとばしてピロピロやってんだから表現力あるはずがないよ
いいギタリストももちろんいるけどね

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:19:16

ブラック･サバスこそが真のヘヴィメタル。
ジューダスなんぞまがい物。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 21:23:44

最後のリフ革命者はアットザゲイツだったと思う。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/18 22:25:20

Queens of the Stone Ageを知らんのか。
新曲を視聴したけど相変わらず天才だったよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/19 12:01:38

曲芸とか色々いわれても見てて面白いから良いではないか。
弾けてないのに弾けてる気になっている
歪ませすぎた音のギターキッズがメタルの地位を失墜させたね。

あと、楽器屋の妄想メタラー店員とかね。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/20 13:34:07

結論はもうでてるようなもんだな。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/20 13:59:02

>>1
曲に拠るんじゃないの？
プログレ的な曲やりたかったら技術無いと無理だし
ブルースっぽい曲に無理にテクニックを見せ付けるようなプレイ入れても
浮くだけだ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/20 16:38:29

アンジェロは曲芸のように見えて、よく聴くとまともなフレーズ弾いてるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/21 01:29:39

単純にｲﾝｷﾞｰの作曲センスの無さがギターソロの敷居を下げつつレベルも下げた気がする

**ドレミファ名無シド** · 05/01/21 11:06:59

僕が立てたスレです。皆さん遊びに来てください。

【オタク】アキバ系メタラーの集い【オタク】-pt2-
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1105800767/

**ドレミファ名無シド** · 05/01/21 15:06:08

ゆびがすごいはやくうごくからかっこいい

**ドレミファ名無シド** · 05/01/21 16:20:16

演奏のレベル上がりすぎだな。昔はインギー弾けたらすごかった。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/21 17:55:44

今はその辺の高校生でも弾いてるっつーレベルか
やってらんね('A`)

**ドレミファ名無シド** · 05/01/21 18:16:29

クレイドルの鬼女と野獣は芸術表現も凄いと思う

**ドレミファ名無シド** · 05/01/21 22:00:04

クレイドルはコケオドシ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 04:56:57

OPETHは良いよね。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 14:59:55

メタル的なリードって（上に出てるような曲芸速弾き含めて）
他ジャンルの人からすると、再現するのって難しいの？
メタルのテクニックなんてほかから見れば子供の遊び、なんて
こともたまに聞くけど。
例えば、ジャズの人だとすぐコピれたりするの？それとも、
理論的には単純だからってだけで馬鹿にしてるだけで、
実際弾くのはそういう人でも難しかったりするの？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 15:01:23

ひけない。
だからすごい。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 15:17:37

メタルを子供の遊びだと思ってるやつうぜーんだけど。
メタルは毎日の練習がかかせないジャンルだから、本当にギターがんばってるやつしか弾けないんだよ。
子供の遊びとかいってるやつはメタル以上にギターについて努力してるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 15:48:44

だよね。
でも俺の場合、いくらがんばってメタルだって素敵なんだっていっても、
「おまえ下手じゃん。下手が生意気いうな」って関係ないところで一蹴されておわってしまう。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 16:02:25

むしろﾒﾀﾙ弾けたらなんでも弾けるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 18:51:35

>>31
そんな弾けねぇだろ。それにしてもメロスピ系の演奏力は上がりすぎだ。
弾けたとしてもドラム叩けないし歌えないだろ。
あとハイトーンヴォーカル多すぎ。昔はマイケル・キスクが神だったが。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 21:22:05

>>39
どこ縦読みするの？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 00:49:08

>>41
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 00:57:19

どうでもいいけど上手い奴までメタル弾けるってだけで否定される事実はいただけない

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 01:02:12

だな。
メタルしか出来ないってのとメタルもできるってのは大きな違いだと思う。
>>39はメタルしかできない厨房な気がするが、実は釣りな気がする。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 01:02:32

>37 のメタル以上にギター努力‥の下りに同意だな｡

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 02:08:50

ギターが大好きだからオナニープレイ好きっていうかさ、ｲﾝｷﾞｰもその類なわけよ。
スポーツ的っていう奴は結局テクを磨こうとしないだけだろ。
それにギター弾きほどメタル＝ピロピロ　だと思ってるからタチが悪い。
ギター聴くためだけにジャンル選ぶわけ無いだろ、そもそも。
メタルはそんなに浅いジャンルじゃないと俺は信じたい。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 03:48:03

メタリカはピロピロいわない。
ブラックサバスもピロピロいわない。
ツェッペリンもピロピロいわない。
レインボウもピロピロいわない。
ブルーオイスターカルトもピロピロいわない。

ピロピロいわないHR/HMいっぱいある

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 03:55:56

「俺はピロピロいわないメタルが好きなんだよ！」とかいう奴がいたら
笑うな。そんなに違わないだろ、結局は同じだってｗ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 03:59:04

HR/HMも生まれてから３０年以上立つ訳なのに、日本での認識は８０年代ので止まってるのが悲しい。
評論家の中には、メタルは進歩のない音楽だと思ってる人も多いし・・・

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 04:01:45

3rdまでのメタリカはピロピロいってるような気がするけど。
Damege inc.のソロ頭なんてピロピロとしか表現しようがないぞ。好きだが。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 04:10:22

>>50
今じゃ普通の速さだと思われ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 04:15:48

つーか、普通にカテドラルとか言えばいいんでないの?＜非ピロピロ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 06:36:04

ギターソロ自体ないブラックメタル引き合いに出せばいいじゃん

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 09:38:05

>>49
90年代からのメタルを｢ﾓﾀﾞﾝ･ﾍﾋﾞﾈｽ｣とか「ﾍｳﾞｨﾛｯｸ」とか他の言葉に言い換えてるだけだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 12:39:10

そんな言葉に言い換えるだけのメタルの変化はあったと思う。

っていうかメタルってスレタイに出した時点でメタルかじったりした奴か
やってなくてもアンチメタルな奴しか来ない悪寒。
どちらにせよ、半数以上はメタルに対して偏見持ちまくりだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 12:41:26

補足
偏見とは良くも悪くもね。
アンチはもとより、メタルかじってる奴もメタルは早弾きだからｶｺｲｲ!!って思ってたり。
むしろ早弾きは表現のひとつにしか他ならないというのにね。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 12:58:55

それこそ早弾きだけなんて一部のバンドのやることだし。
そもそもギターだけが魅力のジャンルなら他の楽器は集まらないはずだろうが。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 13:52:30

速弾きの元祖であるインギー自身が

俺はトリッキーなプレイで勝負しているギタリストじゃない。本来のﾋﾟｯキングとフィンガリングによるプレイを大切にしたいんだ。つまりメロディ・ラインでね。
もちろんテクニックは大事だと思うし、自分を表現する手段の１つだけど、いくらハイ・レベルになっても限界があると思うんだ。
その点メロディには限界なんて関係ないから、シンプルなモノでもテクニックの優れているモノに勝るんだよね。俺はテクニックに縛られず、無限のメロディをプレイしたい。
テクニックやトリックは重要だけど、それを意識し過ぎたり、重要視するのはおかしいよ。

早弾きっていうのは、チョーキングと同じように強力な音楽的表現の１つだとは思う。
だけど、スピード自体は音楽じゃないから、物理的に俺より速く弾ける人が何人いたって少しも気にはならないよ。
俺を早弾きギタリストの代表のように言う人が多い事は知っているけど、俺が意識しているのは『如何にメロディアスにプレイするか』って事だけなんだよ。
決して速く弾こうとしているんじゃなくて、よりメロディアスに弾いているプレイが、たまたま速かったって場合もあるって事さ。メロディアスではなく、ただ単に速いというだけのスピードなんてクソだよ。
俺にとって大切なのは『常にメロディアスである』って事なんだ。

と言ってるのに、悲しいかな大半のフォロアーにはそれが伝わってないよな。
まあ今のイングヴェイは何処がメロディアスなんだよって感じだけど。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/24 13:16:30

>>21詳しく

**ドレミファ名無シド** · 05/01/24 18:08:49

>>47
サバスも様式美やってるときはピロピロ言うよ。
だけどそこらのﾒﾛﾋﾟﾋﾟバンドにはありえない、高いレベルのソロだからいいのよ。

メタラーじゃなくともサバスだけは聴いとけ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/24 18:12:11

むしろｱｲｵﾐはﾄﾘﾙ多用でﾋﾟﾛﾋﾟﾛゆう形容がﾋﾟｯﾀﾘな希ガスｗ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/24 18:22:48

オジー時代は歪んでﾋﾞﾎﾞﾋﾞﾎﾞ言ってる。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/24 21:36:43

METALLICAに憧れてあんな真似事をしてみたいけど、
あんなにEmでネタが作れる香具師等もある意味すげーと思った。
全然ネタが浮かばない漏れは負け組みorz

**ドレミファ名無シド** · 05/01/25 01:34:58

メタルのギタープレイに曲芸的な面があるのは事実。
でも、そのことと音楽的な芸術表現がどうのこうのはなんの関係もない。

例えば、野球のイチローは普通に捕れるフェンス際のフライとかを
わざとｷﾞﾘｷﾞﾘのﾀｲﾐﾝｸﾞになるように追いかけてﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞｷｬｯﾁして観衆を沸かしたりする。
このｲﾁﾛｰのﾌﾟﾚｲも、いわば曲芸である。
ｽﾎﾟｰﾂにおいては、ﾁｰﾑの勝利に貢献するプレイが出来ることが優れたﾌﾟﾚｲﾔｰである条件だが、
ｲﾁﾛｰのこのようなプレイはさしあたってﾁｰﾑの勝利になんら必要なものではない(ﾌﾗｲはただしっかり捕ればそれでいいのだから)。
しかしながら、ただ単に優れたﾌﾟﾚｲﾔｰであるだけでなく、
上記のようなサービス精神も旺盛なｲﾁﾛｰは最高のﾌﾟﾚｲﾔｰとして認知されている。

確かにただ速い、ﾄﾘｯｷｰなだけで感情表現やﾒﾛﾃﾞｨに乏しいと思われるｷﾞﾀﾘｽﾄもいるが、
それらの点でも真に優れたﾌﾟﾚｲﾔｰはもちろんいる
(ましてﾒﾛﾃﾞｨなど主観的にしか判断できないのだからそれらの点でﾒﾀﾙが劣っているなど言えるわけがない)。
僕はｼﾞｬｽﾞ/ﾌｰｼﾞｮﾝ系も聞きかじってはいるが、優れたﾒﾀﾙｷﾞﾀﾘｽﾄのﾌﾟﾚｲは
とりわけにﾗｲﾌﾞにおいて他ｼﾞｬﾝﾙにはない興奮を与えてくれると思う。

ｲﾁﾛｰの曲芸ﾌﾟﾚｰも、ﾒﾀﾙの曲芸ﾌﾟﾚｲも共により観衆をｴｷｻｲﾄさせ、
楽しませるための高度な技能であり、それをやったからといって
ﾌﾟﾚｲﾔｰとして優れているということはあっても、劣っているわけがない。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/25 02:12:22

イチローの曲芸は万人にうけそうだが、
メタルの曲芸はｷﾓｲと感じる何かがある。

イチローの曲芸はチームの勝利という目的に関わりがないが、
メタルの曲芸は音楽というバンドメンバー全員で構築するものの
方向性(目的)に多大な影響を及ぼす。

そんな重要なファクターを無謀にも放出してしまうプレイヤーは、
手先の器用さが優れているとは言えても、
作曲・編曲能力については劣っているといえるのではないか。

つーか、ひどい例え方だなｗ　>>64

**ドレミファ名無シド** · 05/01/25 03:03:03

いや、トリロジーの一曲目みたいにやられると、全体には関係なくてもとりあえず
興奮した状態で聴き始められるぞ。
どっちかっていうと、嫌われるのは2塁刺せば終わるのに肩を見せたいが為にバッ
クホームしちゃう奴に近いだろう。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/25 03:14:08

バックホームでも試合結果は一緒だろ。野球の例えは使えないってば。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/25 03:34:40

いや、これを一緒と取る人はさすがに駄目だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/25 18:29:45

ｷﾞﾀｰﾌﾟﾚｲがﾃｸﾆｶﾙであることと
曲の良し悪しは関係ないと思うが

ようは65はメタルが嫌いというただそれだけだろう。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/25 21:06:19

曲によると思うよ。
どっちの言い分もわかるけど。
どっちもイメージしているメタルが違うのだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 10:48:19

まあね、確かにﾌﾟﾚｲが曲をぶち壊してる例もある。
でも駄曲、駄ｱｰﾃｨｽﾄのいないｼﾞｬﾝﾙなんてないんだから
それらを挙げて批判するのもねぇ…。

まあどこまでいっても結局は好みの問題ですね。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 12:10:06

つまりはピロピロ不要論ですよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 15:18:32

曲に合うピロピロなら問題なし。合わないのに無理にやるならダメ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 18:10:02

真のへヴィメタはディープパープルに一票！
激しい中にクラシックのような美しいフレーズ…
紫の炎を聞いた時は泣いた…マジで。
馬鹿にするわけじゃないよ！８０年代からはメロディーとかの美しさはあまりかんじなかった…
ジャンルでわけるならハードロックだと思ってる。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 19:22:39

俺は初期メガデスを押す
手スタメンとも好きだけど
素直にかこいいよ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 19:40:29

ACCEPTとかEDGUYとか初期ヘッコとか。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 20:50:29

Sepultura、Death、Testament、Death Angel、Overkill、Exodus…。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 20:56:34

↑Morbidとかは？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 21:03:21

>>54
そうじゃない進化をたどったメタルもあるんだよ。
90年代中盤頃～2000年前後に大量のバンドが生まれた
ゴシックメタルなんて良い例。
試行錯誤の繰り返しで、もはやカテゴライズ不能なほどに
幅の広いジャンルになってしまってる。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 21:26:55

真のヘヴィメタ
なら良い意味でも悪い意味でもジューダスのペインキラーなんじゃねぇの?

**ドレミファ名無シド** · 05/01/27 17:15:20

>>79
歪ませた音でリフ主体の音楽やってたら全部「メタル」ってとこですか。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/27 18:01:56

真のメタル…

MANOWARとかだめっすかね???

**ドレミファ名無シド** · 05/01/27 20:17:22

>>82
アレは「男のメタル」って感じ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/27 21:15:44

>>81
歪み・リフがメタルの絶対要素でも無い気が･･･。

時間をかけて少しづつ音楽性が広がっていった感じだから、
その経過を知らずに広がった後の音を聞くと、どうしてこれがメタルなの？
ってことになってしまう。

変化の課程を見ると、どこまでがメタルだなんて区別できないと思うよ。

JUDAS PRIESTみたいなのの直系意外はメタルじゃない！
みたいな見方もあるだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/27 22:36:54

ブラック･サバス以外はメタルじゃない！

**ドレミファ名無シド** · 05/01/28 02:26:46

原理主義者ですね。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/28 14:48:31

>>85
でもサバスって初期の頃はサイケ的感覚とかあるし・・・

**ドレミファ名無シド** · 05/01/28 18:41:33

サバス、プリースト、メイデンなどなど、脈々と続くHeavy Metalを完成させたのは
Metallicaである。1～5までの作品でだが。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/28 19:13:17

しかし！

メタルを再定義し、真のメタルを探求したのは、

　　間　　違　　い　　な　　く　　パ　　ン　　テ　　ラ　　（ｶﾞﾁ

早笛 · 05/01/28 23:58:05

とはいえメタリカもパンテラもアメリカンHM。

イギリスこそメタルの本道。

メタルの大仰さや、やりすぎてるアホっぽさ（いい意味で）
一般人から理解されない孤高の音楽。
基本的にダサい。
でも聞いててなんか楽しい。

等々のヘヴィメタルの素晴らしい要素を凝縮して我々に見せ付けてくれた
バルサゴスこそが真のヘヴィメタルバンドだ!!!

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 00:06:29

真のヘビメタとは聖飢魔IIのことを言うのだ!!

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 00:08:55

聖飢魔IIは微妙に幅があるので、NEWSとかの曲をHMの代表といわれても困る。
つーか、どれだ? HollyBloodか?　Fire after Fireか?　地獄の皇太子か?

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 00:55:28

地獄の皇太子とか
恐怖のレストランとか
heavy metal is deadとか。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/30 16:16:01

ジェィル在籍時代⇒HM
ルーク加入後⇒多極化　…な希ガス。

ってか、いかがわしいこと極まりない際物ブリティッシュへヴィメタル
とぃぇばVENOMなんか当てはまるかな…

**ドレミファ名無シド** · 05/01/30 22:37:25

最後のアルバムは完全なる鋼鉄盤。
聖飢魔II色も強いからもはや正統派とは呼べないかもｗ
けどメタラーなら間違いなく気に入ると思うよ。
特にしょっぱなのHeavy Metal Is Dead!
ルークもメタルな曲はいっぱい作ってるよ。
1999 Secret ObjectとかEl. Doradoとか。
悪魔のメリークリスマス(完結編)も素晴らしい。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 00:13:40

ルークの独特の音感というかメロディーセンスはメタルとしても質が高くPOPとしても良質で聞きやすい。

74 · 05/01/31 10:31:00

自分がヘビメタに目覚めた時には、
もう聖飢魔IIは色物のイメージが強くてヘビメタって感じがしなくて聴いてない…
みんな、そこらへん正直どう？
デーモン小暮はＴＶのコメディで初めて知ったくらいだから。

94 · 05/01/31 11:02:39

>>74　1STアルバムが『悪魔が来たりて～』という時点で彼らは色物路線で出発して
ますねぇ。
KILL　THE　KINGのパクリ曲『KILL　THE　KING　GIDORAH』って曲があったりしてね!!!
でも、2NDからはネタ色が消えてマジメにHMやってたと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 15:21:11

2nd以降もネタ色が消えたとは思えんよ。
全曲前フリがあったりするし。
だけど1stだってマジメにHMやってるよ。
アレは演奏がショボい(別の人が演奏してるとの噂も)からその後の再録を聴くといい。
地獄の皇太子、悪魔組曲は1999 Black Listで聴くとマジで素晴らしい。
キル･ザ･キングギドラもレインボーを大胆にパクってはいるけどあんなすごい曲かけるやつはなかなかいない。
1st～3rdまではダミアン浜田が残した曲をカバーしてるバンドと言えなくもないですが…。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 17:48:18

とりあえず、金銀のベスト盤がお勧め。

74 · 05/01/31 21:24:10

キルザ～興味ある！
金銀借りてくる！あとファーストかな～
ほかある？

94 · 05/01/31 21:36:07

>>101
ヮタクシの仲間内で『キルキンもどき!?(←曲の一部がね)』と言われてるのゎ
3rd『FROM　HELL　WITH　LOVE』収録の…
･DEATH　LAND(リフがキルキン風味)
･アダムの林檎(ドラムがキルキンのイントロ風味)
どっちもいい曲だから聴いてみて!!!

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 03:33:27

>>101
正直1stはオススメしない。
曲はすばらしいが演奏が…。
とりあえず1999 Black List買えば聖飢魔IIが世界にも通用しうる力を持っていたバンドだったって事はわかると思う。
通常のスタジオ盤だったら2nd、3rdがいいと思う。
The End of the Centuryと地獄より愛をこめてね。
他にメタルな曲がはいってるのでは恐怖のレストランとかThe Living Legendとか。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 11:15:01

>>103
1stは演奏陣はprism‥‥

94 · 05/02/01 17:37:18

>>104
マジ!?!?

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 18:32:22

てｺｳ☆ｻｶｰｲがゆうてたな。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/04 17:44:49

かたし

**ドレミファ名無シド** · 05/02/04 19:37:08

　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　　/　　　　　　　ﾞ　 } i
　　　　ヽ｀ｰ,'　　 ●　＿　 ●　ﾞｰ'ノ　　　やんのか　かかってこいや
　　　　　　｀ ! 　　 , '´ ▼　ヽ　　 l"
　　　　　 / ｀ヽ　　 i 　人　 i 　ﾉヽ
　　　　　　ヽ./　｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　　　ヽ, 　　 {(＾) 　 }　　　〈
　　　　　　　　　 ! 　　ヽ!l__,ノ　　　　ﾞ
　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　 i

**ドレミファ名無シド** · 05/02/04 23:55:48

★★★★★第1回ブラストビート選手権★★★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1107440068/

**ドレミファ名無シド** · 05/02/07 00:49:13

やっぱり音楽もエンターテイメントの一環だからパフォーマンスも大事かと…
普通に立って弾くよりも首振ったり暴れてくれたほうが曲にのれるし、楽しい。

…はい、そうです。スリップ、マシンガンズ、リッチ－ファンです。
ギター破壊、アンプ爆発は演出としてもカコイイ！

**ドレミファ名無シド** · 05/02/12 20:23:44

X JAPAN

**ドレミファ名無シド** · 05/02/19 03:12:53

メタル好きはただの馬鹿でしょ　どうしても音楽的に聞けない　興奮したい
ときに聞けばいいんじゃないの　ふんふんふーん

**ウィー** ◆LJgILfdTn. · 05/02/19 11:22:18

>>112
お前がバカ

**ウィー** ◆LJgILfdTn. · 05/02/19 11:28:10

>>49
バカな評論家だな

**ドレミファ名無シド** · 05/02/19 11:49:01

>>112
ロックなんてプレスリーの頃から興奮するための音楽だろが、アホかと。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/19 12:19:19

しかし、メタルというメタルを網羅して理解できてる奴はいるのか。

８０年代LA，スラッシュ、ネオクラ、モダンヘヴィネス、プログレメタル、シンフォ・メロスピ、
ミクスチャー、男女混声ゴシック・ブラックメタル・・・・わけわからん

**ドレミファ名無シド** · 05/02/20 16:02:41

インダストリアルもいれておくれ

**ドレミファ名無シド** · 05/02/21 10:21:40

インダストリアルってNINとかマンソン(昔)とか？
大好き！！と言い切れるぐらいすごいのいねぇかな。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/22 16:48:58

>>118
ドイツのラムシュタイン
http://www.hdpvidz.com/cgi/getfile?action=get&file=rammstein_-_amerika-javis-HDP.mpg&code=F28433A1DE02A3E697A02E
http://www.hdpvidz.com/cgi/getfile?action=get&file=Rammstein_-_Kein_Lust-CrosscuT-HDP.mpg&code=F28433A1DE02A3E617995E
http://www.hdpvidz.com/cgi/getfile?action=get&file=Rammstein_-_Ohne_Dich-CrosscuT-HDP.mpg&code=F28433A1DE02A3E6578077

**ドレミファ名無シド** · 05/02/23 04:48:32

軍靴のｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 05/02/23 18:22:31

ストーナーとかドゥームみたいな轟音ものは客層も若いしキモくないじゃん

と思ったけど、冷静に考えたらSUNN 0)))とかを普通に聴いてる奴ってちょっとおかしいよな。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/25 10:23:17

ピロピロ　ピロメタ　

**デカマラ課長** · 05/02/25 11:54:50

ストラッピングヤングラッドはインダストリアルっぽいよな

**デカマラ課長** · 05/02/25 11:56:53

しかしデヴィンタウンゼントがVAIでVoやってたっていうのを知らない人が多いのはなんでだろう
オレはみんな知ってるもんだとｵﾓﾃﾀ

**ドレミファ名無シド** · 05/02/25 23:06:21

駆け出し(？)のころは言われたんじゃない？もう中堅､っていうか十年くらいやってるじゃん｡
レミーが昔ジミヘンのローディーだった‥とか吉幾三がアイドルだった‥とかもうどーでもいいじゃん｡そんなもんさ｡

**デカマラ課長** · 05/02/27 00:27:57

いやあ黒さん（たぶん）が「VAIのVoってあのあとどこいったんだろう？」
みたいなことどっかのスレでいってたり
くりふとかは「当時全然無名の新人だと思ってた」とかいってたもんで気になったのよ

**ドレミファ名無シド** · 05/03/02 11:32:17

聖飢魔IIはメンバーがモロメタルじゃないから良かったんだと思う。
歌謡曲出身でメタルに出会った後、民族音楽（特に和）と出会ったデーモン、
ジャズ/ファンクが元来の本業であるゼノン。
メタルから入ってその後ジャズ/フュージョン、AOR、ブラックミュージック系に
大きな影響を受けたつのだ☆ひろバンド出身のエース（唯一加入前からのプロ）。
基本的にメタルが大好きなある意味素直なロック野郎、ルーク。
聖飢魔IIに加入したとき「しんどい音楽」と思ったくらいの普通のロック野郎で、
ゼノンとの出会いでフュージョンへの目覚めも見せたライデン。

元々メタルと関係なかったり、メタル出身のメンバーでも既に卒業生なんだよね。
そういうのが集まって完全にメタルを客観出来る状態でメタルやってるから
それが良い方向に出たんだろうね。
ジェイルとかはホントメタルって感じだけど、日本の様式美厨と違って
すごいロックンロールだった。
リズムもあの微妙なハネがありきたりなメタルと違ったと思う。
ダミアンは・・・いい意味で「クサイダサイ様式美で地獄」みたいなメタルの
イメージを極端にデフォルメした感じだよねｗ
あれはあれで良かった。

メタルやるにも他の音楽を通った方がより良い気がする。
ってのを聖飢魔IIから学んだ。

**ドレミファ名無シド** · 05/03/06 11:43:47

>>127
＞元々メタルと関係なかったり、メタル出身のメンバーでも既に卒業生なんだよね。
　そういうのが集まって完全にメタルを客観出来る状態でメタルやってるから
　それが良い方向に出たんだろうね。

同意。メタルだけ聞いて育ってメタルやってるバンドを見るとどうしても
先人の作った枠から抜けられない事が多いけど聖飢魔Ⅱはその辺を
上手くすり抜けて逝った感じ。
ダミアン主導で始まった時点で聖飢魔ⅡはHMのパロディの要素が
非常に強いバンドだったから他のジャンルからの
視点を導入しやすかったのかも。
元ネタであるKISS自体もロックのパロディの
要素が強いからその影響を受けていたのかもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 05/03/06 20:16:17

元ネタはメイクだけじゃんよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/03/08 05:41:52

聖飢魔Ⅱのネタ元はデンマークのマーシフルフェイトからの引用だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/11(月) 01:24:44

早稲田大学卒

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 17:24:47

　　＿＿＿.　　　　　　　　　　　　　　 ∩゛　　　　∧空∧　　　　（（（　）））／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼う＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ま＼
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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

**ウィー** · 2005/05/07(土) 17:30:07

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1115396732/

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 18:02:55

ヘビメタという変な先入観があるからいけないんだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/07(土) 22:28:23

だってヘビメタだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/08(日) 12:25:25

>>135
「move」というアルバム聞いてみ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/08(日) 13:45:56

聖飢魔II

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/11(水) 22:19:06

age