パクリ・盗作などについて考えてみるスレ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:21:20

楽器作曲板的にパクリや盗作などについて考えてみるスレ。

叩きや煽りはスルーで。

同じものに対しても人により考え方・感じ方には違いがあるということを
お互い理解して冷静に進めましょう。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/09 19:35:37

そういう普遍的なのは別にパクリとは認識されないんじゃないかな。
カノンコードが使われてる曲を聴いて、いちいち
「この曲ってカノンのコード進行パクってる！」なんて言う人あまりいないけど
そのくらいありふれてるものだからなんだと思います。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/09 19:38:57

>>84
浜崎ネタか？何か安倍潰されたモーヲタが必死になってるみたいだけど難しいだろな。
ソース読んだら確かにパクってるよ。それは間違い無い。でも１～２行で切り替えしたり
中身入れ替えて繋がり変えたりしてるからシラ切り通せばそれ以上突っ込みようが無い。
ほんと無自覚っぽい安倍に比べて意識的にパクってるから本当は悪質なんだけど
意識があるだけにちゃんと逃げ道作ってるね。さすがプロ。モーヲタの斜め上を行ってるよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/09 21:54:18

いや、漏れはクソ崎は嫌いだしなっちはどうでもいいｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/10 12:28:39

ゴーストライターの仕業ですと言うか、自分でパクりましたと言うか悩んだに違いない

**ドレミファ名無シド** · 04/12/10 23:18:58

浜崎がどうのっていうけど松本やオレンジレンジ野放しってのがよく理解できんよな。
歌詞って字に出来るからばれやすいのだろうか。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/10 23:36:08

あれ？楽器板ってこんなに程度低い奴多かったっけ？　何年前のネタ板だよ

**ＰＡＫ松本** · 04/12/10 23:41:07

/　　　　ノヽ
　　丿　ノﾉﾉ　＼ l　　　　　
　　/　丿 ━ ━l l　　　　
　　l 彡￣■l■lﾐ　　　　　
　彡彡　　 ∋ l 　「ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞって、パクッテルよね．．．」　　　
　彡彡＼　　__l

こんにちは、ギターの松本です。みんな応援してくれてありがとう。
パクリだぜ～とか言うやつはピントがずれてるよ。
　僕達はいままでカバー曲オンリーでやってきたんだけど、今年はデビュー
１５周年を記念して、ついにオリジナル曲を発表しようと思ってます。
デビュー以来カバーという形で僕達のリスペクトアーティストを紹介して
きたわけだけど、2003年は僕達のオリジナリティーを全面におしだしてい
きたいと思ってる。ファンの子達もそれを期待してるってライブやって
ても感じるし。
　ボーカルも「これで変なわだかまりがなくなる」ってやる気をだしてる(笑）
やっぱり初めての作曲って難しいね。でも良い方法がみつかったんだ。
エアロのベスト盤かけながら、作業するといいリフやメロディーが浮かぶ
んだよ。なんか曲が空から降ってくるような感覚。
　プロモーションにしても、バラードベストのときにサンタの格好して撮影
したりとか。あれは僕達なりの新しいプロモーションの仕方の提案みたい
な感じで。もっと言ってしまえば、今年のオリジナリティーを出していこ
うというコンセプトへの布石だったんだよね。その後しばらくして、浜崎
あゆみちゃんが、サンタの格好でＣＭ出演をしていたのをみて、「リスペ
クトされてる（笑）」ってスタッフのみんなで盛り上がってたんだけど。
　ここだけの話、2003年のライブジムの１曲目は僕達初のオリジナル曲で
いこうと思ってる。約束するよ。年末のドーム公演も期待していて。今
はまだガンズのドーム公演のビデオをみながら、スタッフとディスカッ
ションしている段階なんだけどね。曲目的には、みんなが買いなおして
くれた往年の再発カバーシングル曲の中からも演奏するよ。これまでの
僕達、これからの僕達って感じのコンサートにしたいね。みんな、遊び
にきてね。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/10 23:56:18

邦楽板がこっちにはみ出して来た感じだな。
楽器触った事の無い奴は来るなよ、不要だから。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 00:16:51

曲が似る≠パクリ

これがわかってないアホねらーが大杉。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 03:39:12

┌──────────────────────────┐
│Gazebo「I like Chopin」 1983 作曲：Pier Luigi Giombini　　.　.　.　│
│橘いずみ「26-Dec.11th,1968」 1996-03-21 作曲：橘いずみ　　│
│三浦和人「あなたを愛する想い」 1998-03-11 作曲：三浦和人 .│
└──────────────────────────┘
　　　　　↓パクリ
┌────────────────┐
│Ryu「最初から今まで」　　　　　　　　　　│
│2002-02-01 作曲：ﾕ･ﾍｼﾞｭﾝ/ｵ･ｿｸｼﾞｭﾝ│
└────────────────┘
　　　　　↑パクリだ！金払え　　　　 .パ↑
┌─────────────┐ク.│.　..┌────────────┐
│ブラックホール「Outro」　　　　　│リ │ .　│雅夢「愛はかげろう」　　　　　│
│2000-09-21 作曲：ﾁｭ･ｻﾝｷﾞｭﾝ .│←┴─.│1980-09-25 作曲：三浦和人.│
└─────────────┘　　　　 .└────────────┘

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:35:11

テニプリはスラムダンクのバクリです。

Ａ「晴子、お前が連れてきた(見込んだ)男はいつのまにかウチに必要な男になったよ。」

Ｂ「手塚、お前が見込んだ男はいつのまにかウチに必要な男になったよ。」

Ａ(高校ナンバー１プレーヤーの沢北は、バスケ狂の父が庭にバスケコートを作り、３歳の頃から毎日父と一対一をしていたのでバスケが上手くなった。)

Ｂ(越前は、テニス狂の父が庭にテニスコートを作り、小さい頃から毎日父と一対一をしていたのでテニスが上手くなった。)

Ａ(主人公　桜木は流川と誰もいない所で一対一の勝負をして負けた。完敗。)

Ｂ(主人公　越前は手塚と誰もいない所で一対一の勝負をして負けた。完敗。)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:35:41

Ａ(スラムダンクでは、湘北の不良の三井が湘北バスケ部に乗り込んできて、部活を廃部にしようとしたり大会に出られないようにしようとしました。また、三井は試合中に「オレは誰だ。オレの名を言ってみろ。」と言う名シーンがあります。)

Ｂ(テニプリでは、同じように山吹中の不良の阿久津が、青学にに乗り込んできて、部活が廃部になるだか、大会に出られなくなるだとか言っていました。また、阿久津は試合中にスラムダンクの三井と同じように「オレは誰だ。オレの名を言ってみろ」と言います。)

Ａ(スラムダンクでは、桜木が陵南戦で頭をケガします。)

Ｂ(テニプリでも、同じように海堂が六角戦で頭をケガします。)

Ａ(スラムダンクの全国大会一回戦の相手の豊玉高校には、ロンゲをチョンマゲにしてタラコ唇でケンカが強い関西弁男の岸本と、エースキラーといわれてるカリメロ頭の関西弁の南というキャラがいます。)

Ｂ(テニプリでも、全国大会に出てくるチームで　海堂と柳生と勝負をした六里ヶ丘中の二人は、全く同じような
　ロンゲをチョンマゲにしてタラコ唇でケンカが強い関西弁男の男と、カリメロ頭の関西弁の男がいます。)

Ａ(スラムダンクでは、『三井寿が「安藤先生、バ・・バスケがしたいです（泣）」。』と泣きながら懇願して、翌日ロンゲの髪をばっさり切ってくるという超有名シーンがあります。)

Ｂ(テニプリでも、全く同じように、宍戸が髪を切って、「テニスがしたい」と言うシーンがあります。)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:36:48

Ａ(スラムダンクでは、全国大会直前に、天才流川(越前のモデル)が自分は全国ナンバーワンプレーヤーに通用するのかを知るために、天才仙道と一対一をした。)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、全国大会直前、天才不二は自分が全国で通用するのかを確かめるため天才　橘と一対一をした。)

Ａ(スラムダンクでは、しっかりしてるけどどこか抜けてる上司と
まだまだな男と女の記者がいます。)

Ｂ(テニプリでも、しっかりしてるけどどこか抜けてる上司と
まだまだな男と女の記者がいます。)

Ａ(スラムダンクでは、コミックの中に○の中にキャラが小さくなったヒトコマギャグがある。ちなみに、これを一番最初にしたのがスラムダンク。)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、コミックの中に○の中にキャラが小さくなったヒトコマギャグがある。)

Ａ(スラムダンクでは、桜木とリョウタが「いっ」という掛け声でタイミングをとった)

Ｂ(テニプリでも同じように、阿」「吽」という掛け声でタイミングをとった)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:37:49

Ａ(スラムダンクでは、ケガした先輩が帰ってきてガッツポーズをする名シーンがある)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、ケガした先輩が帰ってきてガッツポーズするシーンがある)

Ａ(スラムダンクでは、選手権監督をしている藤真というキャラがいてる )

Ｂ(テニプリでも全く同じように、選手権監督の橘というキャラがいてる)

Ａ(スラムダンクでは、キャプテンの赤木がケガをするシーンがある。また、スラムダンクでは、キャプテン(赤木)は厳しく副キャプテン(小暮)はやさしいという設定になっている。)

Ｂ(テニプリでも同じように、キャプテンの手塚がケガをするシーンがある。また、テニプリでもスラムダンクと同じように、キャプテン(手塚)は厳しく副キャプテン(大石)はやさしいという設定になっている。)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:38:39

Ａ(スラムダンクでは、天才　流川が目にケガをして、遠近感がとれなくかったが、その後流川の大活躍で試合に勝った)

Ｂ(テニプリでも同じように、天才　不二が目にケガをして、遠近感がとれなくなったけど、その後大活躍して試合に勝った)

Ａ(スラムダンクでは、流川という一年エースでクールで、女に興味がなく、バスケ以外に興味がないストイックで、口癖が「にゃろう」というキャラがいる。あとよく口をとがらせる。)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、越前という一年エースでクールで、女に興味がなく、テニス以外に興味がないストイックで、口癖が「にゃろう」というキャラがいる。越前もよく口をとがらせる。)

Ａ(スラムダンクでは、魚住が、実家が日本料理の店で、高校３年最後の大会で負けた時点で、バスケをきっぱりやめて板前の修業をしないといけないと父と約束していたという設定)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、河村というキャラが家が寿司屋？かなにかで、テニスで負けた時点（テニス部を引退した時点）で家の寿司屋を継がなければいけないというような設定)

Ａ(スラムダンクでは、県大会を準優勝した後、全国大会直前に愛知県の全国校と合同合宿して、どっちが上かと賭けるような熾烈な争いをしてました。)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、全国大会直前に他の全国校と合同合宿して、どっちが上かと賭けるようにビーチバレーで熾烈な争いをしてました。)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:39:06

Ａ(スラムダンクでは、チーム監督の安西監督が練習中に倒れた)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、チーム監督の女監督が倒れた)

Ａ(スラムダンクでは、海南大付属は、神奈川ナンバーワン高校で、チームシンボルが『常勝』で、応援にも『常勝』の旗が使われたりしてます)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、立海大付属は、チームシンボルが『常勝』で、また強いチームに『大付属』をつけてます。)

Ａ(スラムダンクでは、全国大会に行った時に、湘北高校がＣランクと高校バスケ雑誌で評価されてたり、全国最強チームの山王のビデオを湘北高校が見て研究していた)

Ｂ(テニプリも全く同じように、Ｃランクと新聞に書かれたり最強といわれている学校のビデオを部員たちが見て研究したりしている)

Ａ(スラムダンクでは、流川を愛する女達の『流川親衛隊』というのがある)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、『～親衛隊』というのがある)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:39:37

Ａ(スラムダンクでは、沢北というキャラいてる)

Ｂ(テニプリでは、スラムダンクの沢北に前髪二本つけただけの　大石というキャラがいてる)

Ａ(スラムダンクでは、豊玉という学校のエースが、対戦相手のエースをケガさせる壊し屋という設定で、相手をケガさせるシーンがある)

Ｂ(テニプリでも同じように、よくボールを対戦相手にぶつけてケガさせることが多い。)

Ａ(スラムダンクでは、いつでも笑っていて余裕のある怒らない監督キャラがいてる)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、いつでも笑っていて余裕のある怒らない監督キャラがいてる)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:40:57

Ａ　(スラムダンクで、リョータが試合前にマネージャーのあやちゃんからアドバイスを手のひらにマジックで書かれて、それが自信になり活躍した。)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、菊丸と桃城のダブルスの時に、副キャプテンの大石からアドバイスを腕にマジックで書かれ、それが自信になり活躍した。)

Ａ(スラムダンクの流川は、図太い神経で、唯我独尊　男と呼ばれている。また、クールで口癖が「にゃろう」「ふしゅう」などがある。)

Ｂ(テニプリの越前も、５３号で、越前は図太い神経で、唯我独尊と呼ばれていた。また、クールで口癖が「にゃろう」「ふしゅう」などがある。)

Ａ(スラムダンクでは、流川が大阪代表チームに「ながれかわ」と訓読みで間違われて呼ばれていた。)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、流川のパクリである越前が大阪代表チームに「こしまえ」と訓読みで間違われて呼ばれていた。)

Ａ(スラムダンクで、いつもクールでベンチにいる時でもチームの応援で声を出したりしない流川が、
ある強豪校と対戦した時チームのために大声をあげて応援していた。そして、周りの人から、あの流川が声を出して応援している・・・みたいなセリフがあった。)

Ｂ(テニプリでも全く同じように、流川のパクリでいつもクールでチームの応援であまり声を出したりしない越前が、
乾と柳(乾と昔一緒だったデータ男)かなんかと対戦したとき、大声をあげて応援していた。そして、周りの人もこれまた同じように、あの越前が声を出して応援している・・・みたいな反応だった。)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:42:17

Ａ(スラムダンクの流川は一年生でエースで、いつもクールでバスケにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。流川は、図太い神経で唯我独尊男と呼ばれていた。流川は大阪代表チームに
ながれかわ　と訓読みで間違われて呼ばれていた。流川はベンチにいる時でも声をあげてチームを応援したりしないが
ある強豪校と対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援する名シーンがあり、それを見たチームメイトが
あの流川が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)

Ｂ(テニプリの越前(流川のパクリね)は、一年生でエースで、いつもクールでテニスにしか興味がなく女にも興味を示さないクールなキャラ。口癖が
にゃろう・ふしゅうなどがある。越前は、図太い神経で唯我独尊と５３号ジャンプで呼ばれていた。越前は５３号ジャンプで大阪代表チームに
こしまえ　と訓読みで間違われて呼ばれていた。越前地方は有名なのに、無理矢理こしまえと。越前は声をあげてチームを応援したりしないキャラだが
乾と柳が対戦したとき、ベンチから大声をあげて応援するシーンがあり、それを見たチームメイトが
あの越前が大声で応援してる・・・・みたいな反応があった。)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:44:49

テニプリの作者が自分で「私はテニプリ連載前の売れない漫画家時代に、漫画で人気を出す方法をスラムダンクを何回も何回も熟読して学びました。」と言ってるんですよ。
それなのに、スラムダンクと同じ設定(越前は沢北と全く同じ・スシ屋の先輩は魚住と同じ設定・監督兼選手のエースもスラムダンクで有名なキャラのパクリ)・同じシーン(アクツが荒らす場面は三井のしーんのパクリ・越前が一対一で手塚に負けるのは、
桜木が流川に一対一で負けるシーンのパクリ・三井がバスケをしたいと懇願するシーンをテニプリではパクってる)・同じセリフなどでもパクリがあるんですよ。　

客観的に見て、パクリ以外のなにものでもないでしょう。テニプリ作者が自分から言ってるんですから。スラムダンクをはしからはしまで何回も読んで、漫画のイロハを学んだと・・・

で、それと同じものをテニプリでそのまま使うのって「パクリ」っていうんじゃありません？普通、漫画で他の作家の影響を受けるのは、カメラアングルや演出方法など漫画の技術的なことで、ストーリーやキャラ・シーン・セリフ・設定を使うことではないですよ。

普通パクリじゃなかったら、そんなスラムダンクをはしからはしまで知ってる許斐先生はあえてスラムダンクと同じものを使わずあえて避けるでしょう。しかし、５１個もスラムダンクで反響があったものと同じものを使ったということは、

パクリということでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 06:59:56

楽器板の知的水準を下げるスレを作った知的障害児は誰だよ･･･死んでしまえ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 17:51:50

必死に荒してる奴はやっぱり後ろ暗い事があるんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 17:57:14

B'zファンがミスチルパクリを言いまくり、ミスチルファンがYUKIパクリを言いまくり、
YUKIファンが浜崎パクリを言いまくり、浜崎ファンがなっちパクリを言いまくり…。
ってなかんじで増幅してるような希ガス。だとしたら凄く醜い・・・。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 18:09:42

>>107
＞ミスチルファンがYUKIパクリを言いまくり
ごめん、正直聞いたことない

**ドレミファ名無シド** · 04/12/11 18:48:53

>>108
↓
ttp://tv3.2ch.net/musicnews/kako/1037/10374/1037467061.html

ただ最近たまに「サザン、また自己パクリかよ」みたいなのは
マジでアフォかって思う。いやサザンも桑田も嫌いだけどさ。
その人から出るメロディーってのがあんだから。
aikoや古くはリンドバーグなんかもそうだけど。
そういうメロディーを書きたい人なんだから、って思う。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 23:12:37

自分の曲をパクった曲をパクり返した香具師がいるらしいな。
レイ・デイビスって人だそうだ。中島らも（R.I.P.)の文献による。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 23:43:01

PUFFYの「これが私の生きる道」はとても見事なパクリの例だな。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 01:33:34

>>111
あれはわざとでは？
見つかり易いように意識的に。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 01:50:23

バンドなんてみんなパクリ、ドラムギターベースボーカルって編成自分らで考えたんじゃないだろ？まねまねだよまねまね

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 02:16:07

>>113
その発想だとキミが着ている服装、話す言葉、マナーも全て真似だよね。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 04:21:47

そんな当たり前の事を今更…。
赤ちゃんが親の真似をして言語を覚えていくなんて、赤ちゃんでも知ってる事ですよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 21:29:45

>>111
あれは資生堂CMのためのタイアップ曲だからな。タミオの遊びだろ。
　　　　私　生　道
これが　の　きる

>>113
楽器持ったことないアホが叫んでおります。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 00:28:38

>>116
なるほど
一瞬「この先生きのこ」に見えた

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 02:10:32

PUFFYのはパロディって言葉が相応しい

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 16:47:16

パフィー「これが私の生きる道」のアナリーゼ
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/puffy.htm
PUFFYはなぜ凄いのか～より自由なコード進行～
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nd6m-kwsm/riron.htm

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 00:52:29

>>119
おもろいねｗ
でもかなりコジツケ多いと思うｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 01:14:49

＞"TWIST AND SHOUT"の属７の和音を下から重ねていくコーラス

これ見て思い出したのがDavid Bowieの「レッツ・ダンス」のイントロ。
パクリの話とは関係ないけど。まあ定番手法なんじゃないかなと。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 12:02:45

>>118
むしろパスティーシュ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/27 18:59:32

age

**ドレミファ名無シド** · 04/12/29 00:57:17

推定少女

「あの日何か言いかけたキミをまだ覚えているよ」(※スネオヘアーが作曲)

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B05066&title=%A4%A2%A4%CE%C6%FC%B2%BF%A4%AB%B8%C0%A4%A4%A4%AB%A4%B1%A4%BF%A5%AD%A5%DF%A4%F2%A4%DE%A4%C0%B3%D0%A4%A8%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%E8&artist=%BF%E4%C4%EA%BE%AF%BD%F7&ss=RINO&sk=Suneohair

浜崎あゆみ

「Over」

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B01814&title=Over&artist=%C9%CD%BA%EA%A4%A2%A4%E6%A4%DF&ss=%C9%CD%BA%EA%A4%A2%A4%E6%A4%DF&sk=CMJK

「no more words」

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=68068&title=no+more+words&artist=%C9%CD%BA%EA%A4%A2%A4%E6%A4%DF&ss=ayumi+hamasaki&sk=CREA%2BD%A1%A6A%A1%A6I

604 ：萌える名無し画像：04/12/26 23:53:44 ID:ve/dxx97
>>603
これはｗ
なっちどころじゃない、完全なパクリと言われてもしょうがない
けど、誰も推定の売上じゃあ叩く気にもなれんだろうよorz

609 ：萌える名無し画像：04/12/27 01:42:47 ID:mad56D9u
スポーツ新聞も週刊誌も２ちゃんがソースになる時代ですからスレ立てて騒いだら(ry

【盗作しても】推定少女と浜崎あゆみ【怒られない】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1104161482

**ドレミファ名無シド** · 04/12/29 21:34:46

作曲・楽器板で歌詞のこと騒がれてもな。

それにこの程度じゃパクリにゃならんだろーに。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/30 09:52:12

オレンジレンジもよく２ちゃんで叩かれてるよな

**ドレミファ名無シド** · 04/12/30 14:34:18

>>126
楽器できねぇヤツは帰れ。
他の板でやれよ。

◆NeWFunKgzI · 05/01/04 12:18:53

「芸術には、真の師がただ一人いるのみである。すなわち素質である。
また、この師には役に立つ助手がただ一人いるのみである。すなわち
模倣である。」（シェーンベルク、1917年）

**ドレミファ名無シド** · 05/01/04 21:04:39

模倣っていうか、「先人が見つけた技術」だよな。
無駄にパクリを否定しているアホはこれがわかってない。

完全なオリジナルってのは芸術でないんだよ。
ただの落書き。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/05 02:31:21

それで儲けるためわざとまねしてたら泥棒と同じ
芸術とは違う

**ドレミファ名無シド** · 05/01/05 04:19:42

じゃあ聞くが一般的に「売れるコード」と言われている
F-G-Em-AmやC-G/B-Am-Gのコードで作られた曲は
芸術ではないということになるのか？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/05 07:12:25

じゃあ逆に聞くが「売れるコード」という認識で作った曲が芸術か？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/05 15:29:40

「売れる曲」＝「受けのいい曲」だろ。
ようは作った本人でなく受け取った側の認識。

受け取る側がよいと思えばそれは芸術。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/05 18:42:12

ここは楽器作曲板なんだから作る側で考えるべき

Q蜀 · 05/01/06 09:26:12

>>132
「売れる曲こそが俺の芸術だ！」と思って作れば芸術なんじゃいだろうか？
「大衆に認知される美学」の追及としての芸術、みたいな。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/06 09:27:05

絵画の話になるが、ゴッホを筆頭に、作者の存命中に全く評価されず、
死後になってから評価を得た芸術家なんかはゴマンといる訳だが。

>>133の論理で行くと、ゴッホらの作品は、彼の存命中は芸術の域に達してなかった…と？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/06 15:47:42

>>136
芸術にゃ”流行”ってのがあるだろう。
流行を狙って作ればある程度は大衆に受け入れやすく、
自我を通せば大衆には受け入れにくい。

>>135が言ってるが「大衆に認知される美学」を求めるとどうしても同じような物ができあがる。
「趣向」という言葉があるが、その言葉の通り方向・ベクトルが合えばいいんだよ。
「似てるからパクリ」というのはベクトルしか見てない・見えていない素人が言ってるだけ。
その周りにあるアーティストの味や技術を無視してるってことだと思う。

俺は浜崎や、ビーズ、Gacktはパクりだとは思わない。
ちゃんと彼らの作品になっていると思う。
○レンジレンジは聞くに値しないと思ってるがな。

そもそもパクリかどうかを議論するのはバカバカしいんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/06 16:22:01

そういうのは傍から見ると芸術ではなくただのビジネスに見える。
最近売れた曲のミエミエの二番煎じなどは特に。

手法や進行を真似しつつも元歌と全然違う仕上がりにしてしまうのは
芸術だと思う。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/06 16:36:17

つまり
「大ヒットしたあの曲と同じような感じのを作って一儲けしてやろう」
というのは精神そのものがすでにパクリの精神だから好かない。
創作、芸術の精神からは外れる気がする。視点がビジネス的。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/06 17:42:45

オレンジレンジも大衆に認知されたから芸術って事か
それを認めないならただの主観だな

**ドレミファ名無シド** · 05/01/08 23:30:32

ま、音楽の場合タイアップやら、レコード会社の宣伝やらに大きく左右されるから
「大衆に認知される」＝「芸術」ってのは正しくないよな。

大衆がバカなのが問題かと思われ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/10 23:51:02

曲作る身としては、
オランゲの以心伝心とドクターマリオと、
花とシーソーゲームのパクリってのは、ありえないと思う。

もし自分がドクターマリオのあのBGMからパクるとしたら
もっと変な笑える、例えばヒゲダンスのような曲になってしまうだろうし、
シーソーゲームからバラードにしようというのはとてもじゃないけどできないと思う。
やっぱバラードにしようとおもってパクるならそこらへんからパクるだろうし…。

もし同じジャンルっぽいもの、同じ曲調で似たメロがパクリだというなら、
ドラえもんの歌とチーターの三百六十五歩のマーチはどちらかがどちらかのパクリだってことになるとおもう。
でだしの部分、ちょっと両方鼻歌でうたってみ。

ただ、ロコローションの件と以心伝心＝メモリーズなんじゃないか、っていう想いはある。
メモリーズとは、かなりテンポや曲風もかぶってるので・・・。

曲風がかぶってないところからメロディーもらってこようとは、
もしパクるとしても思いつかないなぁ。
姫神のメロディーから大塚愛風にしようとおもうか？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/11 00:27:33

ちーたなそれだけ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/11 22:16:59

>>142
それは君がコードから曲を作ったことないからだな。
メロディーだけパクっていくらでも曲風変えられるぞ。
ま、曲パクるならんなメンドクサイことしないで、いいなぁって思ったマイナーな曲のメロを
そのまま貰って、ビートいじったり編曲して、作業の中でしっくりすメロディーに変えていくな。
てかやったことあるｗ
こういう風に作るとほとんど全然違う曲になるんだがね・・・。

ま、楽曲を判断するときに「パクリかどうか」より「曲としての完成度」を議論すべきだろう。
ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞはﾁﾈ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/11 22:50:52

>>144
いや、確かに全く違う曲風に変える芸当はしってる。
中島みゆきの空と君とのあいだに、がアルバムではしっとりになってた事や
4拍子から3拍子のゆったりになった曲なんかもしってる。
でもパクるとき、そういうところから選ぶのかなぁ・・・。

もしあえてパクってるんだとしたら、かなり悪質？
同じ曲風の曲からパクってきたんだとしたら、まだその方が素直というか・・・。

Q蜀 · 05/01/11 23:59:09

>>145
どうなんだろう。
まったく違うところからパクるほうがいいような気がする。
なんていうか、そこに創作の手がはいるというか・・・。

オレンジレンジに関してはパクリっていうより「盗作」に近いものがあったのかな、と思わなくも無い。
クレジット変わった曲があったような。

クレジット変えたなら「盗作」ではないのだろうけど、もしその姿勢が「ばれなきゃいいや」から始まっていて
なおかつバレたときには「クレジットを変えなければならなかった」というものならばこれは悪質といえるんじゃないかな、と。

ただ、実際の事情はまったく知らないので推測の域を出ないです。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/12 00:23:49

ゆずとELT
ﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌﾃｨとﾁｪﾘｯｼｭ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/12 00:48:12

>>147
ゆずとELTはどうかなぁ・・・。似てるけど、ゆずがELTからわざわざぱくってくるとはおもえない。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 03:20:52

保守

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 17:48:46

浜崎の歌のタイトルで「my name's woman」てのあるけど
これってアンルイスの「Woman」に出て来る歌詞の
「my name is woman～♪」てとこモロにパクッテない？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 18:16:00

タイトルぐらいじゃがたがたいえないっす

**ドレミファ名無シド** · 05/01/22 23:33:05

そりゃ、歌詞中に「I love you」と出てくる曲は全部パクリだ…って言ってるようなもんだわな

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 12:03:26

B'zとレンジはどうしようもなくパクリだと思うんだが

**ドレミファ名無シド** · 05/01/23 21:04:00

レンジのパクりがこれが面白い
ttp://f43.aaa.livedoor.jp/~schizoph/dr.orange.html

**ドレミファ名無シド** · 05/01/24 01:11:15

この板にあがってる曲パクッたりしてる人は結構多そう。
どっちにしろ知名度も糞もないようなもんだから全然気づかないんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 05/01/25 03:13:41

俺はパクるならみんなの歌からだな。
いい作品多いぜぇ。１冊３２０円だし。曲たくさん入ってるし。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 00:12:11

なぁ、楽器弾きながら人の曲を鼻歌程度に歌うじゃん
そのまま気ままなテンポでフンフンいってると
同じコードでかなり似てるような、似てないようなメロディーできるじゃん
それってパクリ？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 00:32:57

>>157
何度も議論になってるがその曲が作曲者自身の物になっていれば問題なし。

**みゆき** · 05/01/26 01:42:50

てかな、全員パクリがわかりやすすぎなんだよ。
漏れならこうする。パクルっつうのはこうやるもんなんだよ。

僕らはいつも　以心伝心　二人の距離つなぐ　テレパシー
恋なんて　七転び八起き　やさしい風ほら　笑顔に変えて
離れてたって　以心伝心　黙ってたって　わかる気持ち
想いよ届け　君の元に　未来につないでく　信号は愛のメッセージ

↓

目と目で通じ合う　かすかにん色っぽい
目と目で通じ合う　そういう仲になりたいわ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/26 09:11:27

↑

こういうのを劣化コピーという。

**みゆき** · 05/01/26 10:09:17

>>160
ガーッ！漏れ様の名曲しらねえのか！

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 10:22:59

ﾂﾏﾗﾝ

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 17:06:35

>>135
> 「売れる曲こそが俺の芸術だ！」と思って作れば芸術なんじゃいだろうか？
> 「大衆に認知される美学」の追及としての芸術、みたいな。

詐欺師とかが「おれの手口って芸術的だぜ～」とか言ってるのと同じような意味では芸術かもしれない。。
しかし、その場合「芸術」って一体何なんだろう？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/13 19:45:29

例えばAの曲にBの曲が似ている場合があったとして、
そのBの曲がFLOWだった場合→ぜってーパクリだ！！！となりそうだが、
もしBの曲が・・・・そうやね、中島みゆきだったとしても、「パクリじゃないっしょｗ」となりそう。

それは、結局音楽の活動の良し悪しで決まるんじゃないかとおもう。
所詮パクリ野郎だろ、としか思ってもらえないようなヘッポコな香具師と、
たまたまメロディーが似てしまっただけ、と思ってもらえる人。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/14 03:15:55

おもしろいのではっとく
http://www.mc.ccnw.ne.jp/sir.doku/RENJIN.swf

**ドレミファ名無シド** · 05/02/14 09:36:17

松本はさぁ､パクってるけど元ネタアーティストを大好きと公言したり勧めたりしてるじゃん?パクリも認めてるわけじゃん?なんつーか､松本はパクリが下手っつーか､頭悪いっつーか､考えが甘いっつーか､そういう感じな気がする｡
つまり､松本的には悪意はなく「大好きだからオマージュしちゃえ」と思ってるんだろうけど､それが下手なんじゃない?分かってないんだよ｡正しいパクリ方なんてないけど､要領をわきまえてないっつーか｡度がすぎるっつーか｡
そういうタイプの人なんだと思う｡

**ドレミファ名無シド** · 05/02/14 14:46:41

>>166
人志がねえ。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/14 14:56:33

>>165
本物のほうがもっとおもしろい

**ドレミファ名無シド** · 05/02/14 15:44:51

ここはオレンジレンジなイントラネットですね

**ドレミファ名無シド** · 05/02/14 16:20:37

ゆずの「青」
と
175Rの「空に唄えば」

これはどうよ？
素人なもんで単に「似てるなあ」としか言いようがないんだが

**ドレミファ名無シド** · 05/02/14 23:24:56

パクリかどうかっつーのは当人たちの問題。
これは訴えるやら、金払うやらで解決する。

で、それ以外ではまず、当人の意図の問題、
作った当人がどういうつもりで作ったかということ。
オマージュか、パロディか、パクって儲けようと思ったのか、無意識か、
そんなものは突き詰めると当人しかわからない。

次に、はたからみて許せるか、許せないかということになる。
それは、好き嫌いや、アーティストのイメージ、キャラクターによる。
軽薄過ぎたり、儲けすぎてたり、大物ぶってたりすると、叩かれる。

作品に、普遍性、独自性を求めるのは言わばファインアート的な価値観だけど、
よく話題に出るポップミュージックは再利用されてナンボ。
昔からパクリパクられで進化、もしくは変化してきた。
パクリだなんだなんて言うだけ無意味。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/16 20:50:45

話でたかどうかわからないけど

ゴーイングステディの東京少年は
カントリーロードの盗作な気がするんだけど
素人の俺からは判断できない
キーは違う気がするけど、メロからサビまで相当感じが被る
パクリなら、劣化コピー、進化してるわけでもなくむしろ退化してる

音楽の知識ある人の見解を聞きたい

**ドレミファ名無シド** · 05/02/16 20:58:16

あびる優

**ドレミファ名無シド** · 05/02/16 21:07:49

>>173
warota

**ドレミファ名無シド** · 05/02/16 21:29:52

ドラゴンボールZのOPの曲のイントロ聴くと
DEEPPURPLEのウォーマンフロムトーキョーを思い出す

**ドレミファ名無シド** · 05/02/16 22:11:35

>>173
ああ、パクリの観点からいえばそれもそうだねｗ

**ドレミファ名無シド** · 05/02/17 00:04:43

>>175
チャッチャッチャチャッチャー…ってやつ？漏れもおもた。なんかワクワクするよね

**ドレミファ名無シド** · 05/02/17 05:29:45

>>172
東京少年、ゴーイングステディ？の曲は知らんけど、
>>171で言ってるのはパクリかどうかなんて
つまるところ本人にでも聞かない限りわからんから意味ないってこと。

進化とか変化ってのはもっと全体的なことをいってる。
個々ではろくでも無いものも当然あるが、
POPミュージックはそもそもそういうもの。
独自性やら普遍性がなけりゃ駄目っていうなら
ほとんどのアーティストは駄目になる。

気分的に許せないなら各々叩けばいい。

そもそもカントリーロードパクリ風の曲なんて腐るほどある。
くるりのカレーの歌とか。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/20 17:27:52

>>172
あれカバーじゃないの？
メロディーまんまでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/20 18:51:27

>>179
歌詞カードの後ろのクレジットには一切カントリーロードの作者の名前書いてなかったぞ
カバーと思われてる以上これで印税もらってるんなら盗作決定でいいんじゃない…？
あんまゴイステ詳しくないからよくわからないけど…

**ドレミファ名無シド** · 05/02/21 21:40:09

カントリー聞かせたらいっぱい釣れそう（題名変えてカバーする慣習があるので失禁するほどパクり天国に見える）

**いいだばし** · 05/03/09 02:38:12

俺の中で最パクラれ楽曲ナンバーワンは
ポリスの「見つめていたい」

シンプル且つ斬新でしかも普遍性のあるアレンジ
当時の職業作曲家があのフォーマットで作りたくなった気持ちも
解らないでもない。

つーかフォーマット化してる楽曲ってありますよね？
上のカントリーロードとかもそうだけど
それを使うことを許す許さないは別として。

**ドレミファ名無シド** · 05/03/15 21:47:28

every breathはパクられ度高いかなぁ。
ああいう雰囲気っていうか9thを大事に使った曲ならよく聴くけど。

ポコポコしたリフが肝でそれを別の形で再現できてる曲はまだ聴いた事ない。

**ドレミファ名無シド** · 05/03/18 20:27:47

個人的に曲・アレンジの盗作問題より、
どの歌も歌詞がみ～んな同じようなことの方が凄く気になる。
どれもこれも1人じゃないよだの繋がっているからだの言ってるんだが、
それはパクリとは言われないのかな。

エグザイルの何だか忘れたけど、ありとあらゆる励ましソングのフレーズを
集めただけみたいな歌詞があった。

パクリじゃないんだろうけど、結果的にこれもあらゆる歌詞のパクリとなりうる希ガス。