パクリ・盗作などについて考えてみるスレ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:21:20

楽器作曲板的にパクリや盗作などについて考えてみるスレ。

叩きや煽りはスルーで。

同じものに対しても人により考え方・感じ方には違いがあるということを
お互い理解して冷静に進めましょう。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:22:39

２

Q蜀 · 04/12/03 20:26:23

「あれとあれは似ている！」といった話から、「なにがどうなると似ているとされやすいのか？」という話などが出来ればなと。
あとはパクリ自体の是非についても一言ある方はよろしくです。

また、他板などでパクリ扱いされているものを見て
音楽を作るものとして「それは違うだろ-」と一言言いたいときなどにもどうぞ。
もちろんその逆も。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:38:43

お前には幻滅した。　正直な話もうこの手の板を蒸し返すのは止めよう。
馬鹿にも程が有る。自分でサイトを勝手に立ち上げるのかと思ったら邦楽板と
同じ事してるし・・・　　

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:52:58

Q濁は確信犯的に立てた訳だろ？　荒れることを前提に、楽器すら扱えない奴らや
売れない被害妄想コンポーザーを引き寄せるスレッドは慎めよ。

とりあえず削除以来出しとけよ。　　この手の話題はウンザリだ低レベルにも程がある。

◆NeWFunKgzI · 04/12/03 23:04:10

期待。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:07:52

age

◆NeWFunKgzI · 04/12/03 23:19:51

音楽の発展の歴史を考えたら、
たかだかメロディーラインやコード進行ごときでパクリとかって
なんかへんな話だよね。この世にある音楽はぜんぶ前の世代のパクリ。

だから、これからは音楽ファイルのコメント欄とかに
「影響を受けたアーティスト」「パクり元」とか明記するようにしたらどうかな。
複数列記で。んで多くのファイルで名前を挙げられた人が
それに応じて金の一部をもらうようにするとか。お、これはいいアイディアのような気がするなあ。
これならJB先生も文句ないだろう。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:26:31

無意識にやってて分からない（元曲の存在を知らない）場合はどうしたら良いのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:53:03

>>9
音楽以外(言葉等)で説明をしなければならないだろうね。
完璧なオリジナルを世に出そうと思ってありとあらゆる音楽を聞いも
自分の首を絞めることにつながってしまう。

しかしこれじゃ本末転倒だわ。
何を聴いて育ってきたか情報開示するのが一番。
名声を手に入れたいとし過ぎるがために余計な事に苛つくのは
どうかと思うが、その｢余計な事｣が実際問題ビジネスに絡んでしまっている。

欲望は恐ろしい。
しかし欲望が文化を生み(以下省略

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:55:12

×　音楽を聞いも
○　音楽を聞いたとしても

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:58:15

さて、荒れる悪寒　ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 00:35:07

>>12
昨日は煽り役お疲れさん。このぅ祭り好きめ～！(´ｰ`)

・・・でも荒れないと思う。ていうか喰い付かない模様。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 00:37:51

頑張れなっち

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 00:39:28

B'zパクリｔｈｅＢＥＳＴ（藁

B'zパクリ曲　　　　　　パクリ元曲名 /ミュージシャン
1「 Bad Communication」・「 Trampled Underfoot」 Led Zeppelin
2「 Gimme your love」・「 Live wire」 Motley crue
3 「The Border 」・「It Ain't Over Til It's Over」 Lenny Kravitz
4 「憂いのGYPSY 」・「What It Takes」 Aerosmith
5 「夜にふられても」・「Wild In The Streets 」BON JOVI
6「 Jap The Ripper」・「Don't Tread on Me」 Damn Yankees
7 「裸足の女神」・「 I Believe」 BON JOVI
8 「太陽のkomachi Angel」・「 Forget to make her mine」 Dan reed network
9 「ZERO 」・「Victim of love 」Eagles
10「今では...今なら...今も... 」・「Young Hearts 」Joe Lynn Turner
11 「破れぬ夢をひきずって」・「Right Now」Van Halen
12 「B・U・M 」・「World Has a Heart Too 」Dan Reed Network
13「 MY SAD LOVE」・「 Give Me All Your Love」 Whitesnake
14 「Alone 」・「Time For Change 」Motley Crue

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 00:51:23

>>9
> 無意識にやってて分からない（元曲の存在を知らない）場合はどうしたら良いのでしょうか？

たしか裁判とかでは、元の曲を当人が聞いたことがあることを立証しなきゃ
なんないんじゃなかったかな。だからかなり売れた曲については著作権侵害とか
言いやすいけど、知らないミュージシャンが曲をパクられたと立証するのは
かなり特殊な状況がないと困難だったはず。
っていうか存在を知らなきゃそもそもどうしようもないじゃん。

あとジョージハリソンだっけ？無意識パクリで敗訴したのは。（My Sweet roadだっけ？)
レノン/マッカートニーもCome Togetherで裁判で負けてるような。

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 00:55:04

B'zって聞いたことないんだけど、
（正確にはラジオや有線で聞いてるけど意識に残らないのかも）

>>15
> B'zパクリｔｈｅＢＥＳＴ（藁
>
> B'zパクリ曲　　　　　　パクリ元曲名 /ミュージシャン
> 1「 Bad Communication」・「 Trampled Underfoot」 Led Zeppelin

これはタイトルからして作法として正しいような。Communication Breakdownをパクれば
もっとそれらしかった？

> 3 「The Border 」・「It Ain't Over Til It's Over」 Lenny Kravitz

このレニクラの曲は、さらにその元曲があるような曲ですよね。
当時はじめて聞いたとき「これ、もろパクリだ」と思ったまま原曲がわからないまま・・・
（あ、歳がばれる）

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 01:03:32

そういえば最近ラジオで「レイラ」の日本語カバーやってて
でもちょっと変なんで？とか思ったんだけど
どうやらこれはオリジナルらしいと気づいた
サビはまんまで笑えた

**いいだばし** · 04/12/04 01:03:46

手堅い職業作曲家が
プログレの中途半端に有名な曲を見事にポップスにしてる曲とか
普通に感動する。

Q蜀 · 04/12/04 01:53:32

世間で言われる「パクリソング」は果たしてどの程度メロディに類似点があるのか？
またどのように類似していると「パクリ」と言われやすいのか？を探りたいです。

糾弾は目的ではないのでそのようなことがしたい方は他でやっていただければと思います。
またこれらの画像・音源をパクリを糾弾するようなことには使わないでください。

最初のお題として、某倉木の「明日へかける・・・」という曲と、某チェッカー（ｒｙの「夜明けの・・・」という曲を選びました。
サビがそっくり、と一時期話題になっていたものです。曲名とその他もろもろは微妙にぼかしてあります。
原曲も出来たらどこかで聞いてみてもらえればと。
問題が起きたらすぐ消しますｗ

夜明けの・・・
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/yoakeno.mp3

明日へ・・・
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe.mp3

左右にふって同時演奏
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe_yoakeno.mp3

メロだけなんとなくコピってみたものです。まあ、そっくりですよね・・・ｗ

メロの画像です。類似点ばりばりです。
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe_yoakeno_kasane.jpg
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe_yoakeno_narabi.jpg

まずはとりあず最初の資料です。

Q蜀 · 04/12/04 02:03:03

この二つのメロディ、画像を見てもらえるとわかると思うのですが、
前半の「ソミレドシラ」というところがまったく同じですね。

サビ全体で考えたときには後半がけっこう違います。
また、重ねたほうの画像を見てもらうとわかるのですが、所々は違うわけです。あたりまですけど。

この「ちがう」部分の量を考えてみたいです。
これよりも「ちがう」部分を減らして、つまり見た目には似せて、それでいて聞いた感じはあまり似ていないものは出来ないだろうか？と。

私は世間でパクリと言われやすいメロ（ここではメロに限定してみます）にはいくつかパターンがあるように感じます。
まだそれがどうだ！と明確に言える状態ではないのですが・・・。

そのひとつとして感じるのが、「出だしの１フレーズが似ている」です。
後半はわりとどうでもよい、みたいな。
あともう一点は、フレーズの最初の音、そして最後の音が同じであるか？です。

この2点を踏まえて参考音源を作って見ました。故意に最初の音、最後の音などをずらしたものです。

夜明けの改変01
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/yoakeno_edit01.mp3

左右にふって同時演奏
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/yoakeno_yoakeno_edit01.mp3

画像
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/yoakeno_yoakeno_edit01_narabi.jpg

画像は重ねると重なりすぎてわけがわからなかったので並べたもののみです。すいません。

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 02:05:35

ほう、おもしろいね。
でもただのダイアトニックならべてるだけだから、この程度ではパクリとは呼べないんじゃないかなあ。
同じのが数かぎりなくかりそう。

Q蜀 · 04/12/04 02:07:51

この「夜明けの改変01」と「明日へ・・・」を比べたとき、どちらのほうが「夜明けの・・・」に似ていると感じますか？
そのあたりは人それぞれなのでしょうか？それとも聞いた人の多くになにか共通の解があるのでしょうか。

SMFで書き出したものをうｐしておきます。
もし興味を持ってくださる方がいましたらなるだけメロの変更点を少なく、
それでいて元曲「夜明けの・・・」の印象を薄めたメロディ・・・、というのを作ってみませんか？

とりあえず「夜明けの改変01」が叩き台ということで・・・。

SMFファイル（以外はかなりいい加減です、すいません）
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe_yoakeno_smf.mid

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 02:08:34

この程度でパクリよばわりされると職業作家の人は
かなり苦労しそうだけど、そこらへんどうなんですか？ > Qさん
そもそもこの程度のメロディーなら（私のよく聞くジャンルの人は）
コーラスごとにフェイクしそうだから、Qさんの作った別バージョン程度の
違いは演奏ごとに出そう。

Q蜀 · 04/12/04 02:20:47

>>24
職業作家ならではの辛さ・・・、みたいなことになると
「○○っぽいけど、○○ではない」を作らなければならないというときでしょうか。

言われる指示はけっこう滅茶苦茶だったりするんでｗ

現状では、メロディの出だしが似ているとパクリと感じられやすいのではないかな、と考えてます。
なのでそれを踏まえてそこをあえてはずしたり、あえて似せたり・・・。

個人的にはこの2曲、コード進行からしてとても定番のものなのでこのコード進行上に生まれているヒット曲なら
私が「改変」作業で行った手順でどんどん派生させていくといろんな曲のメロにぶちあたるんじゃないかと思ってます。

しかし、そのたった一音を変える、これも作曲なんじゃないのかなとも思います。自分のなかで結論が出ているわけではないですが・・・。
今は単純に音としてどうか？というところからまず行きたいです。

それ以外の論点として「故意か偶然か」があるような気がしています。
故意のなかには意識してのもの、無意識のものがあるでしょうし、その故意というのが相手を「リスペクト」（あまり好きな言葉ではないですが・・・）
しているんだ！っていうのか、それとも「おいしいからパクっちゃお」的なものなのか・・・。

私はこの曲（明日へ・・・）を最初にテレビかなにかでぱっと聞いたときに「ん？カバー？」と思いました。
NewFunk氏のいうとおり、「この程度音符の種類が似ている曲」はかなりあるように思いますし、それをいちいちパクリとされると正直辛いです。

しかしぱっと聞いたときに別の曲に聞こえる、というのは私的には何かちょっと引っかかります。
聞き比べてみると似てるね、程度だと気になりません。

今のところそのような認識です。固まってはいませんが・・・。
メロディに限っての話、ですが。

アレンジのパクリなんかだと聞き比べて・・・、というものこそパクリなのかもしれないし、難しいです。
じゃあMIXのパクリは？とかも出てきますしね・・・。
MIXに関してはは「リファレンス音源」ということで許されているような感じをうけますがどうなんでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 03:02:09

短いメロディの集合が曲だと思う

それぞれのメロディには意味があってそのつながりが文章のようになっている
一般的な単メロディは誰が使っても良いが、その順番まで同じだと意味も同じになり
音が多少ずれていたとしても似てると感じてしまう

中には固有名詞のような特徴的なメロディもあり、それを使うと
たとえ一部でもすぐ元が分かってしまう事になる

メロディ以外のコードや譜割りも意味を持たせる上で重要な要素で、
その組み合わせの確率から考えて共通点がやたら多いのはやはり不自然だ

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 03:20:12

>>25
> 私はこの曲（明日へ・・・）を最初にテレビかなにかでぱっと聞いたときに「ん？カバー？」と思いました。
> しかしぱっと聞いたときに別の曲に聞こえる、というのは私的には何かちょっと引っかかります。
> 聞き比べてみると似てるね、程度だと気になりません。

正直なところ、私は元歌もコピーも知りませんが、
カバーっていうより陳腐なふつうのメロディーの断片にしか
聞こえません。元歌も陳腐なんだろうからそういうもんじゃないのかな。
歌詞の発音とかが似てれば違うのかも。
ていうかこのコード進行であのメロディー弾かない方が難しいと思う。
どういう歌詞を乗せるか、アレンジどうするかで勝負が決まるんじゃないかしら。
正直なところ、私にはこの程度のコード進行なら、上メロが乗ってても同じ曲に聞こえます。
（違う曲に聞こえるのはメロディーのリズムが変わったとき、
曲全体のスタイルやリズムパターンが変わったときかな）
これは私がおかしいのだと思います。

よっぱらってただのII-V進行の陳腐な練習。（もとはIV-V-Iですよね？）
http://www.yonosuke.net/4/12422.mp3
（実は自宅でも打ち込みできるようになった記念：ー）

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 03:20:58

ぐえ。
http://www.yonosuke.net/clip/4/12422.mp3

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 03:29:25

大江千里の某ヒット曲をカラオケでリクエストして
歌詞を覚えていたダリルホールのドリームタイムを歌ったら見事にはまったｗ

ここまで似せるならなんで日本語カバーにせんのだ？

Q蜀 · 04/12/04 03:39:25

>>NewFunk氏
ぱくり・・・、とはちょっと外れてしまうかもしれないけど
なにを似ていると感じるか？には普段どんな音楽を聞いているか？が密接に関係するでしょうからね。

たとえば普段演歌を全然聞かない人には演歌はみんな（というとちょっとおおげさだけど）一緒に聞こえる！とか。

今回例に出した曲はベタベタの「J-POP」なわけで、普段こういった曲を聞かない人にはおそらくどのようにメロを変えても
4-5-6ｍ（1）という進行に乗っていて、アレンジがなされていない状態では一緒に聞こえる、というのはありますよね。

ある・・・、とか言っておきながら失念しておりました。ありがとうございます。

逆に普段ジャジーなものをまったく聞かない人はきっとジャズの曲のあれとこれ、って言う風に聞いても同じに聞こえるのかもしれません。

>>26
>短いメロの
そうですね、一遍一遍のメロディ、というのが最小単位なのかも。
なのでこの一遍の出だし、もしくは最後を改変すると別のものに聞こえやすいのかもしれません。

またその一遍一遍の綱がりを変えるというのも大事ですよね。でもこのあたりはコード進行などにもある程度縛られるのかな・・・。

>固有名詞のような特徴的なメロディ
これはまた悩みどころですね・・・。
たとえば３つの音のみでも何か「固有の」ものを連想させるフレーズなどもあるじゃないですか。
これをあえて避けていくのもどうなのかな、と思わなくも無く。

２つで・・・、というものあるのかな？ちょっと思いつきませんでした。
３つだとけっこうあるような気がします。

>共通点がやたら多いのはやはり不自然だ
ですね、共通点が多いというか、共通しない部分のほうが少ないくらいの曲もあったりとか。
先ほど例にだしたのとは逆のアプローチで、なるだけ少ない音符であるメロディに似せる、というのもおもしろいかも。
時間をみてやってみます。あまり自信はないですが・・・。

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 03:46:00

う、4-5-6なのか。そうだな。耳悪いなあ。
それにしてもこのコード進行でふつうの8分音符が並ぶような
歌ものでオリジナルなメロディーそのものなんてありえないと思う。
オリジナルな歌詞と合体したメロディーラインははあるんじゃないのかな。
こういうタイプの曲だけ作る人がオリジナルなんて目指す必要あるんだろうか？

Q蜀 · 04/12/04 03:50:12

>>31
最初の２回しは4-5-6ｍで、後半の2回しは4-5-1です。
この手の曲だとかなり定番のパターンですね。

「明日への・・・」のほうは若干コード進行違うかも。「夜明けの・・・」のほうでコードはコピったので。

では次回はこのコード進行でもうちょっと違うタイプのメロ・・・、と私が感じるものを探してみます。
それをしてNewFunk氏がどう感じるのか興味があったりしてｗ

弱起かどうかでも変わるのかなあ、という気もしています。

**読者の声** · 04/12/04 03:54:42

雅夢の「愛はかげろう」を盗作しておいて、謝罪もしない
泥棒韓国人歌手Ryuの、紅白出場を許したらマズイでしょＮＨＫさん

【紅白辞退】冬ソナ主題歌は「愛はかげろう」のパクリ？ Part2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102063781/
「愛はかげろう」を有線ラジオリクエスト祭！！！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102053896/
【モテない男板】　冬ソナ主題歌は愛はかげろうのパクリだってよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102083279/　
【独身男性板】　全国に散在する毒男たちよ。冬ソナ主題歌はパクリ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1102082122/
【ニュース速報ＶＩＰ】　雅夢を守れ！冬ソナの主題歌はパクリだ！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1102086443/

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 04:18:54

まぁ有名な話だと

徳永英明と河口さん
森山直太郎とDEEN

二人ともパクりで一生印税生活…

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 06:00:48

『影響を受けた』は、パクリの丁寧語。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 06:18:16

Pat BenatarのHeartbreaker
http://a4101209.hoops.ne.jp/5hea.mp3

ミスチルのフラジャイル
http://a4101209.hoops.ne.jp/5fla.mp3

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 06:18:58

正直作り手からすると、>>33はかなり微妙なライン（パクリじゃないって意味ね）。
あのメロディーライン、いわゆる歌謡曲っぽい哀愁系の曲作ろうとしたら、
かなり近くなると思うんだけどなぁ。

河口の桜も、結構微妙じゃないかなぁ…。

ゴマキの溢れちゃうは、真っ黒。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 06:21:30

あと、過去好きだった曲だけど、すっかり記憶から消えててでも潜在意識にこびりついてる、
である日作った曲がその曲に酷似していると後々気付いた場合、
この場合はどうなるんだろ？忘れていながら作ったっていうのを立証できれば
パクリにはならない？
「結果的に似てしまいました、すいません」て言えばOK？

これ、俺もよくあるんだよｏｒｚ

Q蜀 · 04/12/04 06:26:28

>>37
同意。
ゴマキがクロなところも同意。

>>38
無理なような気がするけど、どうなんだろう・・・。
国内の流行歌同士でパクリが原因の裁判ってどのくらい例があるのだろうか。

あとから気が作ってありますよね・・・。

私はメロが出来上がった時点でなるべく複数の人に聞いてもらうようにしてます。
音楽やってる人と、やってない人と。

それくらいしか予防策が浮かびません・・・。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 07:49:28

しかし音源晒して歌詞さらして
「著作権無視！！泥棒！！」と言ってる彼らは
晒してる事そのものが著作権侵害と気付いていないなｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 08:29:50

>>1
正直パクリスレ立てるなら別のところでやってもらえません？
御説法は結構なんですが荒れるので邪魔なんです。
特にこういった類のスレはそのうちスレ主すら消えて無茶な議論が続いて
荒れに荒れて他のスレにもコピペに来る状況になるので迷惑千万なんですよ。

それとも貴方は以前「パクリを追及するスレ」を立てていた馬鹿ですか？