パクリ・盗作などについて考えてみるスレ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:21:20

楽器作曲板的にパクリや盗作などについて考えてみるスレ。

叩きや煽りはスルーで。

同じものに対しても人により考え方・感じ方には違いがあるということを
お互い理解して冷静に進めましょう。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:22:39

２

Q蜀 · 04/12/03 20:26:23

「あれとあれは似ている！」といった話から、「なにがどうなると似ているとされやすいのか？」という話などが出来ればなと。
あとはパクリ自体の是非についても一言ある方はよろしくです。

また、他板などでパクリ扱いされているものを見て
音楽を作るものとして「それは違うだろ-」と一言言いたいときなどにもどうぞ。
もちろんその逆も。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:38:43

お前には幻滅した。　正直な話もうこの手の板を蒸し返すのは止めよう。
馬鹿にも程が有る。自分でサイトを勝手に立ち上げるのかと思ったら邦楽板と
同じ事してるし・・・　　

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:52:58

Q濁は確信犯的に立てた訳だろ？　荒れることを前提に、楽器すら扱えない奴らや
売れない被害妄想コンポーザーを引き寄せるスレッドは慎めよ。

とりあえず削除以来出しとけよ。　　この手の話題はウンザリだ低レベルにも程がある。

◆NeWFunKgzI · 04/12/03 23:04:10

期待。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:07:52

age

◆NeWFunKgzI · 04/12/03 23:19:51

音楽の発展の歴史を考えたら、
たかだかメロディーラインやコード進行ごときでパクリとかって
なんかへんな話だよね。この世にある音楽はぜんぶ前の世代のパクリ。

だから、これからは音楽ファイルのコメント欄とかに
「影響を受けたアーティスト」「パクり元」とか明記するようにしたらどうかな。
複数列記で。んで多くのファイルで名前を挙げられた人が
それに応じて金の一部をもらうようにするとか。お、これはいいアイディアのような気がするなあ。
これならJB先生も文句ないだろう。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:26:31

無意識にやってて分からない（元曲の存在を知らない）場合はどうしたら良いのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:53:03

>>9
音楽以外(言葉等)で説明をしなければならないだろうね。
完璧なオリジナルを世に出そうと思ってありとあらゆる音楽を聞いも
自分の首を絞めることにつながってしまう。

しかしこれじゃ本末転倒だわ。
何を聴いて育ってきたか情報開示するのが一番。
名声を手に入れたいとし過ぎるがために余計な事に苛つくのは
どうかと思うが、その｢余計な事｣が実際問題ビジネスに絡んでしまっている。

欲望は恐ろしい。
しかし欲望が文化を生み(以下省略

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:55:12

×　音楽を聞いも
○　音楽を聞いたとしても

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 23:58:15

さて、荒れる悪寒　ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 00:35:07

>>12
昨日は煽り役お疲れさん。このぅ祭り好きめ～！(´ｰ`)

・・・でも荒れないと思う。ていうか喰い付かない模様。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 00:37:51

頑張れなっち

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 00:39:28

B'zパクリｔｈｅＢＥＳＴ（藁

B'zパクリ曲　　　　　　パクリ元曲名 /ミュージシャン
1「 Bad Communication」・「 Trampled Underfoot」 Led Zeppelin
2「 Gimme your love」・「 Live wire」 Motley crue
3 「The Border 」・「It Ain't Over Til It's Over」 Lenny Kravitz
4 「憂いのGYPSY 」・「What It Takes」 Aerosmith
5 「夜にふられても」・「Wild In The Streets 」BON JOVI
6「 Jap The Ripper」・「Don't Tread on Me」 Damn Yankees
7 「裸足の女神」・「 I Believe」 BON JOVI
8 「太陽のkomachi Angel」・「 Forget to make her mine」 Dan reed network
9 「ZERO 」・「Victim of love 」Eagles
10「今では...今なら...今も... 」・「Young Hearts 」Joe Lynn Turner
11 「破れぬ夢をひきずって」・「Right Now」Van Halen
12 「B・U・M 」・「World Has a Heart Too 」Dan Reed Network
13「 MY SAD LOVE」・「 Give Me All Your Love」 Whitesnake
14 「Alone 」・「Time For Change 」Motley Crue

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 00:51:23

>>9
> 無意識にやってて分からない（元曲の存在を知らない）場合はどうしたら良いのでしょうか？

たしか裁判とかでは、元の曲を当人が聞いたことがあることを立証しなきゃ
なんないんじゃなかったかな。だからかなり売れた曲については著作権侵害とか
言いやすいけど、知らないミュージシャンが曲をパクられたと立証するのは
かなり特殊な状況がないと困難だったはず。
っていうか存在を知らなきゃそもそもどうしようもないじゃん。

あとジョージハリソンだっけ？無意識パクリで敗訴したのは。（My Sweet roadだっけ？)
レノン/マッカートニーもCome Togetherで裁判で負けてるような。

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 00:55:04

B'zって聞いたことないんだけど、
（正確にはラジオや有線で聞いてるけど意識に残らないのかも）

>>15
> B'zパクリｔｈｅＢＥＳＴ（藁
>
> B'zパクリ曲　　　　　　パクリ元曲名 /ミュージシャン
> 1「 Bad Communication」・「 Trampled Underfoot」 Led Zeppelin

これはタイトルからして作法として正しいような。Communication Breakdownをパクれば
もっとそれらしかった？

> 3 「The Border 」・「It Ain't Over Til It's Over」 Lenny Kravitz

このレニクラの曲は、さらにその元曲があるような曲ですよね。
当時はじめて聞いたとき「これ、もろパクリだ」と思ったまま原曲がわからないまま・・・
（あ、歳がばれる）

**ドレミファ名無シド** · 04/12/04 01:03:32

そういえば最近ラジオで「レイラ」の日本語カバーやってて
でもちょっと変なんで？とか思ったんだけど
どうやらこれはオリジナルらしいと気づいた
サビはまんまで笑えた

**いいだばし** · 04/12/04 01:03:46

手堅い職業作曲家が
プログレの中途半端に有名な曲を見事にポップスにしてる曲とか
普通に感動する。

Q蜀 · 04/12/04 01:53:32

世間で言われる「パクリソング」は果たしてどの程度メロディに類似点があるのか？
またどのように類似していると「パクリ」と言われやすいのか？を探りたいです。

糾弾は目的ではないのでそのようなことがしたい方は他でやっていただければと思います。
またこれらの画像・音源をパクリを糾弾するようなことには使わないでください。

最初のお題として、某倉木の「明日へかける・・・」という曲と、某チェッカー（ｒｙの「夜明けの・・・」という曲を選びました。
サビがそっくり、と一時期話題になっていたものです。曲名とその他もろもろは微妙にぼかしてあります。
原曲も出来たらどこかで聞いてみてもらえればと。
問題が起きたらすぐ消しますｗ

夜明けの・・・
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/yoakeno.mp3

明日へ・・・
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe.mp3

左右にふって同時演奏
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe_yoakeno.mp3

メロだけなんとなくコピってみたものです。まあ、そっくりですよね・・・ｗ

メロの画像です。類似点ばりばりです。
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe_yoakeno_kasane.jpg
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe_yoakeno_narabi.jpg

まずはとりあず最初の資料です。

Q蜀 · 04/12/04 02:03:03

この二つのメロディ、画像を見てもらえるとわかると思うのですが、
前半の「ソミレドシラ」というところがまったく同じですね。

サビ全体で考えたときには後半がけっこう違います。
また、重ねたほうの画像を見てもらうとわかるのですが、所々は違うわけです。あたりまですけど。

この「ちがう」部分の量を考えてみたいです。
これよりも「ちがう」部分を減らして、つまり見た目には似せて、それでいて聞いた感じはあまり似ていないものは出来ないだろうか？と。

私は世間でパクリと言われやすいメロ（ここではメロに限定してみます）にはいくつかパターンがあるように感じます。
まだそれがどうだ！と明確に言える状態ではないのですが・・・。

そのひとつとして感じるのが、「出だしの１フレーズが似ている」です。
後半はわりとどうでもよい、みたいな。
あともう一点は、フレーズの最初の音、そして最後の音が同じであるか？です。

この2点を踏まえて参考音源を作って見ました。故意に最初の音、最後の音などをずらしたものです。

夜明けの改変01
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/yoakeno_edit01.mp3

左右にふって同時演奏
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/yoakeno_yoakeno_edit01.mp3

画像
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/yoakeno_yoakeno_edit01_narabi.jpg

画像は重ねると重なりすぎてわけがわからなかったので並べたもののみです。すいません。

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 02:05:35

ほう、おもしろいね。
でもただのダイアトニックならべてるだけだから、この程度ではパクリとは呼べないんじゃないかなあ。
同じのが数かぎりなくかりそう。

Q蜀 · 04/12/04 02:07:51

この「夜明けの改変01」と「明日へ・・・」を比べたとき、どちらのほうが「夜明けの・・・」に似ていると感じますか？
そのあたりは人それぞれなのでしょうか？それとも聞いた人の多くになにか共通の解があるのでしょうか。

SMFで書き出したものをうｐしておきます。
もし興味を持ってくださる方がいましたらなるだけメロの変更点を少なく、
それでいて元曲「夜明けの・・・」の印象を薄めたメロディ・・・、というのを作ってみませんか？

とりあえず「夜明けの改変01」が叩き台ということで・・・。

SMFファイル（以外はかなりいい加減です、すいません）
http://www.geocities.jp/pakuriwokanngaeru/asuhe_yoakeno_smf.mid

◆NeWFunKgzI · 04/12/04 02:08:34

この程度でパクリよばわりされると職業作家の人は
かなり苦労しそうだけど、そこらへんどうなんですか？ > Qさん
そもそもこの程度のメロディーなら（私のよく聞くジャンルの人は）
コーラスごとにフェイクしそうだから、Qさんの作った別バージョン程度の
違いは演奏ごとに出そう。