「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:11:33

知識に関係なく存分に語ってくれ！ｗ

前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 19:47:40

>>918
わからんでもないが、本物を持ちたい！という感情も理解できるオレがいる････

某や · 04/10/14 20:14:23

>918
>憧れのミュージシャンの音なんか簡単に作れる

おぃぉぃ、自分の音は?

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 20:20:25

まぁ、自分が満足してるだけじゃだめだけど、
自分も満足できない音じゃ説得力ある音色も出ないし、そんな演奏も
できないよね。

おれは初めてバースト弾いた時、その音色にびっくりしたけどなぁ。。
今のレスポールとは違って、しっかりと抜ける音で。フェンダー寄りって
いうか。昔のギブっていわゆるフェンダー寄りで、昔のフェンは
いわゆるギブ寄りの音って感じがする。要は、昔のギブは抜けがよくて、
昔のフェンは太いってことね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 21:00:45

＞昔のギブっていわゆるフェンダー寄りで、昔のフェンは
いわゆるギブ寄りの音って感じがする。

どっかで聞いた台詞だな

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 21:16:42

券ギターのオヤジたちのトークだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 21:17:37

>>921
フェン寄りがなんなのか、俺にはさっぱりわからんのだけど、
それはPAFの特徴のせいなんじゃね？
57CLASSICとかって、埋もれ易いPUだしさあ。
ボディの質量の差はいかんともし難いけど、最近は軽いスタンダードも
かなり出てきてるしねえ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 22:59:51

ヴィンテージギブソンをしばらく弾いていると、手がベトベトしてくる。
何人分の元所有者の脂分がついているんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 23:19:24

918
＞ストラトはフェンダージャパンで充分。。。

そっかな～？？？？

生音か非常に軽く歪ませて和音を弾いてみて
高いストラトとひきくらべてみたらどう。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 23:22:33

バーストの音が欲しかったらフェンダー買えばよいのか！良かった！安くすみそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 23:33:16

あれ？
フェンダー寄りのギブとギブ寄りのフェンダーって…

同じ音じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/14 23:39:57

少なくともシングルPUのストラトはLPの音はしない。ありえない。
よっぽど耳悪いんじゃネーノ？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 01:02:16

>>926
ストラトは73年のUSAと、84年の57年ヴィンテージUSAと、衝動買いした５年ぐらい前の
フェンダージャパン（ちょっと高いやつ）の計３本持ってます。
どれもいいよ。別に不満はない。
フェンダージャパンは著しく劣るかといったらそんなこと全くない。
あえて言えばこの３本使って目隠テストでどの音がいいか？とやったら
答えは十人十色だと思う。
そんなもんでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 01:08:40

>>930
＞答えは十人十色だと思う。
そりゃそだね。
僕はフェンダージャパンを買いに行って、試奏したら
気に入らなくて結局サドウスキーのストラト買っちゃった。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 02:16:18

>>929　921です。そう、あり得ないよ、幾等なんでもそれは。
最後に「要は」ってつけたとこが言いたいことだから。
ギブは、フェン寄りって言ったって、あくまでギブの音だよ。

あと、PAFのおかげかって意見もあるけど、やっぱり木じゃないかなぁ。
50年代のコンバージョンのレスポール持ってるけど、そういう感じが
するな。あと60年代のPU換えたフェンもあるけど、やっぱり木の
おかげだと思う。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 02:22:11

>>918
まあ、貧乏人は、それで我慢するんだな！

、

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 02:24:25

バーストを弾かせてあげた人は、皆異句同音に
「シングルコイルピックアップみたいにだ！」
って驚くよ。

オレもどっちかっていうとバーストってフェンダー寄りだと思います。
カスタムとかスペシャルとかジュニアはそう感じないけど・・・・
でも同じ音じゃあないんだよねフェンダーと。

＞猫に小判とはこのことでした。。。
本当にそうかも（笑）
ただ自分が弾いていると本当にアンプの前で聞く音は、新しいギター
より、いい音に聞こえますね。間違えなくまあエフェクトかけまくって
ぐちゃぐちゃにしたらわかりずらいけど。本当にきもちよくって、
そのエフェクターもかけたくなくなっちゃうんだよ。ホント。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 02:33:30

「ニダ！」・・・・・・・？？？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 04:36:07

PAFは素直な音が出るからギター自体がだめだったら音もだめだとのこと。
ギターの材から鳴りまで反映する模様。
昔のギブは抜けがいいとあったがそれは鳴りによるもので、
今のカスタムショップ製とかにPAF載せたらいいだけの話。
PAFじゃなくても今のギブソンのPUは癖が強くて使えないのでもっと素直なPU付けてみれ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 09:19:31

>>934-935
ﾜﾗﾀ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 11:26:15

新スレ立てました♪
ヨロスコ（ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 14:46:59

折れ的にはカスタムショップの商品ってすごくイイ感じなんだけどどうよ。
どうも誰が弾いてたかわからんギターってのは気持ち悪くてしょうがない。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 16:28:33

>>938
ふーん。まぁdatｦﾁしない様にｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 18:33:22

>>939
カスタムショップもヒスコレもいいと思う。30年後には第２世代ヴィンテージとか呼ばれてるんじゃないかな？
材は減る一方だし、ラッカー塗装が法律で完全禁止される日も近いはずだし････

そうなったら今と違う材や塗装でギターを作らざるを得ず、それはそれで良い物になるようにメーカーは腐心するはずだけど
その時目指す目標もまたヴィンテージではないかと思う。
それが一番ユーザーを魅了し購買意欲をそそらせるサウンドとルックスだからね。
メーカーも商売である以上、全く新しいギターは提案しにくいんじゃなかろうか？

50年代のギターは良くも悪くも「これが素晴らしいギターだ」とオレらに刷り込んでしまった。
この呪縛から逃れるのは難しい････少なくともオレの好きな音楽はみんなこの頃のギターで奏でられてるんだから。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 19:38:45

次スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実４
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1097806854/l50

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 20:37:28

>>バーストを弾かせてあげた人は、皆異句同音に
「シングルコイルピックアップみたいにだ！」
って驚くよ。
おいおい!!!!!
まさか片コイル断線でハムがシングル?????
古くなったオールドPAFに良くある症状、
悪いこと言わないからマジに腕のあるリペア・マンに診て貰ったら良いかと。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 20:44:15

http://www.rakuten.co.jp/ikebe/443972/454533/521770/
これほしいなぁー

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 22:15:48

「シングルコイルピックアップみたいにだ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ注目

**ドレミファ名無シド** · 04/10/15 23:06:31

<｀∀´>ｼﾝｸﾞﾙｺｲﾙﾐﾀｲﾆﾀﾞ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/16 00:56:57

すまん失敗ミスりました！！！！

「・・・・みたいにだ！」→「・・・・みたいだ！」
です。ゴメン・・・

でも断線とは違います。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/16 01:13:15

ヴィンテージギターのケースの中がカビ臭い。。
ファブリーズ・・・と思ったけど明日天日干しでもするかな。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/16 07:52:31

>まさか片コイル断線でハムがシングル?????
>古くなったオールドPAFに良くある症状、
古くないオールドがあるんですか？
ていうかさ、PAFの内部配線分かってる？
並列でなく直列なんですが

**ドレミファ名無シド** · 04/10/16 12:27:38

>>まさか片コイル断線でハムがシングル?????
>>古くなったオールドPAFに良くある症状
文が変だぞ古くなったオールド？？
それに片コイルが断線？？
ＯＬＤＰＡＦって配線直だよなぁ。
直だった場合断線した場合どうなるか一目瞭然なのになぁ。
改造するなんてあまり無いからよくある話にもならないからねぇ。
突っ込みどころの満載な香具師だな。
ひじょうに香ばしい臭いがプンプンするぞ。
臭う！臭うぞ！臭すぎる！

**ドレミファ名無シド** · 04/10/16 12:46:48

ショート（短絡）なら分かるような気が・・
初期のエディのPUも「壊れかけのPAF」といてたような
PAFが1部ショートしたもの

**ドレミファ名無シド** · 04/10/16 13:00:25

つーかＰＡＦの開発の一番大きな狙いはノイズのカットだからね。
音質については、それまで一応好評だった「Ｐ-90の音のまま」で「ノイズがない」
ＰＵを目指して開発してる。だから｢シングルっぽい」のは当たり前。
その後チューブアンプをオーバードライブしたサウンドが主流になって、ＰＵにより
大きな出力が求められる様になって、トーンも変化してる。

まあ、ＰＡＦも実際には年代や個体でメチャクチャ差が大きいけど、本来はシングル
的な素直なトーンが持ち味だったのは間違いないよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/16 20:50:04

わーい、わーい、知ったかおやじがいっぱい釣れた。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/16 20:57:21

ギターの音に必然性が感じられない＠洋楽板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1097832173/l50

**ドレミファ名無シド** · 04/10/16 21:01:49

釣られるもんか！

**ドレミファ名無シド** · 04/10/17 12:29:39

オリジナルＰＡＦなんかよりも
オッパブ嬢にパフパフしてもらいたいYO!

**ドレミファ名無シド** · 04/10/17 19:38:13

素朴な疑問なのですがピックアップって壊れたら修理できるもんなの？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/17 19:53:58

素朴な回答なのですが「壊れ方の内容による」としか

**ドレミファ名無シド** · 04/10/17 21:15:07

>>958
ハイハイ（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/20 01:02:46

ずーっとここ眺めたが、それで飯食ってる業界の人のカキコは無いみたいだよ？
楽器屋だと小僧の店員の営業ウンチクじゃなくて、専門リペアやってる人なんかの意見聞いてみたい。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/20 11:38:59

音色がどうたらならＶギターシステム買えば
ここのみんな満足すると思います。
僕は買いました。いい音するよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/20 18:27:29

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんはどうでもいいが

山崎真美はイイ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/20 23:43:26

いいよね

**ドレミファ名無シド** · 04/10/20 23:53:44

よくこのスレにさ～ヴィンテージ特有の良い音なんぞ妄想だとか、
高い金だすならタイラーやらドングロやらルルやらサーとかの方が良いって
言うやつ多いけど、ここらのメーカーの音の売り文句も「オールドに迫っている」とか
「限りなく本物のヴィンテージに近い」ってよく書いてねえ？

これって矛盾ですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 00:39:56

そうだよね

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 00:53:37

ほんとだね

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 01:17:56

ところで・・・
「ヴィンテージ特有の良い音」って、どんな音よ？
ここで論破した人いません！

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 01:36:16

けどヴィンテージって下手に手を出すと失敗するよね。
クソな扱いをされて来たギターはそんな音しかしないしさ。
だから無難なハイエンドを選んじゃうね。
まあ多分本物のヴィンテージってのは違うんだろうけどさ。
漏れは手入れとかなんかトラブルあるとその度面倒で嫌だから
最近は使ってないなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 01:52:25

ところで・・・
「ヴィンテージ特有の良い音」って、どんな音よ？
ここで論破した人いません！

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 11:35:47

そんなのないんじゃない？良い音はあっても「ヴィンテージ特有の」なんてねぇ････

新品でもヴィンテージでも良い音のする個体はある。
新品でもヴィンテージでも音の良くない個体もある。
それだけだろう。
不必要に「ヴィンテージは良い！」と騒いでいる輩には騒がにゃならん理由があるだけさ。

ただ、よく弾かれ、それなりに調整もされたヴィンテージはパッと持った感じはいいね。
軽いし、指板にせよボディにせよエッジが磨耗してる感じで弾きやすく抱えやすい。
弾きやすさはいいギターの条件ではあると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 12:46:00

>>969
アホだな。音の違いを2ちゃんで読むだけでわかったらそいつは妄想癖だろう。
たくさん弾きまくればわかる。
>>970
俺はベースだが特有の音はある。
だがヴィンテージの本領はレコーディングやライブだろう。
ここいらは経験がないと妄想に聞こえるだろうが・・・
＞新品でもヴィンテージでも良い音のする個体はある。
良い・悪い個体なんぞ木の楽器だからあるにきまってんだろ？
あたりまえだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 12:47:17

あと弾きやすさ扱いやすさならヴィンテージはダメだろう。
新しい楽器のほうが弾きやすい。癖もないし。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 13:10:40

んなこたぁない

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 14:37:08

ｵﾏｲ等の遺伝子はハエ以下だ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 18:03:56

>>973
では根拠を言ってくれ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 20:10:25

>>974
ちなみにショウジョウバエと人間の遺伝子の数はほぼ同じらしいな。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 20:37:28

>>975
>>970

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 20:40:04

イライラする

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 21:00:11

ウィンテージ特有の音　『にかわ』　　　　での接着の音
新品　　　　　　　　　『木工用ボンド』　での接着の音
ちなみに新品のLPのネックを『にかわ』にてセットし直すと、
劇的に音質が変わる。
スペクトル・アナライザーで確認すれば、一目瞭然。
奇数倍音の出方及び高音の音質が違う。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 21:46:39

>>979
例えばレスポールの場合
ボディートップの貼りやトップとバックの貼りも膠なの？
あとネック材と指板とか。
今の材でも初めから全部膠で接着すれば、かなりヴィンテージの音なりそうだね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 21:49:19

また。。。馬鹿っぽいことをｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 22:01:42

>>980
音質の好みは別にして、
木工用ボンドの場合接着面の硬度に問題有り。
簡単に言えばビニールが挟まっている様なもの。
今の木材でも木目の取り方を同様にすれば可能性は期待出来るかも。
それともうひとつ、フレットはアロンアルファの様なケミカル剤を
使用せずに打ち込む事。
高音の音質が微妙に変化する。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 22:18:39

んなバカな・・・・
デタッチャブルはどうなんのさ？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 22:42:14

ただ単にスレを荒らしたいだけとしか思えない。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 22:50:53

何十年も経ていまなお残っている訳だから、
当たりの中の当たりといった見解もあるよ。ボロは干されるから。
俺もヒストリックの93と76のファイアーバード持ってるけど
ギターの作りこみは９３の方が上だけど７６の方が確実に当たりのギター

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 23:20:09

>>985
当たりのギターって、どういうところで判断してますか？
やはり音とか弾き心地ですよね？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 23:27:28

笑いが止まらん

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 23:28:21

>>983
フェンダーの場合は木部よりもアッセンブリが要。
FJのストラトに５０年代に使用されたピックアップ・アッセンブリ、
クルーソン・ペグ、トレモロ・ユニットを載せ変えて試してみな。
よほど耳が悪くなければ、記載した意味が解るから。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 23:32:03

レジェンドのストラトでもいいか？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/21 23:33:07

昔（17年ほど前）、専門の楽器屋でレスポールスペシャル買ったとき、一応４本在庫があったので
全部並べて貰って十分弾き較べて最終的にいいと思ったのを決め購入しました。
60年代のストラトも欲しかったし置いてあったけど、当時でも80万ぐらいしたのであきらめました。
さて、弾き較べたらどうだったかと言いますと・・・
確かに３本、形は全く同じですがネックの太さは違うし、さわった感触はかなり違います。
肝心の音はと言いますと・・・ビミョウに違うのは確かです。
しかしながら、わずかに「ビミョウ」です。
友人と一緒だったので感想を聞きました。そいつはキーボード担当です。そこそこうまいです。
どういう答えが返って来たかというと・・・
「全然違いワカンネｗ」でした。
実は俺はオールドなるもん弾き較べたのそれが初めてでした。
そんなもんだとそこで初めて納得しました。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/22 01:09:23

>>988
おいおいそれ何処かのサイトでやってたぞ。
音はやっぱフェンジャパだった。つーか生音から違うってばよ。
フェンジャパは弦しか鳴ってないシャリシャリ音。
>>990
自分のレベルがひくいっちゅーだけだろ？キーボードの耳に頼るなよ・・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/10/22 02:12:03

992

**ドレミファ名無シド** · 04/10/22 02:12:57

993

**ドレミファ名無シド** · 04/10/22 02:13:23

994

**ドレミファ名無シド** · 04/10/22 02:13:50

995

**ドレミファ名無シド** · 04/10/22 02:14:11

996

**ドレミファ名無シド** · 04/10/22 02:14:35

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**ドレミファ名無シド** · 04/10/22 02:14:58

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