「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ドレミファ名無シド
04/09/14 16:11:33ID:O888oFQA前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50
0832ドレミファ名無シド
04/10/10 23:04:55ID:DOIqu3ne0833ドレミファ名無シド
04/10/10 23:30:42ID:IONDolvC0834ドレミファ名無シド
04/10/10 23:42:57ID:k+D8yxnQ0835600
04/10/11 00:01:14ID:dcFLzvMMそうだね。俺も何箇所でみたよ。あの頃は安かったね。
ちなみに普通のスタンダートは35〜8万だったかな。ストラトは26〜7万。
>>831
でもさ、満足感は少ないんじゃ。。。
0836ドレミファ名無シド
04/10/11 00:12:15ID:9grgE8Wr俺は、ちと年寄りだから参考までに教えるが。。。
面白いことに80年(昭和55年)頃と、今を比較したら、
外食の値段について言えばほとんど変わらんよ。
あの頃だってラーメンやカツ丼は4〜600円はした。
0837ドレミファ名無シド
04/10/11 00:21:40ID:MwgXbE010838ドレミファ名無シド
04/10/11 01:11:19ID:NJzFVihl音楽関係で言えばアナログLPの国内盤が2500前後
今のCDでもほとんど同じぐらいだ。
外タレコンサートのチケットは3000円ぐらいだったな。
0839ドレミファ名無シド
04/10/11 01:19:40ID:i0gRdBolあんまり変わらないものとかあるから一概に言えないよな。
0840ドレミファ名無シド
04/10/11 02:27:55ID:QJX7c2u50841ドレミファ名無シド
04/10/11 03:24:27ID:vkzoanJnサーとかタイラーって。。。
そもそも楽器として、どうかと。
それに、ちょっと恥ずかしいだろ。
0842ドレミファ名無シド
04/10/11 03:41:57ID:20XUbnOAヴィン厨も反論は出来ないようだし.
0843ドレミファ名無シド
04/10/11 07:54:58ID:+r/HK6Di知り合いにいるよ。サーとかタイラーがマンセーな奴。w
0844ドレミファ名無シド
04/10/11 08:06:10ID:41wu8Iuh楽器としてどうかと?間違いなく世界トップレベルだが知らないのか?
高額出してヴィンテージ買ってるほうが恥ずかしい。
コレクターならいいけどプレイヤーなら音に金を出すべきで。
0845ドレミファ名無シド
04/10/11 08:07:26ID:dcFLzvMM0846ドレミファ名無シド
04/10/11 09:58:24ID:OsXh5VVJ総論としてはもっともな話。だがもっと言うならアンプに金かけろって事もあるよ。
サー、タイラーが世界トップレベルって言うのもなあ・・・。
有名、高額なストラトルーツのカスタムギターの代表ではあるが。
もっと安いビンテージだって有るんだから、高いビンテージ買う奴が恥ずかしい
というなら、知名度先行、実体験なしで世界トップレベルって言い切る方も
恥ずかしいと思うけど・・・。
プレイヤーなら必要に応じてビンテージ、現行カスタム、使い分けすればいいじゃん。
0847ドレミファ名無シド
04/10/11 10:30:36ID:nkSQrH5qあれって組み込み代に金を払ってるようなものだろ。
0848ドレミファ名無シド
04/10/11 10:54:47ID:4q87As+Sステージやスタジオで弾きまくるの珍しくないよな。
セキュだ保険だメンテだで大騒ぎなんだろーけど、そういうの偉い気がする。
高価でもちゃんと現役の楽器として扱うところがさ。
億っていう金を楽器(というか求める音)を手に入れるために遣ってるんであって、
コレクションを充実させるために費やしてるんではない。
オレらギター弾きにマネできるかなぁ?なんかマブシイよ・・・・
0849ドレミファ名無シド
04/10/11 13:36:44ID:Nl5RCsg20850ドレミファ名無シド
04/10/11 15:05:35ID:hbXrJwFvそれでも絶賛する人がいるのだから音が魅力的なんだろうな。
弾いたことないけど。
0852ドレミファ名無シド
04/10/11 21:01:10ID:MwgXbE01様は、好みの問題!議論するだけ無駄!こんなスレけなし合いだろ!
逆に「新品」「カスタム」なるもんの真実のスレ立てても内容一緒!
0853ドレミファ名無シド
04/10/11 21:25:24ID:hbXrJwFv本物のレスポールスタンダードを持ってる人は、
やっぱり凄いギターだって言ってるし、その通りなんだろ。
同時に現行は現行の良さがあるってことだし、
問題なのは極端にまで高騰してしまった価格だけで。
オールドのスタンダードはネックが太めでボディが軽めらしいが、
俺の中古スタンダードは、まさにその逆だ。
でも音はいいよ。
0854ドレミファ名無シド
04/10/11 21:51:03ID:nkSQrH5q音はともかくとしてオールドはかっこいいよ。風格って奴だけは加工したって出ない(はず)。
0855ドレミファ名無シド
04/10/11 22:58:43ID:MwgXbE010857ドレミファ名無シド
04/10/12 00:07:27ID:D+r+HYLd「 新 品 」 「 カ ス タ ム 」 な る も ん の 真 実 1
でヨロ。
0859ドレミファ名無シド
04/10/12 01:03:28ID:bEjN2huFオールド物を何も知らない厨が語るなよ(p
ネックの太さなんて年代ごとに違う上にその時その時の個体差もかなりある
重さも軽いのもあるし重めのもある。
ネックが細くなる傾向にあるのは60年で他の年代は多種多様です。
太めもあれば細めの奴もある。
知ったかぶりは止めましょうね恥ずかしいよ。
頭でっかちっていやだねぇ。
0860ドレミファ名無シド
04/10/12 01:34:21ID:tRgghqFFおまえこそそんな誰でも本で知ってるようなことを語るなよ。
持ってないだろ?
0861ドレミファ名無シド
04/10/12 02:17:47ID:DhxiwQmOん?ネックの太さが多種多様ってどこの本に書いてあるの?
ビューティーオブバーストか?
60年後期が細くなるのは事実なんだけどそれ以前の年代についての
57年がかなり太くて58・59とだんだん細くなっているような記述が
多いけど?
大体有名な本に載っている奴はこういう形だぞって固定概念をつけさすような
記述しか載せてないけどなぁ?
俺は実体験を語っているんだが?何か?
0863ドレミファ名無シド
04/10/12 02:42:59ID:tRgghqFFおまえ持ってんの?
持ってないならおまえの知識こそ恥ずかしいひけらかしだろw
0864ドレミファ名無シド
04/10/12 02:53:15ID:N/ycmxdu経験していないお前らは負け犬の遠吠えw
何も知らない触った事のない奴よりましだろ。
オールド物っていうだけなら57年製のコンバージョンの
センター2ピースのバーストを持っていますが何か?
0865ドレミファ名無シド
04/10/12 02:59:09ID:tRgghqFF0866ドレミファ名無シド
04/10/12 03:09:25ID:2ZT5o7eK手を広げたら親指から小指まで21cmぐらいしかないんだが
しっくりくる調度良い太さで重さは4.2kで結構粘っこい音。
0867ドレミファ名無シド
04/10/12 03:10:38ID:2ZT5o7eK0868ドレミファ名無シド
04/10/12 03:14:52ID:tRgghqFFじゃ、ネックは後から作ったヤツだな。
ボディは当時のものだろ。
0869ドレミファ名無シド
04/10/12 03:19:30ID:GffvsXt/0870ドレミファ名無シド
04/10/12 07:45:51ID:n7ZH+nJXのラウンドボードのpreCBSなら、50周年記念モデルと同じくらいでアメリカで売ってるけど...
0871ドレミファ名無シド
04/10/12 08:03:32ID:o8ywCrjcネックは案外細いのもあったりするから、安定した固いネックなら
ちゃんと当時のじゃないの?わざわざ作り直すと、ネックはずして、
かなりちゃんとコピーしたネック作ってそれをつけなきゃならないし。
>>870 preCBSのストラト欲しいんだよなー。弾き倒されてていいし、
リフでもいいんだけど、手頃な値段で欲しい。。。どうせフレットは
打ち換えるし、色々調整とかするからさ。アメリカでかぁ、、。
60万くらいってこと??
0872ドレミファ名無シド
04/10/12 09:56:09ID:GffvsXt/<⌒/ヽ-、___ ネヨ
/<_/____/
0873ドレミファ名無シド
04/10/12 09:56:40ID:GffvsXt/∧ ∧
(*´Д`)
スー / ⊃⊃
〜( (
<⌒/ヽ-U~U
/<_/____/
0875ドレミファ名無シド
04/10/12 12:49:09ID:Y26YZDPfビンテージと呼ばれるモノの中には確かにすばらしいモノも存在する。
良い材を使い高い精度で作られたなかの何百分の1のアタリのものだ。
それが良い環境で熟成すればすばらしいビンテージモノになる。
が、すばらしいのはモノであって所有している人間ではない。
そしてここには真実は存在しない。
0876ドレミファ名無シド
04/10/12 13:09:15ID:R0QnHeqL考えておきましょう。。。
でもやっぱこれで継続しようかなっと♪
>>852
まぁそう言わずww
やっぱ立てるつもりだよん♪
0877ドレミファ名無シド
04/10/12 13:27:14ID:k0kk3clY思い込み100%、音の差0%の世界。
0878ドレミファ名無シド
04/10/12 16:17:27ID:D+r+HYLdオイオイ、マジで言うなよ。w
まぁ、(精神)年齢が若い内は意味を成さない事もしたくなるもんだ。
Part3までたまにちょっかい出しながら見て来たけど、
俺はこのスレ1000でもう来るのヤメとくわ。
0879ドレミファ名無シド
04/10/12 16:50:15ID:GffvsXt/コンヴァージョンぐらい知っとるわヴォケ!
フルオリ至上主義からすれば、あんなの本物じゃねえよ。
あくまでも代用品だな。
0880ドレミファ名無シド
04/10/12 17:04:16ID:Y26YZDPfすばらしいモノによって人間性が磨かれることがビンテージを所有することの真価。
0882ドレミファ名無シド
04/10/12 18:52:37ID:sa58+kAz0883ドレミファ名無シド
04/10/12 18:56:42ID:DEze8lHu処女じゃないと嫌だと言っているのと同じだね
特にレスポールなんて欠損が全く無い物に出会える場合って奇跡に近いものなのにね(w
0884ドレミファ名無シド
04/10/12 18:56:55ID:Y26YZDPf0885ドレミファ名無シド
04/10/12 19:18:39ID:R5OPvsHnリフなら60万以下でかえますよ。あと、セレクタースイッチとかポットとか交換して、
リフレットだともっと下がる。確かに音変わるけど、消耗部品の交換による音の
変化より、個体差の方が大きいと思うので、その辺りは気にしなくていいかも。
どっちかというと、リフィニッシュかどうかの方が音の変化は大きいかも。
でも、とにかく、ビンテージストラトでも安い物はまだ探せる。厨が拒否っている
うちに全部買い占めて、厨にいかせないのがよいと思われる。
で、厨には高い新品を買わせる。あ、支離滅裂...
0886ドレミファ名無シド
04/10/13 03:14:25ID:jrhdXhsN0887879
04/10/13 05:56:55ID:5+Y4nrbb0889ドレミファ名無シド
04/10/13 06:19:39ID:5+Y4nrbbサンキュー、でもオマエには負けるよ
0890ドレミファ名無シド
04/10/13 06:40:16ID:qKeqQKTN0892ドレミファ名無シド
04/10/13 08:07:44ID:QJHy6DXqアメリカだとまだ安いのかなぁ。。アメリカだとリフでも案外
値段が落ちないんだよね!?
電気周りとフレットはどうせ交換しちゃうから、かわってていいんだよね。
値段によってはPUすら変わっててもいいよ。。どっかないかなぁ・・・
0893ドレミファ名無シド
04/10/13 18:56:43ID:LeTVAZKOもろいラッカー塗装が塗り直されてるのも無理もない。
そういうことで値段が下がるのは、それが古美術品扱いされてるから。
パーツ交換、リフで音は変わるかもしれんが楽器としてはごく自然で避けられない変化。
いやなら弾かずにしまっておくしかない。
「値段」と「価値」は違うよ。
0895ドレミファ名無シド
04/10/13 21:09:47ID:9eX3l9IZピックアップの交換まで許したら、1500ドルというのもあった。
0896ドレミファ名無シド
04/10/13 21:43:27ID:au/6qdv7「値段と価値は違う」 まったく同感だ。
「値段は需給バランスで決まる」よりも楽器を語るものとしてわかりやすい。
0897894
04/10/13 23:04:36ID:QQMkpDoP入手困難なものや知名度で売れるものにおいては値段と価値は違う だな。
やっぱどんなものでもいいものはそれ以下のものより高い。
でもそれと一緒にして履き違えてもらっては困る。>信者さん
0898ドレミファ名無シド
04/10/13 23:30:24ID:cq/+QCyH霊感商法とかでバカ高い物を買うのと似てるような…
ふと思っただけですけど
0899ドレミファ名無シド
04/10/13 23:50:22ID:/AXJMdph間違えても弾いてはいけません。
バチが当たりますww
0900894
04/10/13 23:54:20ID:QQMkpDoP無名ブランドの超イイ!ってギター持ってても恥ずかしくて自慢できない。
0902ドレミファ名無シド
04/10/13 23:58:47ID:PtecalHc超イイ!ってギターならなんでも素敵です。
0903ドレミファ名無シド
04/10/14 00:04:05ID:a+YFif9S0904900
04/10/14 00:19:42ID:ADpLF+T8いやぁ、やっぱネット(特にココ)の人達はマニアックな人が多いから感じないけど、
外の世界じゃ圧倒的にFender,Gibsonのが強いわけですよ。
>>902さんみたいに言ってても名前で判断してしまう人ばっかりなわけで。
俺のsuhrだって俺が初心者だったら何も言われず1、2万の安物ギターと思われてしまうんじゃないかと。
だからいつも聞かれて「元フェンダーのマスタービルダーで〜」って説明してる。
若い人はFender,Gibsonへの憧れが強く、年配の方はFender,Gibsonが一番だと信じきってる。
>>903
それ、やなやつですw
0905ドレミファ名無シド
04/10/14 00:30:57ID:pT8z8EoD1、2万のギターだと思われたなら、思わせておけばいいし。
説明して廻るのも大変な手間じゃない。
0906ドレミファ名無シド
04/10/14 00:34:30ID:J33Z6vhK1万のギターでも1000万のギターでもそれは一緒。
弘法筆を選ばずって言葉もある。
EVHだって寄せ集めのガラクタパーツで自前のギター
作って使ってたこともある。
0907ドレミファ名無シド
04/10/14 01:43:33ID:8QuTOMS+>>作って使ってたこともある。
その頃の方が最高の音してんだよな。エディ
0908ドレミファ名無シド
04/10/14 01:54:07ID:MxFke6p+もしいま市場に出たらナンボぐらいすんの?
バーストは大体わかったけど、ストラト54なんてやっぱ信じられん値段するんでしょ?
0910ドレミファ名無シド
04/10/14 02:03:20ID:J33Z6vhKだな。世の女性がヴィトンのモノグラムやエルメスのパーキン
欲しがるのと一緒。
0911ドレミファ名無シド
04/10/14 02:21:05ID:pUyqHyX4>思うんだけどね。
じゃあ自慢しちゃう。
実はオレバーストも持ってるんだけど
13年前に20年(1984年製)のシャーベル
のアラン ホールズワース モデルを2万円
処分価格で売ってやるって云われて買っ
たんだけど。(ホーさん好きなんだわ)
最初なんか音良くなかったんだけど、
この前久々に弾いたら、歪ませると
スゲーいい音になってんの。
スタジオ持ってって、バーストと弾き
比べたんだけど、確かにバースト
いいんだけど、このシャーベルも
いいわ。このギター国産で、色々
聞いたんだけど、富士弦が作ったらしいです。
20年も経つと鳴るようになるんだね。
木の乾燥だろうか?
そういや、この前友人が1980年頃の
グレコのLP弾いてたんだけど、LPとは
違う音だけど、いい音だなと思いました。
0912ドレミファ名無シド
04/10/14 02:23:33ID:4IMT33ldプレミアを抜きにして、普通は、少なくとも価値の分だけの値段は付くんだから。
preCBSのストラトでPU交換まで許すんなら1500ドルかぁ。
いいな、それ。やっぱり木が大事だと思うんだけど、その値段なら
値段以上の価値がありそうだな。個人的にはどうしても、
古いギターの木が好きだからさ。PUとかは、今はリンディだって
フェンダーCSだって、けっこういいのあるからさ。バランスとかも
いいし、音楽的には今のに合い易いし。
安くていいけど、あとは実物見れないし本物かどうかだな。。
歯槽して気に入ったとかだったら、その値段だし、いいんだけどね。。。
0913ドレミファ名無シド
04/10/14 02:38:30ID:wvLVVhSlEX,Vは、2000万!54ストラト、300〜500万!
0914ドレミファ名無シド
04/10/14 17:55:47ID:aYk+HT855年ぐらい前ミシガン州のギター屋で58年フライングVに800000ドルがついてた。
0915ドレミファ名無シド
04/10/14 18:29:24ID:rUHKAOwN手に入んないんじゃないかな?
0916ドレミファ名無シド
04/10/14 18:39:09ID:W7bvjGlc被害者多数。
未だに気付いていない潜在的被害者もかなりいるとは
グルーン・ギターズの親父の話。
0917ドレミファ名無シド
04/10/14 19:18:18ID:VexNNcva俺はバースト持ってねえけど(弾いたことはあるが)
バーストってそんなに特筆するような音じゃねえと思うんだよね
レスポールの基本的な音じゃない?あれって。
そこから先は歪みの具合やらアンプやらタッチやらで
プレイヤーによって千差万別なんだろうけど。
>>915
今$135000で売ってるのがあるね。モノホンかどうかはしらんが>58Vコリーナ
0918ドレミファ名無シド
04/10/14 19:43:12ID:MxFke6p+レスポールもグレコで充分。。。
マジで言うけどあと3〜5マソのマルチエフェクター買えば、
今は憧れのミュージシャンの音なんか簡単に作れるよ。。。。
音色なんて聞いてるだけじゃ新品だろうが日本製だろうがわかりゃしない。
以前アマチュアバンドの自己満足コンサートでギターが50年代の本物弾いていたが・・・
ヘタクソなうえにアンプのセッティングが最悪で聞くに耐えない音出していた。
猫に小判とはこのことでした。。。
0920某や
04/10/14 20:14:23ID:bjXuRjDM>憧れのミュージシャンの音なんか簡単に作れる
おぃぉぃ、自分の音は?
0921ドレミファ名無シド
04/10/14 20:20:25ID:KZgWJxrw自分も満足できない音じゃ説得力ある音色も出ないし、そんな演奏も
できないよね。
おれは初めてバースト弾いた時、その音色にびっくりしたけどなぁ。。
今のレスポールとは違って、しっかりと抜ける音で。フェンダー寄りって
いうか。昔のギブっていわゆるフェンダー寄りで、昔のフェンは
いわゆるギブ寄りの音って感じがする。要は、昔のギブは抜けがよくて、
昔のフェンは太いってことね。
0922ドレミファ名無シド
04/10/14 21:00:45ID:DSe/UN0gいわゆるギブ寄りの音って感じがする。
どっかで聞いた台詞だな
0923ドレミファ名無シド
04/10/14 21:16:42ID:P9cIjHhB0924ドレミファ名無シド
04/10/14 21:17:37ID:VexNNcvaフェン寄りがなんなのか、俺にはさっぱりわからんのだけど、
それはPAFの特徴のせいなんじゃね?
57CLASSICとかって、埋もれ易いPUだしさあ。
ボディの質量の差はいかんともし難いけど、最近は軽いスタンダードも
かなり出てきてるしねえ
0925ドレミファ名無シド
04/10/14 22:59:51ID:dSETPsfa何人分の元所有者の脂分がついているんだろう。
0926ドレミファ名無シド
04/10/14 23:19:24ID:RZ8ENqHv>ストラトはフェンダージャパンで充分。。。
そっかな〜????
生音か非常に軽く歪ませて和音を弾いてみて
高いストラトとひきくらべてみたらどう。
0927ドレミファ名無シド
04/10/14 23:22:33ID:a+YFif9S0928ドレミファ名無シド
04/10/14 23:33:16ID:a+YFif9Sフェンダー寄りのギブとギブ寄りのフェンダーって…
同じ音じゃね?
0929ドレミファ名無シド
04/10/14 23:39:57ID:uDYXx9v8よっぽど耳悪いんじゃネーノ?
0930ドレミファ名無シド
04/10/15 01:02:16ID:qEA1cX+jストラトは73年のUSAと、84年の57年ヴィンテージUSAと、衝動買いした5年ぐらい前の
フェンダージャパン(ちょっと高いやつ)の計3本持ってます。
どれもいいよ。別に不満はない。
フェンダージャパンは著しく劣るかといったらそんなこと全くない。
あえて言えばこの3本使って目隠テストでどの音がいいか?とやったら
答えは十人十色だと思う。
そんなもんでしょ。
0931ドレミファ名無シド
04/10/15 01:08:40ID:h2S5Fc9l>答えは十人十色だと思う。
そりゃそだね。
僕はフェンダージャパンを買いに行って、試奏したら
気に入らなくて結局サドウスキーのストラト買っちゃった。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。