「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:11:33

知識に関係なく存分に語ってくれ！ｗ

前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50

**ドレミファ名無シド** · 04/09/24 03:12:21

>>715
どうもありがとうございます。
>>716
本家サイトにそんなの載ってますか！？良かったら最後にヴィンテージシリーズは何年まで作られてるのか教えてください！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/24 04:26:44

つうか、SerialNo.くらい検索すりゃおおよその年代がわかるだろが。
程度次第だろけど、極端な改造無しで5万なら買いは間違いねぇな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/24 09:15:16

>>717
ヴィンテージシリーズは今も作られてる。
>>715のリンクを何だと思ってんの？

>>718
残念！
ttp://www.fender.jp/faq/faq03.php?QN=FQ0025

**ドレミファ名無シド** · 04/09/24 15:38:37

ヴィンテージシリーズでフレットレスってある？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/24 19:50:55

>>720
フェンダーのジャコパストリアスモデルがあるが・・・。
ジャパフェンでも店のオーダー物であるかもしれません。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/24 23:34:25

>>720
USAでもあるよ、フレットレス。
つーかカタログ見れ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/25 11:39:53

なんかマターリになっちゃったな（ｗ

**肯定派** · 04/09/26 00:28:50

結局否定派はガキばっかだったな。うｐうｐ言ってうｐされるとダンマリかよ。ｗ

**肯定派** · 04/09/26 01:07:58

大した知識も経験も無いくせに思いこみで否定すんなっての。
自分の耳で確かめろよ。

**中道派** · 04/09/26 02:55:32

>>725
おまえはそんなにすごいのか？
だれでも納得できるように説明してみ。

**中道派** · 04/09/26 03:00:12

>>724-725
おまえに
ビンテージギター
オールドギター
ビザールギター
アンティークギター　の区別がつくのか？

**中道派** · 04/09/26 03:01:53

>>724-725
楽器屋の受け売りコメントはいらねーからな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 03:06:14

>>724
スルーされたのか？
それは悔しかっただろう。
もしかして>>641？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 03:13:43

このスレ見るとヴィンテージ好きがバカだと思われるから嫌だな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 04:10:57

マリオの地下の音楽のキーを教えてもらえませんか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 05:49:58

>>725
アンプ通すなと言ってるだろうが、ＰＣダイレクトに録音しろ。カス。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 05:51:25

>>730
馬鹿っぽいカキコするヲタがいるからです（ｗ

**面白い** · 04/09/26 05:54:08

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096051121/l50

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 08:25:55

1932年　リッケンバッカーエレクトリック･スティール･ギター発売
1936年　ギブソン ES-150 を発売
1948年　LPレコード登場
1949年　ギブソン ES-5、ES-175 を発売
　　　　BBキング初録音ビルボード誌に「R&B」初見
1950年　フェンダーエスクワイアー、ブロードキャスター発売
1952年　ギブソンレスポール発売
　　　　フェンダー旧ブロードキャスターをテレキャスターに名称変更
1954年　フェンダーストラトキャスター発売
1955年　チャック･ベリー、デビュー
1958年　ギブソン ES-335、フライングＶを発売
　　　　同社レスポールにサンバースト･モデル登場
　　　　フェンダー　ジャズ･マスター発売
1961年　ギブソンレスポール、SGシェイプに改変
1963年　ギブソンファイアー･バード発売
　　　　ローリング・ストーンズ、デビュー

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 11:31:10

オールドストラトのネックジョイントの精度が非常に高いと云われているが、
それほどのもんでもないんじゃないか？

54ストラトのネックポケット画像
ttp://www.provide.net/~cfh/stra545.jpg

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 23:00:43

>>736
精度が高いなんて言うヤツいるの？５０年代でも６０年代前半でもむしろひどいよ。
塗装は波うってるし、この画像は全面に近く塗ってるけど、なぜか半分しか塗装して
なかったり、色々。
シムも何かの伝票の切れ端だったり、アルミホイルを丸めたヤツだったりね。

むしろＣＢＳ期のマイクロティルトになってからの方が仕上げ自体はキレイだよ。
だから今のＣＳや某ヴァンザ（ｒｙ　の方が１００倍位精度はいいはず。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 23:08:18

>>737
そんなもんなんだ。
雑誌とかの知識はやっぱりショップのための偏った情報なんかな。
ヴァンザンドならお店で眺めたことあるけどきれいに作ってあったね。
最近のフェンダーUSAは十分すぎるくらいいいフェンダーを作ってると思うよ。
カスタムショップとかは値段高いからちょっとあれだけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 23:12:16

>>737
ヴィンテージは熟練工が手作業で組み上げてるから
造りがいいというのがこのスレの肯定派の定説。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 23:19:14

でもさ、
新品のギターを使うのって、けっこう気を使っちゃうよな。
フェンジャパくらいなら価格が低いから大丈夫だけどさ、
フェンダーUSAとかカスタムショップとかになると、
買うのも清水モノだけど、使い始めるときもまた清水だな。
オールドはその辺気楽のような気がする。
すぐにでも使ってくださいってギターが待ち構えてるんじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 23:21:49

フェンダーはそもそも「熟練工じゃなくても作れる」がコンセプトじゃん。
だから今もＣＳにいるアビゲイル・イバラ婆ちゃん（現在）とか、完全に素人のお姉ちゃん（当時ｗ）
が作ってたわけで。

というか、俺は雑誌でも「ヴィンテージフェンダーの加工精度が高い」なんて読んだことねーぞ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 23:23:15

>739
実際はそうじゃないんだよね。
前の書き込みにもあったけど、創成期のフェンダーは
楽器製作に関しては素人のパートタイマーが作業していた。
レオ・フェンダー自身、楽器職人ではない。

そもそもレオがボルトオンネック構造のソリッドギターを
発明して間もない頃に、熟練工なんてありえない。
セットネック構造のギブソンは、伝統的な楽器製作を
受け継いだ熟練工がいたんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 23:24:25

>>741
波多野さんていうベテランのショップ店長さんがそういう発言してたよ。
鮎川誠のカスタムの面倒を見たことある人らしいから嘘はいってないと思うんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 23:31:36

>>743
ＣＢＳ期のほんとにヒドイヤツからすると「マシ」＝「精度が高い」って程度だと思うよ…。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/26 23:38:37

>>744
そういう意味だったのか。なるほど、それなら納得。
精度だけならフェンジャパでもそこそこいいと思うしなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/27 04:20:34

プリＣＢＳで、ボルトはずしても落ちないような精度のもあるよ。
実際見たことあるし。まぁ、個体毎にまちまちなんだろうけど、
そんなにひどいのは見たことないなぁ。。
でも精度が高いから音が良くなるってわけでもないような気もする。
佐渡鋤なんて、生音からしてつまらない音するし。でもあれはあれで
一つの完成形だとは思う。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/27 11:04:11

ま、人間が作ってんだから精度バラついてもしょーがない、ってことね。
ギターって工業製品なんだろうけど、やっぱ人手がかかりすぎるし。
クルマみたいにはいかない。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/27 11:37:10

70年代後半から、80年代のギブソン、フェンダーの製品は確かに見た目は一発でちゃちっぽいのはわかる。
だけど、じゃ音がひどいかというとそうでもないね。全然問題ない。
希少価値で論争するのはいいけど、音がどうたらなら神学論争にしかならん。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/28 01:18:32

ウチのは60年代初期だけど、ボルト外しても落ちないね。
ぴったりとハマってる。ネック調整で1年に1度外すか外さないかくらいだな。
このストラト買う時に、中野の某ショップも廻ったけど、
その時あそこにあったストラトはヒドかったな～。スカスカだった。
“ハガキが入る”どこじゃ済まなかった。Fenderは個体差ありすぎだな。
精度はGibsonには全くかなわんよ。
文字通り、Fenderはただの“ワーカー”で、
Gibsonはちゃんとした“ビルター”だ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/28 23:49:22

フェンジャパのＯ＆６桁ってビンテージなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 13:59:45

おいおい、おまいら何言ってんだよ。
ヴィンテージフェンダーは、あのネックポケットのルーズな加工が、フェンダーサウンドの秘密なんじゃねーか。
確かにあまりにスカスカ過ぎなのは見栄えも含め良くねーけど、
その、“ボルトはずしても落ちないような精度”＝フェンダーサウンドの完成形と思うのは大間違い。
大体、当時は合理的なアメ公が考えた交換可能なネックというのがコンセプトなんだから、
初めからネックポケットをキツく作ることには重点おいてないんだよ。
交換すること考えてある程度余裕もたせて作ってあんの。
ボルトはずしても落ちないような精度のサウンドを追求してたなら、ボルトジョイントは必要ないだろ。
あのルーズさがアメリカンギターフェンダーサウンドなんだよ。サウンドには好みもあるだろうけど、
あのネックポケットをガチガチに作っちゃうとフェンダーサウンドじゃなくなるね。
ではＣＳ製のきっちりした作りが悪いかって言ったらそうじゃないけど、
キツ過ぎると逆に鳴りが悪くなってるというか、フェンダーらしいブライトな感じが死んでしまってる気がする。

とりあえず、何年製がダメとか、ネックポケットに隙間があったらダメと言うのは、
日本人しか気にしない既成概念だということが言いたいんだ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 18:40:36

確かにボルトオンのネックもキチキチピッタシの精度で作ると
音のシャキシャキ感が薄れて、セットネックに近い特性が出るね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 19:22:17

デタチャネックは製造のしやすさと「ネックは消耗品だからイッたら簡単に交換できるように」
というレオ君の考えから採用されてるからね。
レオ君、音がどうのって考えなかったと思うな。
マイクロティルトなんかボディとネックの密着を悪くしてまでテンションやセット角を調整しようって
アイディアじゃん？
レオ君にとっては音質だサステインだっていうより「合理的」「弾きやすい」の方が重要だったと思える。
それはそれでその人の哲学だからね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 22:22:06

ネックが取れないから精度が高いってワケでもないだろ？
小さく出来たネックポケットに無理矢理押し込んだだけかも知らん。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 22:30:29

なんか納得させられるな。
そもそもテレキャスとかをデザインした頃に、
そんな細かいサウンドの違いなんて意識してなかったんじゃないかな。
エレキの音っていうだけで新鮮だったんだから。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 22:51:41

>>753
マイクロティルトはレオ・フェンダーが会社を売却し、
完全にCBSに成ってから採用された物のはずだが?

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 23:14:14

もうどうでもいいよ。
みんな好き勝手な事言ってるだけだし。
うｐしてもビンテージなのか誰もわかんねーし。
ナノテクの時代だってのにネックポケットの精度だとよｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 23:14:24

しかし、その頃レオは技術顧問としてCBSにいたのでR。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 23:18:58

てゆーか、木材が乾燥して縮むだの伸びるだの言ってたのに、ネックポケットの精度が…
って、なんか矛盾してね？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 23:22:01

【ブッシュと文鮮明】...私見だよー
CIAが国際麻薬取引に関わっていることは、公然の秘密です。そして、組織の
中核はどうやら、元大統領にして、元CIA長官のジョージ・ブッシュ。今度
大統領になった息子も、元麻薬中毒者。

CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に資金・武器
援助する手法をとってきました。しかし、議会でこの類の資金支出の承認を
得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府勢力の
麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させて
きました。結果、麻薬の処女地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生
まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA自体も麻薬取引で
利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA＝麻薬組織といってもいい
ような惨状となったわけです。

CIAの陰のボスであるブッシュ元大統領は、共和党の中心的存在であり、共和
党は米国に本拠を置く国際金融資本や軍産複合体、石油資本の利益のために
動きます。当然、CIAもこれらの財閥の意のもとに動きます。麻薬は、マネ
ーロンダリングの絡みで、国際金融資本に巨額の利益をもたらします。
また、地域紛争や戦争は、軍産複合体にとって飯の種です。中東で紛争が
起きれば、石油が高騰します。戦争がなくなると困る人たちうのために、
火種を世界中に振りまくのがCIAの仕事です。
世界の麻薬王に、池田も小沢も金丸も取り込まれてしまったワケですね。
池田に小沢に金丸（旧経政会）？なるほど、公明に自由に自民...自自公
ってことね。ヤバイことに関わった三派が、野合して政権固めしたわけか。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 23:36:55

ネジ式なんだから適当でいいんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/30 23:59:36

そんなこと言ってるとメメクラゲに刺されますよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/01 00:38:07

>>751の説明で糸冬了。
もうクソスレ立てんじゃねぇよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/01 09:31:49

>>760
お前アホか、幼稚な陰謀論だすやつは大抵ちょん。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/01 09:49:48

ちょんの陰謀論しか口にださないアホ右翼

**753** · 04/10/01 18:27:50

マイクロティルトの特許出願者はレオ君。
彼が楽器弾けないのはご存知と思うが、だからフェンダーみたいな楽器が生まれた。

よくギブソンと比較されるけど、「どっちも弾く」っていう人が多いんじゃないか？
「オレはフェンダーしか弾かん」「ギブソンこそギター」っていう輩はオレの周りにはいないが。
ベクトルは違うがどっちもいいってことで････

**ドレミファ名無シド** · 04/10/01 19:19:50

話し変わるけど、ストーンズの「ゲットヤー・ヤヤズアウト」のライブで
ホンキートンクウーマンの演奏でキースがレスポールサンバースト弾いてるよ。
例のビグスビー付きのヤツ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/01 23:52:21

だから？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/01 23:56:22

だからCD持ってる人は聞いてみろって話。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/02 01:19:46

ヴィンテージアンプってのは、あんまりいい商売にゃならんだろ？
いつぶっ壊れるかわかんないし、外見はスゲー汚いのがほとんどだしな。
真空管だって当時の同一の物なんてまず存在してない。
信者の人のご意見伺いたいのだが・・・
ビンテージギターにはビンテージアンプ使わなきゃイイ音しないよな？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/02 03:01:48

俺はそうは思わないけど。

まぁ例えばLPジュニアをピーターソンで弾いたら
キュっ、キュって良いアタック出るし。ハズレギターだとキュっ、って言わない。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/02 19:19:54

キュっ、ていうの、実はハズレなんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/03 00:50:50

>>751
ビンテージアンプにビンテージギターでなければ
いい音がしないとは思わないけど
ツィードのベースマンなんかは低音がかなりブリブリするから
ビンテージ系のあまり低音が出ないようなギターの方が
相性は良いと思う。まあ好みも大きいけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/03 05:34:04

やっぱオールドって、、、ｲｲ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/03 08:29:02

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

**ドレミファ名無シド** · 04/10/03 19:52:36

ていおんがでない

**ドレミファ名無シド** · 04/10/03 22:06:36

>>776
禿同

**ドレミファ名無シド** · 04/10/03 23:05:51

バーストをPODにつないでヘッドフォン。
安普請のボロマンションじゃ仕方ないね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/03 23:07:44

>>778
七五調になってるが、一句読んだのか？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/03 23:47:13

バーストを　PODに繋いで　ヘッドフォン

　　　ボロマンションじゃ　仕方ないやね

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 00:18:04

短歌になりましたな。
凡人リーマンの悲哀がよく見てとれます。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 02:00:20

無理してバースト買ってもそれじゃまったく持ち腐れだねぇ。
現行レギュラーでも勿体ないわ。

まあホントにバースト持ってる人でそんな人はいないだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 02:31:38

ﾘｰﾏｿ川柳に応募しる

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 21:27:31

最近、どっかの雑誌に「周辺機器はすべてデジタルだけど、ギターはビンテージ！」っていう「こだわり」のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが載ってたなぁ…

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 21:42:54

今日の朝日朝刊に60年代初期のES-335を持った仲本工事が載ってたなぁ…
しかも当時自分で買ったという…　ビートルズの前座もあれでこなした…
スゲエよ赤鬼…

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 23:52:00

当時はビンテージでもオールドでもなかったわけで…

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 00:16:35

当時新品の335を買ったってのが凄いんじゃないか？
その頃はGibsonなんてそんなに日本には入ってきてなかった筈だぞ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 00:21:24

給料の大半を突っ込んで，２年がかりでローン払ったそうだし．
数年後のＧＳブームの頃でさえ，ギブソン・フェンダーは外車並みの価値があった時代だ．

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 00:24:03

「外車」は間違いだったが，日本でギブソン・フェンダーを買うと
車１台分の値段だったのは事実．

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 02:37:10

ウチは朝日取ってないから分からんなー。
記事見たかった。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 06:57:47

>>785
「鑑定団」に以前出てたような・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 12:32:07

35～6年前の話だが
お茶の水の黒でモズライトの新品がショールームに飾って売ってたのぼんやり覚えてる。
ちなみに値段は20ﾏｿ台の後半だった気がするぞ？？？
27～8ﾏｿぐらいだったかな？
当時の給料って新卒で5ﾏｿなかったような気がする。。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 12:36:57

結局バーストは当時いくらだったんだ？
で、当時の新卒の給料はいくらだ？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 13:00:44

>>793
現地で当時263ドル
当時のレートで約８ﾏｿ強
日本に輸入されたら約３倍になり２５ﾏｿ程度が日本での販売価格
ちなみの昭和３３年の日本人の月収は１ﾏｿなんぼ
親父に聞いたら結婚した年でよく憶えていた。
月給１ﾏｿ５ｾﾝ円だったそうな。。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 13:24:52

>>793
バーストというかレスポールスタンダードは
1950年代半ばで当時250ドルぐらい（＄1＝￥360？）、
その頃の日本の大卒初任給は1万ぐらいだそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 13:29:04

真実が見えてきた

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 15:45:50

あの頃の仕返しってこと？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 16:42:39

３０年ぐらい前の芸人さんたち（かしまし娘、玉川カルテット等）
は、ギブソン使ってたよ。仲本の３３５はどう見ても６０年代中期
以降だろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 17:31:53

仲本工事のギター

ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=11&kiji=105

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 17:44:25

ついでに

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/category_32222.html

仲本工事のギターはデビュー当時に買ったとのことだが、
なんでも鑑定団では70年代前半となっていてちょっと矛盾が・・・。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 19:43:07

GS華やかなりし頃の日本製のギター弾いてみな。
東京だと本当に特殊な楽器屋だと置いてある。
クオリティということではお粗末なんてもんじゃない。今の中国製よかひどい。
ペグも最悪でまともなチューニングなんてできない。オクターブも合わん（ｗ
アームなんぞ一発入れたらチューニングはメタクソになる。
ま、当時のUSAもんとは雲泥の差なことは確かだ。弾き難いなんてもんじゃない。
では音がひどいかと言えばそんなことはないんだよ。
エレキギターの音色なんてそんなもんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 20:19:22

仲本の人生つらすぎ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 20:36:45

今ドリフのビートルズ前座映像見返してみたけどさ、
仲本工事は335なんて弾いてなかったぞ。
セミアコだったけど。
ボケたのか？

**803** · 04/10/05 20:37:44

いや、フルアコっぽかったかな

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 22:15:53

>>794-795
サンクス。当時で既にオールド並みの値段だったワケだな。w
まぁ今は57～59のLPは希少価値がついちゃってるけど、
STに置き換えればはほぼ同じ価値を保ってると言える、、、のだろうか。

**下等 茶** · 04/10/05 23:01:24

>>804
うん、確かあのときはフルアコだった筈だよ。
仲本め！ぼけおって！蚊とちゃん( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

某や · 04/10/05 23:59:35

>>800
鑑定団みてたけど、なーんだDOTの335じゃねーのかよということで
値段もそれなりだったねえ。
「灘康次とモダンカンカン」のSuper400なら間違いなくお宝なんだけど。

>>804
ES-175ぽいね。ブーのギターも同じ。
茶バーストのフローレンタインカッタウェイ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/07 12:17:08

大昔、昭和40年代の初めごろ、
お笑いで「ミュージカルボーイズ」というコミックバンドがありました。
リーゼントのカバみたいな人がいたグループです。
知らないだろうな（ｗ
当時テレビ寄席でよくSGのダブルネックを弾いていました。
初めて見たとき子供ながらにあのギターのデザインは衝撃でした。

あれって当時のやつ、売ってるの見たことないんだけど相場は高いの？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/07 13:20:49

そりゃSGよりは高いでしょう。
お笑いの人って金持ちだったのか？
それともパトロンがいないとお笑いなんてやれなかったとか？

某や · 04/10/07 20:29:43

>808
homepage3.nifty.com/hirorin/maniabon04.htm
このサイトによると、国産ELK製の特注ダブルネックで12万＠1960年代だとか。
どっかに画像ないかな。

>809
あの当時は、衣装や持ち物には金に糸目をつけず、目一杯張り込むという
昔気質の芸人が多かったらしいよ。
1960年代の日本で Gibson Super400 というと、今の貨幣価値にして
数百万クラスの超最高級品だったはず。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/07 20:43:12

Super400 は70年代でも当時の定価100万以上したからなぁ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/08 16:04:00

Super400は確かにずいぶん手をかけて作ってるように見えますね。
もうかなり前（20年以上前？）「The Les Paul」てのが、
ギブソンから数本日本に入ってきたな。（みんな知ってるかな？）
確か当時新品で100万以上したような気がする。

俺はオールドってのはあんまり興味ないのだがこういうモンはすごく興味あります。
なぜならやっぱ本当に手をかけて作ってあるからです。
いっちゃなんだが、ストラトの50年代の本物って実際のモンは手をかけてなんか作っちゃいないよ。
お粗末な作りのモンはかなりあるよ。
ギブソンにしたって当時のモンは「厳選された木材を使って・・・」なんてカキコしてくるポン助が
いるが、そんなことはないね。ハードパーツなんかは今のほうが間違いなくいいはずだ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/08 16:38:47

５０年代のギブソンのソリッドギターなんて
ネックの仕込み角が浅いから不良品の続出
だった訳で、不良品ギリギリのところに、
魅力があるんだな。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/08 17:09:23

厳選された木材とかじゃなくて、、、ただ単に良い木材がｲﾊﾟｰｲあっただけでしょ。
＞不良品ギリギリに魅力がある
禿同。仕込み角しかり、ボルトオンしかり。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/08 20:07:52

エレキに絞って言えば････

ヴィンテージって言っても当時のメーカーにしてみればフツーに造ってただけなんだよな。
手に入りやすい木材使って、自分らで工夫したマシンで削って。
後世に残る名器を産み出そう、なんて特別な意気込みは無かったはず。
ただその時点でライバルよりいい物を作ろう、と思ってただけじゃないかな？

あと50年代はエレキにとっては新機軸が次々打ち出されてきた黄金期だった。
今バカ高いヴィンテージエレキはみんな50年代生まれだし。

半世紀前のオリジナルを越える魅惑的な楽器がなかなか生まれてこない、
つまり半世紀前に完成されてしまっていた感がある、
それがヴィンテージの価値を高めてるんであって、造りの良さ云々ではないだろう。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/09 00:27:18

俺はストラトのオールド（５０年代中期だと思う）を修理してるとこ見たことあるのだが、
ピックガード外したら中のサーキットはドロドロになってましたｗ
配線のコードはホコリで真っ黒で、コンデンサー類なんぞはなんか油ぎって恐ろしいほどでしたｗ

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 ３

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