「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 3
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0001ドレミファ名無シド
04/09/14 16:11:33ID:O888oFQA前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50
0683ドレミファ名無シド
04/09/22 20:16:08ID:whAV8HYN0684ドレミファ名無シド
04/09/22 21:38:42ID:LkVUso4n0685ドレミファ名無シド
04/09/22 21:49:28ID:4j6NJ/zQギブソンにはそんなに関心がなかったらしいが、
今はギブソンの方も真面目にやっている。
ただ、フェンダーのマスタービルドは個別注文を受けているが、
ギブソンのカスタムダイレクトでの個別注文は受けていない。
その辺が熱意の違いかもね。
ちなみに知っている人も多いだろうが山野楽器はフェンダーの株の3分の1を持っている。
中古市場で人気のマスターグレードはそういう力加減もあってなしえた企画だったが、
アメリカサイドが面倒くさがって工程を簡略化したタイムマシーンシリーズに切り換えたという。
0686ドレミファ名無シド
04/09/22 21:53:18ID:GNPQzC5f068754strato
04/09/22 22:41:09ID:NdAFstL+ツエッペリンなんかバーストかテレキャスかジミーペイジ本人も解らなかったりするみたいだし。
ストラトやバースト(マイクブルームフィールドのスーパーセッションあたりはバーストの生音)
という感じがする。
でも自分で弾き比べると個体差もあるけど、やっぱり違うでしょう?
068854strato
04/09/22 22:51:05ID:NdAFstL+おれのストラトのセンターポケットのケースは臭い
あれは当時の接着剤やプラスチック部品、それまでのオーナーのにおいやら
混ざってますね。
ヴィンテージ好きはそんなところにも歴史を感じるのか。
でも臭くない方がいいけど。
プリウォーのマーチンのハカランダはいい匂いするね。
0689ドレミファ名無シド
04/09/22 23:06:41ID:whAV8HYN0690ドレミファ名無シド
04/09/22 23:46:19ID:fNJyX6HD天気のいい乾燥した日に(これからなんかいい季節じゃない?)
風通しのいいところで陰干し。
随分マシになるとおもう。
注意点として、季節がいいからってそのわきで秋刀魚を焼かないこと。
#秋刀魚燻煙処理ギターのできあがり。
0691ドレミファ名無シド
04/09/23 00:57:39ID:3VkXP4Pz信者の人って例えば古いギターを出来得る限り新品同様にキレイにしたら価値がなくなってしまうと思っているの?
あくまでパーツは一切交換しないで汚れを取り去ったという話なんだけど。。。
俺のギターは30年ほど前のストラトだけど金属パーツなんぞは手入れしてピカピカです。
指板にカスなんぞ付いていたら気持ち悪くてしょうがない。。。
0692ドレミファ名無シド
04/09/23 01:24:54ID:dtsGvoI/あぁ、いや気持ちは分かる。
俺の身近にも、ラッカーが汗の影響で剥げてたり金属パーツが錆びてたりするのが嫌で、
オールドの良さは認めているが、イラネ、と言ってる潔癖性の人がいる。
その人に「んじゃ、もしFender工場に眠ってる54年製の未使用ストラトがあったら、それはOK?」
と聞いたら「それなら買う。」と言っていた。w
まぁ、要するにその人は誰にも犯されていない“処女”なギターが欲しいワケだ。
「弾かれて来たのと比べりゃ鳴らないだろうけどね。」とも言ってたけどね。
でも、俺もそういう神経質な部分あるよ。
ローズ指板のアカとか乾拭きでキレイに拭くし、ネックプレートやジャックプレートも。w
だけど基本は、あくまで演奏する部分だけの事であって、ラッカー剥げとかは気にしないね。
ウチのストラトの交換部分はペグ/ナット/フレット/ブリッジだけ。
ペグは錆びてガタついてたし、ブリッジも駒が錆びてるのは嫌だったし、アームもガタついてたしね。
まぁ、俺は中途半端に神経質なんだな。だから分からないでも無いよ。w
0694ドレミファ名無シド
04/09/23 08:18:05ID:3+4pJhiT独特のオーラを放っていた。
昔のリットーミュージックのムックにも解体写真が載っている。
今でも未使用状態でオーナーが保管しているのだろうか。
0695ドレミファ名無シド
04/09/23 08:46:50ID:1FssaJnu0696ドレミファ名無シド
04/09/23 08:52:39ID:5m4WDzxA30過ぎてもケコーンできねーんだヴァカ共(藁
0697ドレミファ名無シド
04/09/23 09:43:31ID:zRxhKyDu0698ドレミファ名無シド
04/09/23 11:41:22ID:3VkXP4Pz0699ドレミファ名無シド
04/09/23 12:04:38ID:5m4WDzxA皮とティンポのつなぎ目みたいなやつハサミで切ったら
血がとまんねー!
37 :名無しさん@4周年 :03/07/31 18:26 ID:dZC9gIA9
>>36
なんで切ったの?
38 :名無しさん@4周年 :03/07/31 18:27 ID:7JYktz6g
>37
包茎の原因だと思ったから!!
うわあああああ いてえよホントあss!!!!
今 親 家にいないし 救急車呼ぶのかっこわりいよおおおお
39 :名無しさん@4周年 :03/07/31 18:28 ID:YY0QH72F
切るなよ・・・しょーがねぇなぁ・・・
40 :名無しさん@4周年 :03/07/31 18:28 ID:TOB/KIPW
あそこは切っちゃいけないんです
0700ドレミファ名無シド
04/09/24 01:27:17ID:s09kUyPa0701ドレミファ名無シド
04/09/24 01:30:54ID:a0Y+mE2O>>エロイ人
Z3136145 アメリカンアッシュテレ
これの詳細分かる方いらっしゃいますか?
0702ドレミファ名無シド
04/09/24 01:53:31ID:s09kUyPafenderUSA で X069382
年式わかる方がいらっしったらどうぞよろしくおがいいたします。
0703ドレミファ名無シド
04/09/24 01:55:24ID:s09kUyPattp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19257313
ってホントに20万するの?落とそうとして偽だからやめちゃたんだけど。。
0705ドレミファ名無シド
04/09/24 01:58:53ID:s09kUyPaごめんなさい。。
0706ドレミファ名無シド
04/09/24 02:07:29ID:a0Y+mE2O0707ドレミファ名無シド
04/09/24 02:12:35ID:s09kUyPa早く知りたいのに・・・。
0708ドレミファ名無シド
04/09/24 02:21:23ID:9+NZag89Vってヴィンテージモデルじゃないか?
「Vから始まるシリアルは年式等の特定はできません。」
じゃなかったっけ?
俺のはネック接合部とネックポケットに書いてあるけどね。
0709ドレミファ名無シド
04/09/24 02:24:20ID:s09kUyPaヴィンテージモデルなら5万出しても買うべきですかね?
0710ドレミファ名無シド
04/09/24 02:26:09ID:9+NZag89何だよ5万って・・・
主語が抜けてないか?
0711ドレミファ名無シド
04/09/24 02:33:04ID:s09kUyPa5万なら売ってくれる、と。。。だからどうしようかなって。
0714ドレミファ名無シド
04/09/24 02:42:17ID:s09kUyPaではXシリーズとはいつから生産され、本物のヴィンテージとは何年以前のものなのでしょうか?
初心者かつめんどうな質問で申し訳ありませんm(__)m
0715ドレミファ名無シド
04/09/24 02:46:40ID:9+NZag89ヴィンテージシリーズは復刻
↓
ttp://www.fender.jp/php/f_eg_list.php?category_l=002&category_m=009&category_s=008
ttp://www.fender.jp/php/f_eg_list.php?category_l=002&category_m=010&category_s=008
本物のヴィンテージは当時の現行品(30年くらい以上前だっけ?)
0716ドレミファ名無シド
04/09/24 02:52:36ID:1yA7uENx本物のヴィンテージはおおざっぱに言えば50年代〜60年代に作られた物。
つーか初心者なら5万円でフェンジャパの新品買っとけ。
0717ドレミファ名無シド
04/09/24 03:12:21ID:s09kUyPaどうもありがとうございます。
>>716
本家サイトにそんなの載ってますか!?良かったら最後にヴィンテージシリーズは何年まで作られてるのか教えてください!
0718ドレミファ名無シド
04/09/24 04:26:44ID:GdoPsoU6程度次第だろけど、極端な改造無しで5万なら買いは間違いねぇな。
0719ドレミファ名無シド
04/09/24 09:15:16ID:+y3OUDnwヴィンテージシリーズは今も作られてる。
>>715のリンクを何だと思ってんの?
>>718
残念!
ttp://www.fender.jp/faq/faq03.php?QN=FQ0025
0720ドレミファ名無シド
04/09/24 15:38:37ID:pCPLGCH70721ドレミファ名無シド
04/09/24 19:50:55ID:H8DPZLf/フェンダーのジャコパストリアスモデルがあるが・・・。
ジャパフェンでも店のオーダー物であるかもしれません。
0723ドレミファ名無シド
04/09/25 11:39:53ID:99b4+zl+0724肯定派
04/09/26 00:28:50ID:hYFKBmrZ0725肯定派
04/09/26 01:07:58ID:hYFKBmrZ自分の耳で確かめろよ。
0726中道派
04/09/26 02:55:32ID:on4+4uyjおまえはそんなにすごいのか?
だれでも納得できるように説明してみ。
0727中道派
04/09/26 03:00:12ID:on4+4uyjおまえに
ビンテージギター
オールドギター
ビザールギター
アンティークギター の区別がつくのか?
0728中道派
04/09/26 03:01:53ID:on4+4uyj楽器屋の受け売りコメントはいらねーからな。
0730ドレミファ名無シド
04/09/26 03:13:43ID:9nqPIO7R0731ドレミファ名無シド
04/09/26 04:10:57ID:BDTw4aDy0732ドレミファ名無シド
04/09/26 05:49:58ID:hL4cOT/Gアンプ通すなと言ってるだろうが、PCダイレクトに録音しろ。カス。
0733ドレミファ名無シド
04/09/26 05:51:25ID:kx7aL6/Y馬鹿っぽいカキコするヲタがいるからです(w
0734面白い
04/09/26 05:54:08ID:hnV7z2Or0735ドレミファ名無シド
04/09/26 08:25:55ID:fId/4hJj1936年 ギブソン ES-150 を発売
1948年 LPレコード登場
1949年 ギブソン ES-5、ES-175 を発売
BBキング初録音 ビルボード誌に「R&B」初見
1950年 フェンダーエスクワイアー、ブロードキャスター発売
1952年 ギブソンレスポール発売
フェンダー旧ブロードキャスターをテレキャスターに名称変更
1954年 フェンダーストラトキャスター発売
1955年 チャック・ベリー、デビュー
1958年 ギブソン ES-335、フライングVを発売
同社レスポールにサンバースト・モデル登場
フェンダー ジャズ・マスター発売
1961年 ギブソンレスポール、SGシェイプに改変
1963年 ギブソンファイアー・バード発売
ローリング・ストーンズ、デビュー
0736ドレミファ名無シド
04/09/26 11:31:10ID:RAS6iBtRそれほどのもんでもないんじゃないか?
54ストラトのネックポケット画像
ttp://www.provide.net/~cfh/stra545.jpg
0737ドレミファ名無シド
04/09/26 23:00:43ID:4s+BRsl/精度が高いなんて言うヤツいるの?50年代でも60年代前半でもむしろひどいよ。
塗装は波うってるし、この画像は全面に近く塗ってるけど、なぜか半分しか塗装して
なかったり、色々。
シムも何かの伝票の切れ端だったり、アルミホイルを丸めたヤツだったりね。
むしろCBS期のマイクロティルトになってからの方が仕上げ自体はキレイだよ。
だから今のCSや某ヴァンザ(ry の方が100倍位精度はいいはず。
0738ドレミファ名無シド
04/09/26 23:08:18ID:RAS6iBtRそんなもんなんだ。
雑誌とかの知識はやっぱりショップのための偏った情報なんかな。
ヴァンザンドならお店で眺めたことあるけどきれいに作ってあったね。
最近のフェンダーUSAは十分すぎるくらいいいフェンダーを作ってると思うよ。
カスタムショップとかは値段高いからちょっとあれだけど。
0740ドレミファ名無シド
04/09/26 23:19:14ID:RAS6iBtR新品のギターを使うのって、けっこう気を使っちゃうよな。
フェンジャパくらいなら価格が低いから大丈夫だけどさ、
フェンダーUSAとかカスタムショップとかになると、
買うのも清水モノだけど、使い始めるときもまた清水だな。
オールドはその辺気楽のような気がする。
すぐにでも使ってくださいってギターが待ち構えてるんじゃない。
0741ドレミファ名無シド
04/09/26 23:21:49ID:4s+BRsl/だから今もCSにいるアビゲイル・イバラ婆ちゃん(現在)とか、完全に素人のお姉ちゃん(当時w)
が作ってたわけで。
というか、俺は雑誌でも「ヴィンテージフェンダーの加工精度が高い」なんて読んだことねーぞ?
0742ドレミファ名無シド
04/09/26 23:23:15ID:F0c+41h4実際はそうじゃないんだよね。
前の書き込みにもあったけど、創成期のフェンダーは
楽器製作に関しては素人のパートタイマーが作業していた。
レオ・フェンダー自身、楽器職人ではない。
そもそもレオがボルトオンネック構造のソリッドギターを
発明して間もない頃に、熟練工なんてありえない。
セットネック構造のギブソンは、伝統的な楽器製作を
受け継いだ熟練工がいたんだけど。
0743ドレミファ名無シド
04/09/26 23:24:25ID:RAS6iBtR波多野さんていうベテランのショップ店長さんがそういう発言してたよ。
鮎川誠のカスタムの面倒を見たことある人らしいから嘘はいってないと思うんだけど。
0744ドレミファ名無シド
04/09/26 23:31:36ID:4s+BRsl/CBS期のほんとにヒドイヤツからすると「マシ」=「精度が高い」って程度だと思うよ…。
0745ドレミファ名無シド
04/09/26 23:38:37ID:RAS6iBtRそういう意味だったのか。なるほど、それなら納得。
精度だけならフェンジャパでもそこそこいいと思うしなぁ。
0746ドレミファ名無シド
04/09/27 04:20:34ID:qGN7L8CV実際見たことあるし。まぁ、個体毎にまちまちなんだろうけど、
そんなにひどいのは見たことないなぁ。。
でも精度が高いから音が良くなるってわけでもないような気もする。
佐渡鋤なんて、生音からしてつまらない音するし。でもあれはあれで
一つの完成形だとは思う。
0747ドレミファ名無シド
04/09/27 11:04:11ID:uH+zl8ysギターって工業製品なんだろうけど、やっぱ人手がかかりすぎるし。
クルマみたいにはいかない。
0748ドレミファ名無シド
04/09/27 11:37:10ID:HlBKloPtだけど、じゃ音がひどいかというとそうでもないね。全然問題ない。
希少価値で論争するのはいいけど、音がどうたらなら神学論争にしかならん。
0749ドレミファ名無シド
04/09/28 01:18:32ID:a/xyO1nBぴったりとハマってる。ネック調整で1年に1度外すか外さないかくらいだな。
このストラト買う時に、中野の某ショップも廻ったけど、
その時あそこにあったストラトはヒドかったな〜。スカスカだった。
“ハガキが入る”どこじゃ済まなかった。Fenderは個体差ありすぎだな。
精度はGibsonには全くかなわんよ。
文字通り、Fenderはただの“ワーカー”で、
Gibsonはちゃんとした“ビルター”だ。
0750ドレミファ名無シド
04/09/28 23:49:22ID:3woVZrBm0751ドレミファ名無シド
04/09/30 13:59:45ID:yhyWtSsvヴィンテージフェンダーは、あのネックポケットのルーズな加工が、フェンダーサウンドの秘密なんじゃねーか。
確かにあまりにスカスカ過ぎなのは見栄えも含め良くねーけど、
その、“ボルトはずしても落ちないような精度”=フェンダーサウンドの完成形と思うのは大間違い。
大体、当時は合理的なアメ公が考えた交換可能なネックというのがコンセプトなんだから、
初めからネックポケットをキツく作ることには重点おいてないんだよ。
交換すること考えてある程度余裕もたせて作ってあんの。
ボルトはずしても落ちないような精度のサウンドを追求してたなら、ボルトジョイントは必要ないだろ。
あのルーズさがアメリカンギターフェンダーサウンドなんだよ。サウンドには好みもあるだろうけど、
あのネックポケットをガチガチに作っちゃうとフェンダーサウンドじゃなくなるね。
ではCS製のきっちりした作りが悪いかって言ったらそうじゃないけど、
キツ過ぎると逆に鳴りが悪くなってるというか、フェンダーらしいブライトな感じが死んでしまってる気がする。
とりあえず、何年製がダメとか、ネックポケットに隙間があったらダメと言うのは、
日本人しか気にしない既成概念だということが言いたいんだ。
0752ドレミファ名無シド
04/09/30 18:40:36ID:RoLTi+9D音のシャキシャキ感が薄れて、セットネックに近い特性が出るね。
0753ドレミファ名無シド
04/09/30 19:22:17ID:mYjSn/6cというレオ君の考えから採用されてるからね。
レオ君、音がどうのって考えなかったと思うな。
マイクロティルトなんかボディとネックの密着を悪くしてまでテンションやセット角を調整しようって
アイディアじゃん?
レオ君にとっては音質だサステインだっていうより「合理的」「弾きやすい」の方が重要だったと思える。
それはそれでその人の哲学だからね。
0754ドレミファ名無シド
04/09/30 22:22:06ID:ymIXXBvt小さく出来たネックポケットに無理矢理押し込んだだけかも知らん。
0755ドレミファ名無シド
04/09/30 22:30:29ID:64u67Nyjそもそもテレキャスとかをデザインした頃に、
そんな細かいサウンドの違いなんて意識してなかったんじゃないかな。
エレキの音っていうだけで新鮮だったんだから。
0756ドレミファ名無シド
04/09/30 22:51:41ID:2b0ct2btマイクロティルトはレオ・フェンダーが会社を売却し、
完全にCBSに成ってから採用された物のはずだが?
0757ドレミファ名無シド
04/09/30 23:14:14ID:pX9lYXrDみんな好き勝手な事言ってるだけだし。
うpしてもビンテージなのか誰もわかんねーし。
ナノテクの時代だってのにネックポケットの精度だとよw
0758ドレミファ名無シド
04/09/30 23:14:24ID:yP8bpXw80759ドレミファ名無シド
04/09/30 23:18:58ID:ymIXXBvtって、なんか矛盾してね?
0760ドレミファ名無シド
04/09/30 23:22:01ID:LHTtYfQwCIAが国際麻薬取引に関わっていることは、公然の秘密です。そして、組織の
中核はどうやら、元大統領にして、元CIA長官のジョージ・ブッシュ。今度
大統領になった息子も、元麻薬中毒者。
CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に資金・武器
援助する手法をとってきました。しかし、議会でこの類の資金支出の承認を
得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府勢力の
麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させて
きました。結果、麻薬の処女地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生
まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA自体も麻薬取引で
利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA=麻薬組織といってもいい
ような惨状となったわけです。
CIAの陰のボスであるブッシュ元大統領は、共和党の中心的存在であり、共和
党は米国に本拠を置く国際金融資本や軍産複合体、石油資本の利益のために
動きます。当然、CIAもこれらの財閥の意のもとに動きます。麻薬は、マネ
ーロンダリングの絡みで、国際金融資本に巨額の利益をもたらします。
また、地域紛争や戦争は、軍産複合体にとって飯の種です。中東で紛争が
起きれば、石油が高騰します。戦争がなくなると困る人たちうのために、
火種を世界中に振りまくのがCIAの仕事です。
世界の麻薬王に、池田も小沢も金丸も取り込まれてしまったワケですね。
池田に小沢に金丸(旧経政会)?なるほど、公明に自由に自民...自自公
ってことね。ヤバイことに関わった三派が、野合して政権固めしたわけか。
0761ドレミファ名無シド
04/09/30 23:36:55ID:64u67Nyj0762ドレミファ名無シド
04/09/30 23:59:36ID:xh9Gqs5p0764ドレミファ名無シド
04/10/01 09:31:49ID:1QOEcmkQお前アホか、幼稚な陰謀論だすやつは大抵ちょん。
0765ドレミファ名無シド
04/10/01 09:49:48ID:PAgC32od0766753
04/10/01 18:27:50ID:oPXdftvQ彼が楽器弾けないのはご存知と思うが、だからフェンダーみたいな楽器が生まれた。
よくギブソンと比較されるけど、「どっちも弾く」っていう人が多いんじゃないか?
「オレはフェンダーしか弾かん」「ギブソンこそギター」っていう輩はオレの周りにはいないが。
ベクトルは違うがどっちもいいってことで・・・・
0767ドレミファ名無シド
04/10/01 19:19:50ID:YAUD6Y1rホンキートンクウーマンの演奏でキースがレスポールサンバースト弾いてるよ。
例のビグスビー付きのヤツ。
0768ドレミファ名無シド
04/10/01 23:52:21ID:6CdRSKKs0769ドレミファ名無シド
04/10/01 23:56:22ID:YAUD6Y1r0770ドレミファ名無シド
04/10/02 01:19:46ID:zZX7XKceいつぶっ壊れるかわかんないし、外見はスゲー汚いのがほとんどだしな。
真空管だって当時の同一の物なんてまず存在してない。
信者の人のご意見伺いたいのだが・・・
ビンテージギターにはビンテージアンプ使わなきゃイイ音しないよな?
0771ドレミファ名無シド
04/10/02 03:01:48ID:WFXPdm37まぁ例えばLPジュニアをピーターソンで弾いたら
キュっ、キュって良いアタック出るし。ハズレギターだとキュっ、って言わない。
0772ドレミファ名無シド
04/10/02 19:19:54ID:i1vaUDGK0773ドレミファ名無シド
04/10/03 00:50:50ID:4yp0IN+4ビンテージアンプにビンテージギターでなければ
いい音がしないとは思わないけど
ツィードのベースマンなんかは低音がかなりブリブリするから
ビンテージ系のあまり低音が出ないようなギターの方が
相性は良いと思う。 まあ好みも大きいけど。
0774ドレミファ名無シド
04/10/03 05:34:04ID:hMtq+BfY0775ドレミファ名無シド
04/10/03 08:29:02ID:1tHt54+5/つ_,∧ 〈( ゚д゚)
|( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
 ̄\/___/
0776ドレミファ名無シド
04/10/03 19:52:36ID:kY6zd7z/0778ドレミファ名無シド
04/10/03 23:05:51ID:eYzqAghQ安普請のボロマンションじゃ仕方ないね。
0780ドレミファ名無シド
04/10/03 23:47:13ID:9+OLGkCEボロマンションじゃ 仕方ないやね
0781ドレミファ名無シド
04/10/04 00:18:04ID:3KSTNUSR凡人リーマンの悲哀がよく見てとれます。
0782ドレミファ名無シド
04/10/04 02:00:20ID:YKx77zEu現行レギュラーでも勿体ないわ。
まあホントにバースト持ってる人でそんな人はいないだろうけど。
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