「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:11:33

知識に関係なく存分に語ってくれ！ｗ

前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:37:56

>>440
返品って、何故そう思うの？
６４年製のジャズベースの音、どっかで聞いたことあるの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:38:11

>>437
お前さあ、さっきから何威張りちらしてんの？？
お前何もしてないじゃんか？？
なんかしたか？？

で、何かいいギターの音うｐしてよ。
あ、ギター何使ってんの？？
Fender？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:38:23

なんか最近、こういう空気感のある音がみんなPODに聞こえてしょうがない・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:42:05

>>437 dpFAZGさんへ。
昼間からずっと粘着してるやつがいるなと思ってID手繰ってみたら、
言うことが一貫してないじゃん。

何となく読み取れるのは、
「ホントはオールドが欲しいんだけど、嫁が納得せんので買えないのよ。
15万円以下だったら買えるのにな。高すぎる。
15万円以下だったら音と『俺が出せる』値段が合ってると言えるのにな。
ここでクサしたら15万円にならんかな。」
ということなんだが。

>>380
> 俺は別に否定派じゃないってば。
>>384
>うんローズのストラトかなあ。オールドなの？じゃあやっぱり
> オールドなんてｔ（ｒｙ
> こんなの聴いて同じ奴欲しいって思わんわな。
>>418
> でも１５万以上では欲しくない。
>>423
> オールドが高すぎるっていうのがこのスレで問題にしてるテーマの１つだろ。
>>425
> オールドが良いか悪いか？良いに決まってるジャン。次のステップ。
> 値段に見合ってるかどうか。
>> 428
> 貧乏でわるいね。嫁が納得せんのだよｗ。
>>437
> あのさあ。ビンテージなんてその程度なんだよ。
> オマエはその音に１００万とか２００万の価値があると思ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:44:06

アップしてほしいのか？１５万だよ。再三言うけど。
さっきからアップしてる音も１５万以上じゃないんだよ。
わかってるよ。現行よりいいね。だからどうした？
俺はシャイだから勘弁してね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:44:13

>>442
聞いたことがあるか無いかは関係なくて、
素直に言うけど高いんでしょ？良い音とは思えないから。」

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:47:03

>>447
じゃあ、君が良い音と思う音をうｐしてくれ。
そっちの方が興味ある。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:49:31

>>446
何万でもいいよ？？
可能ならうｐして、その音が君にとってどうなのか？
ってのを聴きたい。オールドの音云々じゃなくて、
音そのものが良いとか悪いとか言える耳を持ってるのかをしりたい。

できないか？
攻めてるわけじゃないよ。

こんなところでうｐできるのはそれだけですごいからねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:50:02

まとめると、オールドの音なんて肯定派でもようわからん。
このスレには１５万が好きな人がいる。

こんなところか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:50:10

だって、抜けも良くないし、それに誰もいい音だと書いてないでしょ
素直にアドバイスしてるのに切れたってしょうがないじゃない
育ちが悪いな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:50:20

>>446
あいかわらす日本語が変ですね。
言うことが一貫していないのもわかったし。
とりあえず、うｐお願いします。
凄かったらとやかく言わずに尊敬しますんで、
おながいします。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:54:05

一貫してるだろ。１５万だよ。
嫁が納得しない。ってのはね、
バカが２００万ぐらいすぐたまるだろ、みたいなこというから、
それはおかしいよって意味。
だから、肯定派でも否定派でもないんだってば。
お前らの言う良い音なんて７０万で買えるってば。
同じこと言わせるな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:57:44

>>429
現行かオールドに興味は無いが、
一番目は絶対にムスタング。ムスタング使ってりゃ２秒でわかるぞ。

**429** · 04/09/16 23:58:51

とりあえず、ＩＤが変わる前に回答を。

１番目が当然ムスタングで６５年モノ。（ヴィンテージと言うには微妙ですが。）
２番目は…>>441さん、さすがです、ヴァンザントのブルース搭載モデルです。

ちなみに６５年モノといってもムスタングですから、￥168.000で売ってます･･･。
ヴァンザントも10～15万でしょ、中古なら。「１５万前後」ではあります。ｗ

ちなみに音源は勝手にパクったので、お詫びに元サイトの宣伝しときます。
ttp://www.coolguitar.ne.nu/　売ってる（てた）ギター全ての音が聞けます。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:58:55

>>429
最初のがムスタング。引っかけかも知れないがフレーズの最初と最後のアーミング
ミディアムスケールの弾きやすさが後半のフレーズに感じた。
二番目（ストラト）より音がブライト、シャープ、細いのはムスタングかなと

二番目はローファイ、太い、ミッドレンジが厚いのでムスタングじゃないと思った。
どっちがオールドかと言われるとムスタング。
自信は無いけど、最初の音の方が時分は断然すきだっていうのはハッキリしました。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:00:52

すまん。できないんだ。つなぐことすら出来ない。変換プラグもないよ。
でもね、俺は別に自分の愛器をオールドより良いなんていってないぜ。
１５万であって２００万じゃあない。
１５万が凄い分けないだろ。
御前らのオールドもぜんぜんすごくないね。
そんなもんにいくら払ったんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:04:32

>>457
いや、うｐできないのはわかってるけど、
使ってるギターの種類くらい教えてくれよ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:12:19

意味ないと思うがバンザントだよ。そこそこましなおとがするぜ。
安いし。でも現行レギュラーのストラト比較すればバツグンだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:14:01

>>381 >>398

正解まだ～？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:15:56

>>424　音が値段と関係ないとして、じゃあ需要は何で決まるの？？
ヴィンテージの供給量が少なくて、現行の方が多いだろうってのは
分かるんだけど、需要はどう決まってるのかなぁと思って。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:18:28

>>459
いい選択だな。
ヴァンとかサドとかMOMOSEなんかは現行レギュラーのFenderははるかに凌駕してるわな。
カスタムショップが相手なんだろうな。

コストパフォーマンスは負けないと思うな。

でも残念ながらビンテージ買う時はコストパフォーマンスとか
そんなところには無いんだろうなあ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:20:34

>>461
音色、投資目的、昔からの憧れ、
見た目の存在感、希少性(他の誰も使ってないとかさ)、
手に持ったときのフィット感。

ようするに好みだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:23:17

ちなみに俺は見た目の存在感が結構好きなので、
ネットで写真とか見てため息つくことが多い。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:35:11

http://www.ikebe-gakki.com/shopping_20.php?state=1&cate=1&s_cate=1&brand=221
ちなみにヴァンは完全にビンテージを意識した楽器。
イケベの人は弾き込めばビンテージに近づくとも言ってるね。
がんばって弾きこんでね。

40年後は良い鳴りしてるかもよ？

**ヴィンテージ最高** · 04/09/17 00:42:14

俺の買ったヴァンのベースはイマイチだったよ。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9576.mp3
これ何のベースかわかる？テクはしょぼいが無視しておくれ。
ここの住人の耳レベルを調べてみる。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:44:55

あ。２０年物のムーンも持ってるがノーコメント。でもこれも
現行レギュラーよりバツグンしかもさらに安いｗ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:47:37

>>466
俺ギタリストだが、ベーシストにとっても
その問題は難しすぎると思うんだけど？？

アンプ、録音環境くらいは言ってみたら？？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:48:03

ジャズベースじゃないの？

**ヴィンテージ最高** · 04/09/17 00:52:50

>>468
パソコン直。エフェクター無し。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 00:55:15

>>466
レスポールﾍﾞｰｽに一票。

耳レベルを調べてみるんだったらスラップぐらいやっておくれ。
これだけだとアタックの感じとか分かりにくいよ
ただｱｸﾃｨﾌﾞではなさそーな音だね。

**ヴィンテージ最高** · 04/09/17 00:55:35

アクティブかパッシブか、ボディ材くらいはわかるはず。こんな音源でも。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 01:00:56

＞＞４６６
録音も演奏も下手だから(本当にごめん)判別できません。
おやすみなさい。
俺たちはべつに耳自慢してるわけじゃあないんだよ？
君たちだってちっとも耳がよくないでしょ？そういうこと。つかれるねえ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 01:03:42

>>466
ベースはまったく無知だが
フェンダーのプレベ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 01:06:28

>>466
アクティブじゃないの？

**ヴィンテージ最高** · 04/09/17 01:07:23

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9579.mp3
いちおースラップもうｐしてみた。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 01:09:42

>>476
アクティブじゃないの？

**ヴィンテージ最高** · 04/09/17 01:14:14

>>473
おやすみ。
>>477
人少なそうだから明日答え言うわ。ネル。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 01:14:23

判別っていうより皆で推測して楽しむんじゃないの？
うぷしてくれると面白いのに、そんなに煽らんでも…。

**477** · 04/09/17 01:19:00

気になったまま就寝するのかぁ。オヤスミ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 01:27:59

スラップ聴いたら非常にｱｸﾃｨﾌﾞ臭く思えてきた。
弦変えたばっかしのパッシブという意地悪問題か？？？

レスポールﾍﾞｰｽもとい、アルダーのパッシブに一票。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 01:29:08

もといアルダーのｱｸﾃｨﾌﾞに一票。

酢で間違った。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 01:58:42

>>466
これはジャズベ
少なくともプレシではないな

#JJレイアウトってことね。
#で、ジャズベっていうからにはパッシブ
#でもなー>>414ハズしてるんだよなー。
#俺ベース弾きのはずなんだけどなー;

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 03:47:21

　　　＿＿_
　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
j　　　　 R|ｲｰ-､.　　ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　　ごめんなさい
　　　　　`|:::::::|ヽ／:;:;|
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　　　　　 l:::::::::l:::::::::::l
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　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
　　　　　`ー‐`ー―‐'

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 04:05:33

パッシブのジャズベでないの？悪い音じゃないね。
まあオールドやヴィンテージではないと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 07:55:55

なんだよ～
ものすごく良スレになってるじゃん！！
この調子でガンガンいこうぜ！くだらない煽り合いはもうたくさんだ
ギター・ベースが好きなのには変わりないんだからさ～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 08:05:58

俺もアクティブのJJに聞こえる。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 08:24:00

正論坊
大分まえに先輩から安く譲ってもらったMoonのJJを持っているのだが、
オリジナルはバルトリーニのピックアップが付いていたと思う。
俺のはEMGに換えてしまった。
例のベースは、バルトリーニ＋内蔵アンプでアクティブっぽい音に
なってるやつじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 08:25:16

ここ必死でカキコしてる人って平均年齢いくつぐらいだろう？
君、いくつ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 08:35:17

32 既婚者

さすがに高額な買い物は今の状態じゃ無理になりました。
ヴィンテージ・リシュー問わずJ-200とツイード・デラックスかツインを
ゲットすれば、漏れの欲望は完結するんだけど・・・無理に近い。。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 08:37:37

466は音はジャズベだなあ。アクティブかな。
たとえ弦が新しくても、こう言う音が出るのはパッシブじゃない感じがする。
Fenderとかだといくら弦が新しくてももう少しスラップの音がイタナイ感じになりそう。

これに近い音がするのはMoonのジャズベかな。
音的にEMGやバルトじゃないっぽいし、ポールピースは剥き出しのタイプだろう。
通常のジャズベの雰囲気も持っているから
音の暴れ具合からして、Moon製のシングルPUとBlackBirdのプリじゃないかな？
佐渡東京辺りも考えたんだけど、あっちはもう少し低音が出ているかな？
設定は両方のPUがフルか、若干リア寄りかって印象。
ボディ材は通常のアッシュ。指板は…スラップの音だけ聴くとメイプルっぽい雰囲気があるけど。

色々書いたけども全然違う可能性大。特に材は本当に第一印象だし。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 08:40:06

>>489
気になるならココには来ない事だな。
それに人に聞くならまず自分から。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 10:45:44

>>466　重くて繋がらない　俺が聞くまで回答は待て

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 10:51:53

アッシュボディーのSadowskyに一票。
　
当たったら昼飯うな重、外れたら吉牛にしよう。（´∀｀）

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 10:55:34

昼飯までに答えが出なかったら飯抜きか…。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 11:18:34

吉牛のソースかつ丼うまいのかなぁ～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 12:45:34

yonosuke.netの復旧は夕刻過ぎだそうです

**ヴィンテージ最高** · 04/09/17 12:48:37

>>497
そーか。じゃあ夜に答え言いますわ。
ちなみに弦はそんなに新しくないよ。
スレ違いなのに楽しんでくれてるようでビックリ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 14:45:42

今日行った楽器屋の店員ここ見てるって言ってたよ（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 14:46:37

>>499
何か言ってた？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 15:05:24

いえ別に（ｗ
ニヤニヤしてたけど
（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 15:06:42

ヴィンテージなんてただ古いだけじゃん。
ところどころ痛んでいる。古いものは壊れやすい。これ定説。
痛んでいるということは、ゆえに音も悪いのは言うまでもない。
音がいいというやつは多分ハッタリ。わかっちゃいないただの馬鹿。
ほら、安芸の宮島もぶっ飛んだだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 15:16:17

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 15:34:12

>>502
もう飽きたから燃料投下しなくていいよ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 16:30:59

>>502
シャクティーパット希望信者の方ですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**59JR** · 04/09/17 16:53:55

音当てクイズになると、極端に書き込み減りますね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 17:42:00

５９ＪＲ、お前も突っ込まれてたけど無視してたよなｗ

**59JR** · 04/09/17 17:50:02

507
お前に突っ込まれてるだけじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 17:51:36

アホ、俺じゃねーよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 17:52:31

ﾋｮｰﾄﾞﾙとｼｳﾊﾞ倒すﾆﾎﾟｰﾝｼﾞﾝは漏れだ！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 20:16:54

答えはまだだんべか。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 21:05:22

>>466
聞けた聞けた
自分はギタｰなので専門外ですが
アッシュボディーのジャズベですね
パッシブだと思います
オールドかどうかはﾜｶﾘﾏｾﾝ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 22:01:43

>>466
ミュージックマン・スティングレイ？
俺の耳バカかなぁ・・・・

アルダーのジャズベってエフェクトなしだともっと低音出ないもんなぁ。
イコライジングにもよるだろうけどね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 22:33:14

おーい、、俺も音源うｐしてみたーZO
何のギターか当たるかな？

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9599.mp3

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 22:48:43

へた過ぎて誰も答える気になれないようだな・・・
申し訳なかった。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 23:11:19

>>515
演奏はいいと思います。音が難しすぎ。
種類くらいヒントください。テレだよね？

**ヴィンテージ最高** · 04/09/17 23:31:33

>>466 >>476の音は、
YAMAHA BB-LIMITEDの5弦、パッシブ・アルダーボディ・ローズ指板でした。
指弾きの方はもろアルダーの音だと思うんだが・・・ちょっとトーン絞っている。
スラップはこのベースはハイが良く伸びるのでアクティブっぽく聞こえるのかな？
以前持ってたヴィンテージのジャズベはメチャいい音してたんだが売ってしまった。
ＢＢも良いベースだと思う。　　　　　　　　　　　　おそまつ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/17 23:40:29

>>514　フォトジェニックのテレキャス　間違いない
>>517　正直BBには感じなかったな、ジャズベに聞こえたし、
　　　アッシュっぽい曇りを感じたんだが・・・・

**483** · 04/09/18 00:01:17

>>517
http://www.yamaha.co.jp/gateway/goods/0000000197/0000000197_D1.html
これ?

JJでパッシブってことで、まあベース弾き自称しててもセーフかな?

**518** · 04/09/18 00:05:57

>>519
俺の言ったのは昔のスルーネックのBBだった
そんな新しいのはシランかった

**ヴィンテージ最高** · 04/09/18 00:25:21

>>520
BB-LIMITEDが発売されたのは確か8年前からだよ。

**ヴィンテージ最高** · 04/09/18 00:37:40

今改めて音源聞いたら恥ずかしい演奏だな～
指弾きもいい音出てないし、スラップは最低だ・・・練習します。

こんな俺が言うのもなんだが、むやみにヴィンテージを否定しないように。
本当に凄い音の世界があるんです。ぜひ試奏しまくってください。
俺にとってヴィンテージの魅力は音！です。金があったらまた買いたい。
さいなら

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 00:51:29

>>516 >>518
テレキャスカスタムでした。フェンジャパ。
よれよれの演奏で申し訳ない。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 03:54:05

またよれよれの演奏だけど何のギターかわかる？
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9611.mp3

**485** · 04/09/18 04:26:32

>>ヴィンテージ最高
わお。当たってた。やっぱりパッシブのジャズベなんじゃん（←PUね）
BB-LIMITEDかあ。良い音するねえ。ヤマハがオールドのジャズベを
目指したってやつでしょ？友人も同じ5弦メインで使ってるわ。
結構アクティブっていう意見が多かったから、自分ベーシストだけど
耳悪いのかと思ったよ。書き込みした時酔っぱらってたけど・・・。
でも正直フェンダーUSAかマスターグレードのジャズベじゃないかと
思ってたorz
このテスト楽しいなあ。今日もリハ後に飲んできたけど、飲んでる時も
帰ってから答え見るの楽しみにしてたよ。
サンクス！！ぜひまたやってくれ！（ギターはわかんないかも・・・）

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 04:40:54

>>524
レスポ?

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 06:59:28

>>524
335 近年物、ﾋｽｺﾚ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 08:41:44

>>524
ぐれっち？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 09:54:08

しかし・・・
チミたち・・・
いい加減だな（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 10:42:47

>>524
アッシュ材のテレキャス、USA、間違いない

**524** · 04/09/18 11:02:44

答えはギブソンレスポールの90年代初期モノでした。
録音はコルグのパンドラで12×1のコンボアンプをシミュレートして
ほんのちょっとだけリバーブを掛けてます。他のエフェクトはなしです。
>>526さんですぐに正解が出たので簡単だったかなと思ったら
>>527さんとか>>528さんとか違う答えも出たので嬉しいです。
>>530さんはネタですよね？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 11:06:28

>>531
嘘つくな
それはアッシュ材のテレキャスUSA、間違いない

**524** · 04/09/18 11:08:47

以前ヤマハのセミアコを使ってたんだけど、
それはネックの状態が不安定なハズレっぽいやつだった。
何とか苦労してバランスが良い音を出すようにしてたけれど、
どうにも音にムラがあったり変な癖があったりして苦労して使ってた。
そのあとレスポを買ったら簡単にバランスがいい音が出たので
最初からレスポを買って置けばよかったと、失った時間を悔やんだ。
箱モノが難しいのかそれともヤマハがダメだったのかはいまいち謎のままだけど、
それいらい箱モノが苦手になった。
335とか、見るぶんにはいいけれど自分で買いたくならない体になってしまった。

**524** · 04/09/18 11:09:20

>>532
そ、そんな・・・そうです、アッシュのテレキャスでした、嘘ついてごめんなさい。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 11:13:15

ヤマハで苦労したからレスポでいい音出せたんだよ
最初からレスポールならダメだったろう
３３５はデカいが最高のギターだ
アッシュのテレキャスは弾いたことないからシラン

**524** · 04/09/18 11:18:34

>>535
335は使っている人はみんな絶賛してますよね。
やっぱり一度弾いてみるべかな。
ヤマハはあちこちいじりまくってやっとバランスが取れたんですが、
レスポはどこもいじってないんですよね。
最初からバランスが良くてびっくりしました。
レスポールってすげーと思っちゃいました。

**524** · 04/09/18 11:20:34

Σ(ﾟдﾟ!!ｴｯ、アッシュのテレキャス弾いたことないって・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 11:24:19

それぞれの個体との相性もあるので何とも言えないが
レスポールだって自分と合わないのもあるし、最高に合うのもある
ヤマハだって(･∀･)ｲｲ！のもあるし(･A･)ｲｸﾅｲのもある

３３５を買うならたくさん弾いてみて気に入ったのを買う、これに尽きる

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 11:44:44

>>537
535じゃないがなんの不思議がある？
今まで興味がなかったり縁が無かっただけかもしれんだろ。
自分の常識＝他人の常識ではないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/18 12:03:34

>>531
>>534
どっちがほんと?

**524** · 04/09/18 14:21:46

>>539
いや、ネタだったのかっていう意味で。。。

>>540
もちろんレスポールスタンダードです。

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 ３

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