「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:11:33

知識に関係なく存分に語ってくれ！ｗ

前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:56:58

で、
修理はどうするんだよ！？！？
５０年弾き続けたギターがフルオリ？！？！んんなああ！わけないだろ！
２００万出して買っちゃった？あっそう。フレット、どうする？
悩むねえ。修理したら価値が下がるんだよ。
２００万で悩みを買ったんですね。。。。
でも思い切って修理するか!！
２００万のギター誰に任すの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:01:44

この戦いは建前だけの物じゃないんだよ。

肯定派の最後の拠り所はやはり圧倒的な価格。隠そうとしても
いやいやしさが文面にどうしても表れてくる。
否定派はいい気になってる奴を見るとどうにも悔しくて、何とか
丸め込みたいのだろう。

つまりこれは貧富の戦いの縮図である。
音の良し悪しなど初めから問題ではない、両者が都合よく利用している
カードに過ぎない。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:04:26

短絡的で薄っぺらな考えだな、同情するわ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:14:17

７０万あれば現代の名匠の作品が手に入るんだってば。
２００万出して何時ぶっ壊れるか判らない不安と修理のことを考えたいか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:14:30

>>350
楽天やライブドアは投資家から金を集めて事業をやってるんですよ。
そしてIT企業はいったんトップに立てばとてつもなく儲かります。
マイクロソフト、ヤフー（オークションでボロ儲け）などを見れば分かるように、
一部の勝ち組みがすべて独占します。

もちろん失敗して負け組みになる会社も多いわけですが。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:17:24

たかが木工なんかで名匠とは、ちと笑えるな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:18:02

ここの肯定派って、車好きでもない金持ちが（小金持ちが無理して）ベンツ買って、「ドアを閉める時の音が国産とは違うんだよ」って、言ってるド素人のオッサンみたいだね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:24:17

楽天はショッピングモールが看板事業だろうけど
ライブドアは何で収益をあげてるのかわかんねー

工学 ◆y44cGRPdH2 · 04/09/16 18:35:36

>>357
同意して欲しいですか?
よーくご自分の文章を読み返してください。
肯定派にも色々いて、金持ちもいればプレーヤーもいるし、
持っている人もいれば持っていないのもいる。
それをひっくるめてそれですか？

義務教育は終えられてますよね?

>>354
結局値段のお話ですか?
貴方のおっしゃる名匠とは？
その方々はビンテージ否定派?肯定派?
否定派ならば名前を挙げてみてください。

ビンテージの音なんて良くないよ!!
と言ってますか?
そんな人いるんですか？
名前を列挙してみてください。煽りではなくて気になります。

もしビンテージの肯定派なら、
名匠が肯定しているものを欲しいという気持ちは理解できますよね?

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:41:01

>>357
ドアを閉める音にイッセンマン出すのが悪いことなのかな？
何を知っていればキミが言う「買うに値する人物」になれるんだろうねぇ？
エンジニア並みの知識とレーサー並の技量が無いヤツは軽四に乗っておけと？。

だいたい、メルセデスはクルマ（運転）好きのためにクルマを作ってるわけではないからなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:41:38

よく読めよ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:45:26

痛くなったらメルセデス

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:53:11

ライブドアの堀江もんはフェラーリ乗ってるんだったかな。
これが現実だよ。

ビンテージ買うのにギターテクや資格はいらない。
金さえあればどんなギターでも買える。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:57:01

肯定派はフェラーリ乗ってるつもりなんだろうね
文章でそう感じるな、免許は無さそうだけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:00:28

>>364
かわった決め付け方だな。
おまえ、文章から色んな事を妄想しすぎ。ちょっと気分転換に風俗でも行ってきたらどうだ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:02:54

事実そうだろ、うｐさえもしないしな、優越感の塊の書き込みも多いしな。
そのくらい気づかんお前は女とセックスすると「そこじゃない！」って言われてるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:09:52

結局、叩いてるのはビンテージ買えない貧乏人？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:12:09

ドアを閉める音にイッセンマンは出せない貧乏人です

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:13:08

場違いですから、お帰り下さいな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:17:30

お前らは何で罵倒し合わないと意見できないの？
その程度でギターを語るなよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:19:09

>>370
ギターは持ってるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:21:24

ここはその程度でｷﾞﾀｰを語るスレじゃなかったの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:22:57

持ってないけど、ビンテージを強行に擁護するスレに変わりました
皆様、ご了承下さいませ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:24:49

ビンテージ触ったこともない椰子が
ビンテージとは、とか云々言っても所詮は脳内ビンテージの話でしかないよな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:30:06

ビンテージってのは弾いてナンボ！

お前らのはアンティーク。わかったか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:33:31

ちなみに俺はフォトジェニック・ストラトのビンテージを愛用している
オマエラひざまずけ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:41:54

さて、ここも飽きてきたな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:56:57

もっと遊ぼうぜ～
木材の話でもする？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:06:01

近い将来、新素材でバカ鳴りのギターが開発されて、
木材ギターは衰退すると思う。

そして木材ギターは純粋にアンティーク、骨董の世界のものになる。

**354** · 04/09/16 20:19:06

>>359
俺は別に否定派じゃないってば。ＩＤみて他のレスも読んで。。。
（さっきレス書こうとして失敗したんだよｗ。）
２００万出しても安心できないだろ？でもトムアンとかサーなら
安いし安心だって言ってるんだよ。
修理とか盗難とか、、、いろいろね。
だいたいね！フルオリが一番価値がある！なんていわれて５０年前のギター
使えるのかよ！？！？！（ループしてる？）

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:30:55

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/9617.mp3

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:47:54

>>381
こ、これは・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:50:04

>>381
ローズラウンド張りストラトに一票

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:58:35

うんローズのストラトかなあ。オールドなの？じゃあやっぱり
オールドなんてｔ（ｒｙ
こんなの聴いて同じ奴欲しいって思わんわな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:00:42

そうやってまた・・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:05:27

>>379 >そして木材ギターは純粋にアンティーク、骨董の世界のものになる

骨董品になったら、さらに高値が付くよ。
古伊万里、景徳鎮、もはや本来の食器としての用をなさない皿に
途方もない値段がつくじゃないですか。たかが焼き物にだよ。

ギターは実用性もあって、収集価値もあって、二度美味しい。

**384** · 04/09/16 21:06:27

>>385
え？前もそうだったの？悪気はないよ。しょうがないじゃん。
どうすりゃいいんだよ。
お世辞言っても意味ないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:09:28

>>351
> 修理はどうするんだよ！？！？
> ５０年弾き続けたギターがフルオリ？！？！んんなああ！わけな>いだろ！
>２００万出して買っちゃった？あっそう。フレット、どうする？

百万ちょいのストラト持ってますが、買ったら早速フレット換えました。
フルオリなんてこだわってないです。
現行品だろうと、オールドだろうと、同じ値段でメンテしてもらえますから安い物です。

ところで、そんなにお金の話に執着しなくてもいいじゃないですか。
音楽も議論も、気楽に楽しみましょうよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:12:13

>>387
何かうｐされると、片端っからクサされる。
これじゃ、誰だってやる気なくすでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:12:31

>>381
はっきり言う。

全然わかんね（ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:14:01

>>387
お世辞は言わなくていいから、せめて音についてコメントしてくださいな。
演奏技術はあえて触れないことにすれば、何かいえるでしょ。
ある一定水準の演奏および音色でないと認めないとおっしゃるなら、
あなたがその基準を弾いて聴かせてください。おながいします。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:19:55

>>388
執着？普通ですってば。あなたの庶民感覚がｒｙ。
つまりね、１００万ちょいですか？普通ならリペア済みでしょ？
オーナーに判断をゆだねてるわけだ。それはちょっとね。
そんな高価なものならリペア済みのものを買いたいし、試奏もね。
揚げ足とってないよ。わかるでしょ？普通でしょ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:23:00

もしかしてここは「オールド」や「ヴィンテージ」なる物の良さを
ドシロウトに認めさせる手段を研究するスレなのか。。。

ムリポ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:24:12

>>381
乾いた音がするな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:25:42

>>393
ドシロウト、というところにあなたのプライドを感じますね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:30:31

聞けねーぞ～い

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:31:26

>>392
意味がよくわかりませんが？
もう少し平易な日本語を書いてください。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:32:48

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/9631.mp3

**384,387** · 04/09/16 21:32:58

演奏にはケチつけてないつもりなんだけど。。だめですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:33:32

あ、聞けたわ、アンプ通してるのか、ＰＣ直の方が良かったなあ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:34:17

>>398
いい感じだ
高そうなかんじがする

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:37:45

>>397
高価な品ですから修理済みであってほしいものですねえ。
これでよろしいか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:37:49

>>381
基音が太いのでメイプルネックの感じがした。ローズはもっと倍音が絡んで
くるんじゃないかと。
しかし、うｐの主はなんもデータ言ってないでしょ。現行、オールドはもちろん
ストラトかどうかも不明。
音はシングルＰＵていうのは聞き取れるけど、疑えばテレキャスかも知れないし
フェンダーじゃない可能性も大いにありそう。
自分はメイプルネックのストラトだと思いますが現行かオールドか、さらには
フェンダーかどうかも判りません。音も演奏内容も文句言われる程酷くないと思います。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:39:12

あはは～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:39:23

ストラトだろ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:44:13

>>402　平易な意訳ありがとうございました。

交換済箇所はいろいろあるわけです。
私が買ったのは、フレット、ナットはオリジナル。
ポットは一部交換、５点スイッチに交換、スプリング・カバー紛失、
ジャックはガリあり、塗装は結構はがれあり、剥げ方がカコイクない、
そういうレベルの64年なのです。
別にあなたにご心配頂かなくても、程度と値段については吟味しました。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:45:27

>>398
とりあえず感想書けばいいの？
１５万以上ではないよ。印象はね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:56:31

ん～アンプの音が支配的で良く分からんが、特別な音には聞こえなかった。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:02:57

台湾人って良い奴なんだけどねえ。。嫌なところあるんだよ。
達筆を自慢するんだよ。最悪。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:05:44

>>407
お前、楽器を金額でしか表さないのか？　値段の話ばっかり。
同じ物でも、値段なんて、新品、中古、楽器店の都合、微細な傷の有無などで
いくらでも変わるだろうに。
安物だと言うにしても、フェンジャパのあれとか、とか、VanZandtのそれとか、
いろいろ言いようはあるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:13:00

>>403
少なくともテレではないな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:15:13

>>398
愛馬か何かのハムをシングルにした音に一票

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:19:44

オールドの音がどうとか言ってる人はすぐわかるはずだろｗ
新品だか古いもんだかな？ｗｗ
俺はなんのギターかすらわかんないよｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:20:53

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9568.mp3
ベースだが何の音かわかる？

**407** · 04/09/16 22:22:30

>>410
あー。べつにかまわんだろ。感想だから。１５万って言ってるんだよ。
フェンジャパよりマシかなと思ったわけだ。
察してくれ。フェンジャパ以上ヴァンザント未満って言うよりも
１５万以下って言ったほうが公平だと思ったんだよ。
買いたいとはおもわんからフェソジャパかもな。
プレイ自体は嫌いじゃないし良いよ。
他にどんなコメントすりゃいいんだよ。
おだてても意味ないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:23:06

分からん。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:23:16

>>414
釣師がまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:33:00

>>414
ギブソンではない。リッケンでもない。フェンジャパでもない。そして
悪くない。
でも１５万以上では欲しくない。
あたり？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:37:25

>>414
少なくともジャズベではないな

#ていうかエフェクタかましてない?

**418** · 04/09/16 22:40:00

ベーマガのオマケみたいな演奏だな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:47:13

ベーシストいないのか？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:48:13

>>410
IDは違いますが、410を書いた者です。
Fender JapanならびにVan Zandtのオーナーおよびファンの皆様には
安物などという不用意な言葉を用いたことをお詫び申し上げます。
廉価というべきでした。

>>415
> あー。べつにかまわんだろ。感想だから。１５万って言ってるんだよ。
やっぱり物を値段という物差しで見る人なんだね。
哀しい。

**415** · 04/09/16 22:52:57

オールドが高すぎるっていうのがこのスレで問題にしてるテーマの１つだろ。
スレの趣旨ぐらい理解して欲しい。悲しいし情けない。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:59:36

>>423
値段と音とは関係ない、
値段は需要と供給のバランスで決まる
つう意見も、さんざんガイシュツだったよな。
値段＝性能、値段＝品質という思い込みから解き放たれてみたら？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:03:54

オールドが良いか悪いか？良いに決まってるジャン。次のステップ。
値段に見合ってるかどうか。幼稚な話題は卒業しよう。
あいかわらず幼稚だけどｗ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:05:26

結局音源がオールドなのかオールドじゃないのかさえ答えられないんだよな。
いつもと同じ結末とはいえ、悲しすぎる。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:10:28

考え方はオールドだと思う

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:10:33

>>426
判別できないのは他でもないオマエ。何言ってんの。わらわすなよ。
俺は肯定派でも否定派でもない。値段に見合ってるかって言ってるんだよ。
貧乏でわるいね。嫁が納得せんのだよｗ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:14:01

もうちょっと比較しやすい例をうｐしました。ストラトとムスタングです。

１番目と２番目では、どちらがオールドっぽいですか？理由も挙げて下さい。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9571.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9573.mp3

**426** · 04/09/16 23:15:05

俺はオールドにビビッと来る人間じゃないから。
分かるわけねーよ。
普段からオールド持ってて試奏しまくってる人ならすぐ分かるんじゃないの？
そんな人沢山いなかったっけ？このスレ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:17:31

上がムスタングで下がストラｌトなのは分かるが
オールドっぽさは感じない

**428** · 04/09/16 23:18:11

＞４３０
あー。それはそうかもね。でも判るだろ。そんな奴いないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:19:37

>>414の音は64年製ジャズベースでした。
君たちヴィンテージ語る資格なし。レベル低すぎ。
ちなみに音源も削除した。
聞かせんのももったいないわ！パカどもがっ！！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:24:29

>>429
欲しいとは思わんがどちらも１５万でいいよ。しかし
下の方はわざとローファイにしてるのか？悪意を感じるぜ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:26:46

>>429
カッコイイとおもうよ。
でも良くわからんな。
うｐ音源でブラインドテストされて答えられないとだめか？

下の方のこもりはわざと？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:27:09

>>429
9571は弦のテンションが低めなのでムスタング、9573はストラト。
どっちがオールドかはわからない。
適当に感だけでいうと、ストラトの方が元気で若そうな音がする。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:28:25

>>433
あのさあ。ビンテージなんてその程度なんだよ。
オマエはその音に１００万とか２００万の価値があると思ってるの？
スレの趣旨を理解しろって何回言わすのｗ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:29:39

>>433
ジャズベねえ。
60年代の

わかんないもんだな

#音源は残しといて欲しかったな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:30:19

そのまま答えたら下のほうが古いと思う。
リア側ならかなり太い音だと思う。

アンプを教えて。

こういうの楽しいな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:30:26

６４のジャズベースなの？ホントに？返品してきなよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:35:49

>>429
うお！２番目の音、俺の持ってるヴァンザントとそっくりの音がする…。
よって1番目ムスタング、2番目ヴァンザント（ＰＵブルース）に一票。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:37:56

>>440
返品って、何故そう思うの？
６４年製のジャズベースの音、どっかで聞いたことあるの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:38:11

>>437
お前さあ、さっきから何威張りちらしてんの？？
お前何もしてないじゃんか？？
なんかしたか？？

で、何かいいギターの音うｐしてよ。
あ、ギター何使ってんの？？
Fender？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:38:23

なんか最近、こういう空気感のある音がみんなPODに聞こえてしょうがない・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:42:05

>>437 dpFAZGさんへ。
昼間からずっと粘着してるやつがいるなと思ってID手繰ってみたら、
言うことが一貫してないじゃん。

何となく読み取れるのは、
「ホントはオールドが欲しいんだけど、嫁が納得せんので買えないのよ。
15万円以下だったら買えるのにな。高すぎる。
15万円以下だったら音と『俺が出せる』値段が合ってると言えるのにな。
ここでクサしたら15万円にならんかな。」
ということなんだが。

>>380
> 俺は別に否定派じゃないってば。
>>384
>うんローズのストラトかなあ。オールドなの？じゃあやっぱり
> オールドなんてｔ（ｒｙ
> こんなの聴いて同じ奴欲しいって思わんわな。
>>418
> でも１５万以上では欲しくない。
>>423
> オールドが高すぎるっていうのがこのスレで問題にしてるテーマの１つだろ。
>>425
> オールドが良いか悪いか？良いに決まってるジャン。次のステップ。
> 値段に見合ってるかどうか。
>> 428
> 貧乏でわるいね。嫁が納得せんのだよｗ。
>>437
> あのさあ。ビンテージなんてその程度なんだよ。
> オマエはその音に１００万とか２００万の価値があると思ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:44:06

アップしてほしいのか？１５万だよ。再三言うけど。
さっきからアップしてる音も１５万以上じゃないんだよ。
わかってるよ。現行よりいいね。だからどうした？
俺はシャイだから勘弁してね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:44:13

>>442
聞いたことがあるか無いかは関係なくて、
素直に言うけど高いんでしょ？良い音とは思えないから。」

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:47:03

>>447
じゃあ、君が良い音と思う音をうｐしてくれ。
そっちの方が興味ある。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:49:31

>>446
何万でもいいよ？？
可能ならうｐして、その音が君にとってどうなのか？
ってのを聴きたい。オールドの音云々じゃなくて、
音そのものが良いとか悪いとか言える耳を持ってるのかをしりたい。

できないか？
攻めてるわけじゃないよ。

こんなところでうｐできるのはそれだけですごいからねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:50:02

まとめると、オールドの音なんて肯定派でもようわからん。
このスレには１５万が好きな人がいる。

こんなところか？

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 ３

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３