「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:11:33

知識に関係なく存分に語ってくれ！ｗ

前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50

工学 ◆y44cGRPdH2 · 04/09/16 16:18:33

久々に覗いてみたら･･･。ひどいですね。

中には面白い話題もありますね。
奥さんという高いハードルを越えるのは大変でしょうねえ。
僕にも将来そのハードルは来るのかなあ。

しかし、アップロードしないからどうのこうのという決め付けが、
まったく論理性にかけることにご本人が気づいてらっしゃるのかな?
僕も最近のギターでのアップロードもここでは嫌ですね。
だから僕もろくにギターが弾けないのかな？
ギター講師のバイトもしてるんですけどねー。

>>307や>>321
のレスなんかはちょっと･･･
練習がんばってくださいね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 16:36:12

間違いないのは、うｐしても肯定派も否定派も良く分からないって事。
最後は演奏とかに難つけて、音と関係ない事で荒れて終了。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 16:41:09

>>330
>取り合えず買ってしまえ
まず買ってしまう。既成事実を見せて土下座する。
その後の展開は家庭それぞれってことで。
健闘を祈ります。

>独身時代のが全然自由だったけどな。
楽器三昧したいなら独身有利だね。
家族はいざこざも多いけど、独りでは味わえない喜びがあるな。
特に子供ができると、しばらくはギターどころじゃなかったけど、
オールドの女房も現行品の娘も、それぞれいい。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 16:45:45

福原愛ちゃんのかけ声は？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 16:48:23

っしゃあ！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 16:49:00

前ｽﾚで叩かれてた奴は、下手で扇子なくておまけにエバリ散らしてたからね。
今後、あれ以上荒れる事は無いとおもはれ・・・

あんな態度じゃ叩いてくれって言ってるようなもんだもの。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 16:57:50

２００万もすれば嫁は納得するわけは無い。

俺も納得できんわ！
現行とオールドと比較？あふぉか？現行が酷いからオールドの評価が高いんだよ！
ばかばかしい。
サーとかトムアン買えば良いんだよ。好みに合わない？
そんなこと
ど　う　で　も　い　い　。
２００万の価値ありますか？嫁が納得しません。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 16:59:39

>>339
つまり、上手くてセンスがあって謙虚でないとうｐできないじゃん。敷居高い。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:02:59

>>333
うｐ後のごたごたなどどうでも良いわ
どうせ、弾けもしないヘタレお釜のたわ言だろ？
外野のキモイ奴は無視して、純粋に音を聞きたいだけなのよ、
現にサーギターの音とか参考になったしな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:03:53

どんなに下手で扇子なくても、エバってなけりゃいいですよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:03:58

（・∀・）ｻｰ!!

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:05:58

>>339
じゃあ、批判はするがうｐしたことがないあんたがお手本のうｐしてくれよ、

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:11:43

そろそろ５９JRの降臨キボンヌ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:12:07

>>340いい点突いた。
そりゃ、普通の収入の一般人の嫁が、夫が道楽に200万も金使うのを納得するわけない。
それが例えどんなに素晴らしい楽器でもお買い得でも。
俺最近、日頃の激務に報いて2本目のギター購入に20万使うのを許してもらったよ。
それだけでも涙もの。まあ、うちは共働きでお互い節約してるからな。
そんな俺から見れば、ビンテージ肯定派も否定派も、
このスレで激論戦わしてる人は、なんか違う世界の人、というか、
ギター好きでも気が合わないだろうな、という感じがするわ。
楽器って、もっと人生楽しくなるためのもんじゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:37:24

>>347
もっともなご意見です。
人により自由になる金額は違うもんね。厳しい現実。
俺も200万なら手が出ないな。家計が破綻する。
100万円は出せた。
そのかわり車はカローラで、8年間買い換えてない。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:46:12

ギター講師のバイト
　
ギター講師のバイト
　
ギ　タ　ー　講　師　の　バ　イ　ト
　

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:54:25

なんか朝からスケールのでかい話聞いてたから
（楽天やライブドアの・・・）
このスレ見ると悲しくなるわ・・・

IT企業ってなんであんなに儲かるの？
それすら分からない漏れは・・・おるつ・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 17:56:58

で、
修理はどうするんだよ！？！？
５０年弾き続けたギターがフルオリ？！？！んんなああ！わけないだろ！
２００万出して買っちゃった？あっそう。フレット、どうする？
悩むねえ。修理したら価値が下がるんだよ。
２００万で悩みを買ったんですね。。。。
でも思い切って修理するか!！
２００万のギター誰に任すの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:01:44

この戦いは建前だけの物じゃないんだよ。

肯定派の最後の拠り所はやはり圧倒的な価格。隠そうとしても
いやいやしさが文面にどうしても表れてくる。
否定派はいい気になってる奴を見るとどうにも悔しくて、何とか
丸め込みたいのだろう。

つまりこれは貧富の戦いの縮図である。
音の良し悪しなど初めから問題ではない、両者が都合よく利用している
カードに過ぎない。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:04:26

短絡的で薄っぺらな考えだな、同情するわ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:14:17

７０万あれば現代の名匠の作品が手に入るんだってば。
２００万出して何時ぶっ壊れるか判らない不安と修理のことを考えたいか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:14:30

>>350
楽天やライブドアは投資家から金を集めて事業をやってるんですよ。
そしてIT企業はいったんトップに立てばとてつもなく儲かります。
マイクロソフト、ヤフー（オークションでボロ儲け）などを見れば分かるように、
一部の勝ち組みがすべて独占します。

もちろん失敗して負け組みになる会社も多いわけですが。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:17:24

たかが木工なんかで名匠とは、ちと笑えるな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:18:02

ここの肯定派って、車好きでもない金持ちが（小金持ちが無理して）ベンツ買って、「ドアを閉める時の音が国産とは違うんだよ」って、言ってるド素人のオッサンみたいだね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:24:17

楽天はショッピングモールが看板事業だろうけど
ライブドアは何で収益をあげてるのかわかんねー

工学 ◆y44cGRPdH2 · 04/09/16 18:35:36

>>357
同意して欲しいですか?
よーくご自分の文章を読み返してください。
肯定派にも色々いて、金持ちもいればプレーヤーもいるし、
持っている人もいれば持っていないのもいる。
それをひっくるめてそれですか？

義務教育は終えられてますよね?

>>354
結局値段のお話ですか?
貴方のおっしゃる名匠とは？
その方々はビンテージ否定派?肯定派?
否定派ならば名前を挙げてみてください。

ビンテージの音なんて良くないよ!!
と言ってますか?
そんな人いるんですか？
名前を列挙してみてください。煽りではなくて気になります。

もしビンテージの肯定派なら、
名匠が肯定しているものを欲しいという気持ちは理解できますよね?

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:41:01

>>357
ドアを閉める音にイッセンマン出すのが悪いことなのかな？
何を知っていればキミが言う「買うに値する人物」になれるんだろうねぇ？
エンジニア並みの知識とレーサー並の技量が無いヤツは軽四に乗っておけと？。

だいたい、メルセデスはクルマ（運転）好きのためにクルマを作ってるわけではないからなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:41:38

よく読めよ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:45:26

痛くなったらメルセデス

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:53:11

ライブドアの堀江もんはフェラーリ乗ってるんだったかな。
これが現実だよ。

ビンテージ買うのにギターテクや資格はいらない。
金さえあればどんなギターでも買える。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 18:57:01

肯定派はフェラーリ乗ってるつもりなんだろうね
文章でそう感じるな、免許は無さそうだけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:00:28

>>364
かわった決め付け方だな。
おまえ、文章から色んな事を妄想しすぎ。ちょっと気分転換に風俗でも行ってきたらどうだ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:02:54

事実そうだろ、うｐさえもしないしな、優越感の塊の書き込みも多いしな。
そのくらい気づかんお前は女とセックスすると「そこじゃない！」って言われてるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:09:52

結局、叩いてるのはビンテージ買えない貧乏人？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:12:09

ドアを閉める音にイッセンマンは出せない貧乏人です

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:13:08

場違いですから、お帰り下さいな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:17:30

お前らは何で罵倒し合わないと意見できないの？
その程度でギターを語るなよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:19:09

>>370
ギターは持ってるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:21:24

ここはその程度でｷﾞﾀｰを語るスレじゃなかったの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:22:57

持ってないけど、ビンテージを強行に擁護するスレに変わりました
皆様、ご了承下さいませ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:24:49

ビンテージ触ったこともない椰子が
ビンテージとは、とか云々言っても所詮は脳内ビンテージの話でしかないよな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:30:06

ビンテージってのは弾いてナンボ！

お前らのはアンティーク。わかったか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:33:31

ちなみに俺はフォトジェニック・ストラトのビンテージを愛用している
オマエラひざまずけ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:41:54

さて、ここも飽きてきたな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 19:56:57

もっと遊ぼうぜ～
木材の話でもする？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:06:01

近い将来、新素材でバカ鳴りのギターが開発されて、
木材ギターは衰退すると思う。

そして木材ギターは純粋にアンティーク、骨董の世界のものになる。

**354** · 04/09/16 20:19:06

>>359
俺は別に否定派じゃないってば。ＩＤみて他のレスも読んで。。。
（さっきレス書こうとして失敗したんだよｗ。）
２００万出しても安心できないだろ？でもトムアンとかサーなら
安いし安心だって言ってるんだよ。
修理とか盗難とか、、、いろいろね。
だいたいね！フルオリが一番価値がある！なんていわれて５０年前のギター
使えるのかよ！？！？！（ループしてる？）

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:30:55

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/9617.mp3

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:47:54

>>381
こ、これは・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:50:04

>>381
ローズラウンド張りストラトに一票

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 20:58:35

うんローズのストラトかなあ。オールドなの？じゃあやっぱり
オールドなんてｔ（ｒｙ
こんなの聴いて同じ奴欲しいって思わんわな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:00:42

そうやってまた・・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:05:27

>>379 >そして木材ギターは純粋にアンティーク、骨董の世界のものになる

骨董品になったら、さらに高値が付くよ。
古伊万里、景徳鎮、もはや本来の食器としての用をなさない皿に
途方もない値段がつくじゃないですか。たかが焼き物にだよ。

ギターは実用性もあって、収集価値もあって、二度美味しい。

**384** · 04/09/16 21:06:27

>>385
え？前もそうだったの？悪気はないよ。しょうがないじゃん。
どうすりゃいいんだよ。
お世辞言っても意味ないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:09:28

>>351
> 修理はどうするんだよ！？！？
> ５０年弾き続けたギターがフルオリ？！？！んんなああ！わけな>いだろ！
>２００万出して買っちゃった？あっそう。フレット、どうする？

百万ちょいのストラト持ってますが、買ったら早速フレット換えました。
フルオリなんてこだわってないです。
現行品だろうと、オールドだろうと、同じ値段でメンテしてもらえますから安い物です。

ところで、そんなにお金の話に執着しなくてもいいじゃないですか。
音楽も議論も、気楽に楽しみましょうよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:12:13

>>387
何かうｐされると、片端っからクサされる。
これじゃ、誰だってやる気なくすでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:12:31

>>381
はっきり言う。

全然わかんね（ｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:14:01

>>387
お世辞は言わなくていいから、せめて音についてコメントしてくださいな。
演奏技術はあえて触れないことにすれば、何かいえるでしょ。
ある一定水準の演奏および音色でないと認めないとおっしゃるなら、
あなたがその基準を弾いて聴かせてください。おながいします。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:19:55

>>388
執着？普通ですってば。あなたの庶民感覚がｒｙ。
つまりね、１００万ちょいですか？普通ならリペア済みでしょ？
オーナーに判断をゆだねてるわけだ。それはちょっとね。
そんな高価なものならリペア済みのものを買いたいし、試奏もね。
揚げ足とってないよ。わかるでしょ？普通でしょ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:23:00

もしかしてここは「オールド」や「ヴィンテージ」なる物の良さを
ドシロウトに認めさせる手段を研究するスレなのか。。。

ムリポ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:24:12

>>381
乾いた音がするな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:25:42

>>393
ドシロウト、というところにあなたのプライドを感じますね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:30:31

聞けねーぞ～い

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:31:26

>>392
意味がよくわかりませんが？
もう少し平易な日本語を書いてください。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:32:48

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/9631.mp3

**384,387** · 04/09/16 21:32:58

演奏にはケチつけてないつもりなんだけど。。だめですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:33:32

あ、聞けたわ、アンプ通してるのか、ＰＣ直の方が良かったなあ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:34:17

>>398
いい感じだ
高そうなかんじがする

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:37:45

>>397
高価な品ですから修理済みであってほしいものですねえ。
これでよろしいか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:37:49

>>381
基音が太いのでメイプルネックの感じがした。ローズはもっと倍音が絡んで
くるんじゃないかと。
しかし、うｐの主はなんもデータ言ってないでしょ。現行、オールドはもちろん
ストラトかどうかも不明。
音はシングルＰＵていうのは聞き取れるけど、疑えばテレキャスかも知れないし
フェンダーじゃない可能性も大いにありそう。
自分はメイプルネックのストラトだと思いますが現行かオールドか、さらには
フェンダーかどうかも判りません。音も演奏内容も文句言われる程酷くないと思います。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:39:12

あはは～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:39:23

ストラトだろ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:44:13

>>402　平易な意訳ありがとうございました。

交換済箇所はいろいろあるわけです。
私が買ったのは、フレット、ナットはオリジナル。
ポットは一部交換、５点スイッチに交換、スプリング・カバー紛失、
ジャックはガリあり、塗装は結構はがれあり、剥げ方がカコイクない、
そういうレベルの64年なのです。
別にあなたにご心配頂かなくても、程度と値段については吟味しました。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:45:27

>>398
とりあえず感想書けばいいの？
１５万以上ではないよ。印象はね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 21:56:31

ん～アンプの音が支配的で良く分からんが、特別な音には聞こえなかった。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:02:57

台湾人って良い奴なんだけどねえ。。嫌なところあるんだよ。
達筆を自慢するんだよ。最悪。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:05:44

>>407
お前、楽器を金額でしか表さないのか？　値段の話ばっかり。
同じ物でも、値段なんて、新品、中古、楽器店の都合、微細な傷の有無などで
いくらでも変わるだろうに。
安物だと言うにしても、フェンジャパのあれとか、とか、VanZandtのそれとか、
いろいろ言いようはあるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:13:00

>>403
少なくともテレではないな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:15:13

>>398
愛馬か何かのハムをシングルにした音に一票

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:19:44

オールドの音がどうとか言ってる人はすぐわかるはずだろｗ
新品だか古いもんだかな？ｗｗ
俺はなんのギターかすらわかんないよｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:20:53

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9568.mp3
ベースだが何の音かわかる？

**407** · 04/09/16 22:22:30

>>410
あー。べつにかまわんだろ。感想だから。１５万って言ってるんだよ。
フェンジャパよりマシかなと思ったわけだ。
察してくれ。フェンジャパ以上ヴァンザント未満って言うよりも
１５万以下って言ったほうが公平だと思ったんだよ。
買いたいとはおもわんからフェソジャパかもな。
プレイ自体は嫌いじゃないし良いよ。
他にどんなコメントすりゃいいんだよ。
おだてても意味ないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:23:06

分からん。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:23:16

>>414
釣師がまたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:33:00

>>414
ギブソンではない。リッケンでもない。フェンジャパでもない。そして
悪くない。
でも１５万以上では欲しくない。
あたり？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:37:25

>>414
少なくともジャズベではないな

#ていうかエフェクタかましてない?

**418** · 04/09/16 22:40:00

ベーマガのオマケみたいな演奏だな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:47:13

ベーシストいないのか？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:48:13

>>410
IDは違いますが、410を書いた者です。
Fender JapanならびにVan Zandtのオーナーおよびファンの皆様には
安物などという不用意な言葉を用いたことをお詫び申し上げます。
廉価というべきでした。

>>415
> あー。べつにかまわんだろ。感想だから。１５万って言ってるんだよ。
やっぱり物を値段という物差しで見る人なんだね。
哀しい。

**415** · 04/09/16 22:52:57

オールドが高すぎるっていうのがこのスレで問題にしてるテーマの１つだろ。
スレの趣旨ぐらい理解して欲しい。悲しいし情けない。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 22:59:36

>>423
値段と音とは関係ない、
値段は需要と供給のバランスで決まる
つう意見も、さんざんガイシュツだったよな。
値段＝性能、値段＝品質という思い込みから解き放たれてみたら？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:03:54

オールドが良いか悪いか？良いに決まってるジャン。次のステップ。
値段に見合ってるかどうか。幼稚な話題は卒業しよう。
あいかわらず幼稚だけどｗ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:05:26

結局音源がオールドなのかオールドじゃないのかさえ答えられないんだよな。
いつもと同じ結末とはいえ、悲しすぎる。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:10:28

考え方はオールドだと思う

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:10:33

>>426
判別できないのは他でもないオマエ。何言ってんの。わらわすなよ。
俺は肯定派でも否定派でもない。値段に見合ってるかって言ってるんだよ。
貧乏でわるいね。嫁が納得せんのだよｗ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:14:01

もうちょっと比較しやすい例をうｐしました。ストラトとムスタングです。

１番目と２番目では、どちらがオールドっぽいですか？理由も挙げて下さい。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/9571.mp3
http://www.yonosuke.net/clip/2004/9573.mp3

**426** · 04/09/16 23:15:05

俺はオールドにビビッと来る人間じゃないから。
分かるわけねーよ。
普段からオールド持ってて試奏しまくってる人ならすぐ分かるんじゃないの？
そんな人沢山いなかったっけ？このスレ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:17:31

上がムスタングで下がストラｌトなのは分かるが
オールドっぽさは感じない

**428** · 04/09/16 23:18:11

＞４３０
あー。それはそうかもね。でも判るだろ。そんな奴いないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 23:19:37

>>414の音は64年製ジャズベースでした。
君たちヴィンテージ語る資格なし。レベル低すぎ。
ちなみに音源も削除した。
聞かせんのももったいないわ！パカどもがっ！！

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 ３

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３