「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:11:33

知識に関係なく存分に語ってくれ！ｗ

前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 19:32:38

もし１２本だって言ったら、何百はある内の１２本程度で傾向として
断言出来ないだろって言うだろうし、その本数はいつどこで弾いた物か
証明出来るのか？てのも言える。

叩きたいだけで、ほんと噛み合わないねえ。いかようにも煽る事、疑う事
が出来ると思うけど、自分の体験を正直に書いただけなんでもうロムに戻るよ。
音の話でやり取りがしたかったんだけどさ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 19:38:01

君の体験が他人にとっても絶対ではないんだから噛み合うわけがないだろう。

それに音の話は荒れるだけというのがずっとこのスレを見てればわかるはずだ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 20:09:31

音の話ができない楽器なんて…

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 20:11:08

>>150
厨でもバーストは買えるのら。バブー！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 20:52:22

>>152
いろんな体験、経験が聞けるのは読み取れる人には意味があると思うよ。
誰にも共通する絶対的な体験を確認しあうような事は無理だしね。
自分の発言で勘違いとか、そうじゃないギターの事とかあるなら教えて
欲しいと思うよ。

＞それに音の話は荒れるだけというのがずっとこのスレを見てればわかるはずだ。
それは本末転倒だろう。
もうこのスレ３本目でしょ。煽り、騙し、叩きにスルー出来なきゃね、荒れ放題だよ。
あくまでも本筋は「音の話」ではないのかね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 21:30:25

昔からいい音がするギターだから現在まで残ってて、その音(楽器)をみんなが
ビンテージって名前をつけてありがたがってるだけじゃないのかな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 21:33:55

てゆーか、良い音がすると言われる「ビンテージ」と骨董品として価値のある「ビンテージ」が区別できれば良いのでは？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 21:46:36

訂正
良い音の…じゃなくて、楽器としての「ビンテージ」にしてください
荒れちゃいそうなんで…

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 21:51:14

ビンテージは骨董品として価値が有るのであって、その中には音の良いギター
もあるってことだろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:08:35

お前らバカか？
自分の気に入った音がすれば最高なんだよ
俺はビンテージも今のも持ってるけど
両方とも最高だよ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:13:28

よかったですね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:22:51

そうですね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:29:07

俺は肯定派だが、はっきり言って音の悪いヴィンテージなどクソだ。
フルオリだろうが54年ストラトだろうが音が悪けりゃいらん。
良い音を求め続けたらヴィンテージに辿り着いただけだ。
今まで40本以上は買い換えたし、試奏は何百本と試してきた。
使った金もアンプも合わせたら軽く500万以上は言っていると思う。
ハズレのヴィンテージ弾いて全てを知ったつもりなら大間違い。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:34:04

>>163
はあ？何が言いたいのかな？

「音の悪いクソなハズレのヴィンテージ」がたくさんあるよ　って事を言いたいの？

それなら知ってる。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:39:00

>>163
そうそう、あなたのたどり着いた｢良い音」のヴィンテージの音を晒してみたら？
みんな平伏すはずだよ。そういう勇気ある人を待ってたのよ、このスレは。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:43:37

なんかみんなおかしいね
おれは両方使ってるけど今まで５００万までは行かないけど
結構弾いたりはしてるよ
でも音はそれぞれ好き嫌いがあるからなんとも言えないよ
やる音楽にもよるしね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:44:42

>>165
君は否定派だな？
では君の理想の音は何？答えられたらうｐしてみようか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:50:24

一応過去
パート１　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093225015/
パート２　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:53:13

>>167
いや､どちらかといえば肯定派かな？ただ「頭の悪い肯定派」は嫌い。
｢理想の音」はね、曲とプレイに合った音。そんな万能な「理想の音｣なんてあると
思う程はヴァカじゃないです、私。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:57:48

うｐお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:01:16

>>169
たとえばも言えんのか？
残念ながらうｐは止め。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:02:44

エレキで真顔で
「生鳴りが違う」って鼻膨らませて言っちゃう奴。

マジ笑える。ライブでそれがどう影響するだっての。
言ってみんさい。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:05:57

ビンテージ弦を手に入れた。超錆びてるが最高のサウンドははずだ・・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:10:14

結局否定房は否定するだけで自分の意見も知識も無い。
うｐしろ！しか言えねえガキばっかし。くだらねぇ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:11:31

>>171
やっぱり逃げたか。ま、どう答えたって、俺のせいにして逃げりゃ良い訳だものなｗ
じゃあ、オマエがたとえばの｢理想の音」を答えてみな。
答えられたらバースト買ってやるよｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:12:09

お前らは見た目だけで楽器選んでんのか？
レス見てるとそうとしか思えん。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:12:42

だから
エレキの生鳴りと出音の関係を述べよ。

特に「生鳴り最高」って奴！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:13:34

>>175
俺の理想はヴィンテージのアタリつってんだろ？
お前はまだ言えないのか？マジ恥ずかしい。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:14:58

>>178
「ヴィンテージのアタリ」ってどういう音なのよ？
ストラトでもレスポでもヘフナーでも同じ音すんのかあ？ほんとにヴァカあ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:15:02

ビンテージ盲目擁護者はうｐしろと言われるのがそんなに辛いのか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:15:57

>>175
そーいやお前、万能な音とかぬかしてたな？
だれがヴィンテージは万能なんつった？妄想癖か？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:17:35

まあいいや。どっちにしろ　>>178は答えられなかったんでバーストは止めｗ

私がどこで「ヴィンテージは万能と誰かが言った」と言いましたか？妄想癖か？ｗ
マジ恥ずかしいｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:17:44

アタリとかそんな好みの話しても仕方ないじゃん。
うｐとかもどうでも良い。議論しようぜ！

ほんで
エレキの生鳴りと出音の関係を述べよ。

特に「生鳴り最高」って奴！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:17:47

>>179
だから経験無いお前にはわからないんだよ。
それか耳が悪いかのどっちかだ。
ストラトでもレスポでもヘフナーでも同じ音なんて誰が言った？妄想癖か？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:18:16

>>183
つーかそれスレ違いだろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:19:01

ほんっとヴィン信者は音うぷしねーな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:19:02

擁護派は誰もうｐしてないでしょ、
うｐしろと言われると餓鬼だの馬鹿だの始まるのは何故でしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:19:42

>>169
でいってんだろが？やれやれ・・・お前つまんねえ～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:20:01

音楽の道具として考えたらわかりそうなもんだがな。
アンティークとして考えたらそれだけの値段を出す価値はあると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:20:39

>>185

オールドやビンテージ語るための大事な議論のステップと思うが・・・

テーマが漠然としてんだから、論点は絞り込まなきゃ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:21:18

文章読解力が無いね～。

私がどこで「ストラトでもレスポでもヘフナーでも同じ音と誰かが言った」
と言いましたか？妄想癖か？ｗ　マジ恥ずかしいｗ

俺はそのあたりのヴィンテージを｢具体的に述べて下さい」と言ってるの。
わ　か　る　？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:22:01

がたがたもう言うな、ウザイほど擁護するならうｐぐらいして見ろよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:24:23

>>191
はい、おやすみ。
>>183
そりゃやっぱ倍音だろ？ＰＵやセッティングやアンプなどの過程が多いから
わかりにくいが。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:25:31

>>193
あ、まだよめない？もっとやさしくかこうか？ｗ　そうにげないでさ。

なあ、せっかく｢辿り着いた」とまで言う｢良いの音」なら聞かせてみろよ。
何のための楽器だよ、なあ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:26:29

>>193
が良い事言った。

つまり、ニュアンスの差はあれ、出音ではハッキリとわかり辛い。って事でＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:26:41

ぶはは｢良いの音」だって。｢酔いの音」か｢宵の音」かｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:26:52

前スレだってビンテージ派はうｐなしでがたがた言うだけの書き込み番長だし、
行動で少しは示せば？うｐぐらい出来んの？
あははあ～。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:30:42

弾けもしねーから当然うｐも出来ない、そんな奴がビンテージがどうしたとか
偉そうに書くなつーの、買ってもいないくせによ。ばーか。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:30:47

高いギターは持ってるけど下手くそなんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:30:53

>>195
アコギと比べてって話。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:33:50

>>200
ってことは、個体差や調整具合、ピッキングニュアンスなどのテクによる
出音のニュアンス変化はもっと大きく分かり易いよね。

オールドやビンテージのアドバンテージがあったとしても、
エレキにおいてはその程度って事じゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:33:59

お前らに所有されてるギターが可哀想だ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:34:20

>>198
しゃ～ね～じゃん。うｐしてみようと思ったけどさ。
あるヤツが答えてくれねえから・・・
俺も別に楽器自慢に来たわけでもないし。
また気が向いたら来るからそんときはうｐしてみるわな。
今からリハなのよ。朝までｗ
さいなら

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:34:35

ビンテージはやっぱり落ち着いているのかしばらく弾いていなくても
音があんまり狂わないね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:36:38

前スレで誰かうｐしてたよな。散々な展開になってたけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:37:40

ここは如何にヴィンテージを持っているふりして逃げ切るかを競うスレだね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:37:50

どうせ年がら年中何時もの楽器屋のウインドウに張り付いて見てて
ガラスに手垢つけて見てるだけの奴がビンテージを盲目的に擁護してるんだろ？
楽器屋の店員も「又あいつかよ」って呆れてるのも重々知ってるだろ？
掲示板だから分からないと思って持ってる振りなぞしなくて良いから。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:38:00

>>203
ぎゃはは！！俺のせいかよ！！
お前みたいなヘタレは二度と来なくていいよｗ　どーせうｐなんてしねえんだから。
さ　よ　う　な　ら　～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:40:21

>>203
うｐなんかできねーくせに張ったりかますなよ、嘘つき野郎が
リハだってよ笑わせるなや、あはははあ～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:41:49

なんかここの住人は議論出来ないなぁ。

肯定派も否定派も盲目的にビンテージやオールドが大好きで至高のギターって思ってんじゃねーのか？
音楽好きな奴も少なそうだし・・・

なんかチョットあきれたよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:44:06

荒れる原因
肯定派が「好きな音」を「良い音」と言ってしまうから

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:44:18

本当だねなんかみんな本当に楽器が好きなのかな
ただビンテージ最高とか最高じゃないとか言ってる
だけだよね
もっといろんな話が出来ると思ったのに

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:44:51

>>210
つーかさ、君、｢オールドは生鳴りがデカイ」と言う定義さえ検証されてないのに、
いきなり｢生鳴り」だけ語り始めてもスレ違いだわさ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:45:03

>>210
何を今更

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:48:00

いや、真実は普通の人には明らか。「良いのも悪いのもある」｢結局は好み」

ただ、一部「ヴィンテージ至上派」の人はそれが許せないみたいでね。
それで無限ループが続く訳ですよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:48:31

みんな楽器のことを好きじゃないのか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:48:50

あそこまで強行にビンテージサイコーってやるからには
そこまで言うならうｐしろと言われるのは当然だろ？違うか？

**152** · 04/09/15 23:49:05

>>155
残念ながらこの流れを読めばわかるとおり。
３本目になってもこれだからここでまともな議論など出来るはずがない。
肯定派の体験談とやらも人を小馬鹿にしたようなのばっかりだし。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:50:11

好きだからこそ、その他の楽器を無条件に否定する「ヴィンテージ至上派」の発言が
気に障るわけですな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:52:17

なにを恐れてるんだ？
ひたすらパワーコードだって煽ったりしないからupしてみろよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:52:26

そうだな俺はどっちも持ってるけどそれぞれ
自分にとって最高だからな
どっちとはいえないな
人の話はよく聞こうそうしよう

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:53:22

結局だ、肯定派が否定派を納得させる無いまでも
唸らせるぐらいのうｐしなければ駄目なのよ、
書き込んでも論点ずらしが出たりループするだけ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:56:43

>>222
そりゃガキの論法だね。
議論とはそうじゃないでしょ。

はぁ～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:59:32

お前らギターなんてやめちまえ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:00:42

>>223
あほか議論になってるのか？ここで？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:04:46

ここは小学生の溜まり場か？
いや、今時の小学生でもこんな次元低い話してないよな。

国会レベルだな。

俺ビンテージに興味あったんだけど、楽器屋にはろくな物置いてないし、
ここで色々聞きたかったんだけど・・・

諦めた。永遠に罵り合ってください。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:05:03

ヴィンテージ所有者の方に質問！メンテ関係の。

僕も興味はあるのですが、ネックが反ってもトラスロッド回すのこわいし、
ナットやフレット交換もこわいし・・・・・・。

手間かかりませんか？苦労してますか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:08:55

骨董品としての価値が下がるのが恐いのか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:15:08

肯定派は何とかかんとか理由付けてうｐ出来ないのを隠すのに一生懸命だな
辛いの～～～。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:22:43

うｐしろと突っ込みが有ると途端に書き込みが無くなる
ホントなさけねーやつら、あはははぁ～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:34:43

びっくりするな。ここは。
前スレの終わりから少しは話せるかと思ったけど。

ビンテージについて話すこともできんわけだな。

ビンテージギターの音色が好みって人が居ることが気に入らんのか？？
俺は最近のギター気にいって使ってるが、
別にビンテージギターから良い音がしても全然困らんぞ？
何が不満なの？？

読み返してみな？粘着ぶりがちょっとおかしいよ？
あと、ギターの生鳴りが出音に関係ないって言ってるバカは何人いるの？？
セミアコとレスポで同じPU使ったら出音は一緒か？？
おい、出て来いよ？？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:37:32

俺は否定派だが

うｐしろとしか言えないお前ら見てると情けなくなる。

音楽の嗜好も方向性も違う奴の演奏聞いて何がわかるんだ？

お前らもそこまでうｐしろと言うなら、ビンテージでこんな音出せるか？ってうｐしてみろ！

まったくお前らがいると話ができねぇんだ。邪魔なの！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:38:26

何でもいいから練習しろよ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:44:59

セミアコとレスポで同じPU使ったら出音は一緒か？？
早く出て来いよ？？
バカ。

おい。

ベニヤで作ったギターと335で同じ音が出ると思ってるやつがいるんだろ？？
木材の違いがエレキでは違わないんだよね？？

さすがに否定派でもそんなヤツばかりとは思いたくないけどな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:45:32

>>231
お前もばかだなぁ。
セミアコとレスポの比較なんて持ち出すな。

レスポの現行とオールドとの生鳴りの影響なんか他の要因に比べて
非常に小さいって言ってるんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:45:44

>>231
むしろ逆。
ビンテージ信者の方々はビンテージの音が気に入らないって連中をお気に召さないらしいですよ？
そんなのほっとけばいいのに粘着してるのは一部の狂信者。

>>232
で、君は音以外になにか説得力のある材料を持っているのかね？
というか音楽の嗜好も方向性も違うのにビンテージの良し悪しを語るのは無意味だろう？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:49:38

>>236
ビンテージの売り文句を論破してやれば良いのでは？

そんなスタンスのあなたは存在がすれ違い。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:52:18

>>235

>>172、>>177、>>183
見てみろ。バカがいるぞ。

で、俺がバカだっていうお前はえらく消極的になったな？？
生鳴りの影響が無いってことじゃないの？？

同じレスポなら木材の差は無いってことか？？

木材にも色々と種類があるよな？？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:52:40

じゃ君が論破して見せてくれたまえ。
楽しみにしてＲＯＭってるよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:52:56

価値があるってんなら音を聞いてみたいと思うのは当たり前じゃないか？
そもそも音を出す為の楽器なんだから

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:58:02

>>238
それらのレスはあくまで、現行とオールドとの同モデル違いでってのが前提だろ？
スレたいよく読め。

ほんとバカだな。

しかも影響がまったく無いとも言って無いし・・・
出音では、材よりもその他に占める要因が多いからその影響は微小だちゅーことでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 00:59:59

>>241
おいおい、影響が「非常に小さい」とか「微小」とか曖昧だな？？

あのバカは
>エレキの生鳴りと出音の関係を述べよ。
>特に「生鳴り最高」って奴！
って言ってんだよ？？

じゃあ、答えてやれよ？？
関係あるの？ないの？？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 01:03:42

このスレの否定派は中途半端だなあ？
全員がそうだとは思わんよ？
でも勢いよく煽ってるやつがラッカー塗装もポリもいっしょ。
とか、
生鳴りの差が出音に影響与えないとか。
うｐできないからへたくそだろうとか。

バカが目立つんだよ。
何なんだ？
ビンテージにケツでもかまれたのか？？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 01:04:38

>>242

多少関係はあるけど、常識的にコストパフォーマンスは非常に悪い。

ピッキングによるニュアンスでカバー出来ない下手糞はオールド買えば？
でも意味無いけどね～ｗ

ってとこかな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 01:04:50

>>241
で、生音と出音の関係は？？
無いんだな？？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 01:06:19

>>241
スマソ。返事来てた。

常識って？なんだ？
収入のこと？？多少ってなんだよ？？

ちゃんと「無い」って言ってくれよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 01:07:58

>>246

上手けりゃ「関係無い」な！！！

ほらよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 01:08:09

ちなみにさっきも言ったけど、
俺はビンテージは興味はあるけど、持ってない。
さしあたっては買うつもりも無い。

でも生鳴りは大事だし、ギター選ぶときには塗装や木材は気になる。
木材の経年変化はあると思ってる。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 01:09:12

>>247
じゃあへたくそだったらあるってことか？？
お前は上手いから関係ないの？？

おい？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/16 01:11:29

>>247
ちなみに、上手かったら関係ない？？
ピッキングニュアンスで倍音を自由に出せるってことか？？
響かないのに？？じゃあベニヤでもいいじゃんか？？

バカ？

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 ３

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３