「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:11:33

知識に関係なく存分に語ってくれ！ｗ

前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50

工学 ◆y44cGRPdH2 · 04/09/15 14:21:10

さて、>>95さんいわく僕が一番お値段に固執しているとのこと。
オールド＞現行なんていってないよ？
違いがあるのかないのかだけ。興味あるのは。

僕の話が読み取れない人が居るならば
スレが荒れるだけなので僕は消えたほうがいいですね。
値段なんかどうだっていいんですよ。
自分にとって音がいいならば。
知的レベルが低いとまで言われて時間割くのもどうかな。と。
知的レベルの高い貴方が検証すればいいですもんね。

ではでは。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 14:26:51

>>100
可能かもしれませんじゃ金は出ないでしょう。
企業に委託したらって君がやるんじゃないのかぁ！！
正直がっかりしたよ。。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 14:29:39

>>103
ﾌﾟｯ　ボクチャン頭大丈夫？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 14:35:41

>>100
とりあえずラッカーとポリの科学的検証からやってみたら？
これなら木を削るより簡単でしょ。
現行ポリはすぐ手に入るにしても、ビンテージのラッカーが難しいね。
店でボディが剥げたようなの試奏さしてもらって、剥げた部分のラッカー
をペキっと少しだけ折って拝借してさ。それをガスクロかけて組成分析
したあと同じ組成にしてさ、同じ木材の上にその2種類塗ってオシロでも
かければ擬似シミュレート出来るんじゃない？
俺も研究室いた時期あるけど、この位ならそんな手間かからないでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 14:45:10

>> ID:qqTuN8hu
お前やばいなあ。知的レベルがしれるぞ？
ちゃんと議論してみろよ。
急に面白くなくなるんだよ。

>>106
彼は前スレ>>913でラッカーとポリの検証論文を挙てたぞ？

音響の学会の学会誌で。
低音側の音響特性が違うと。
木材に塗装して行った実験だった。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 14:47:28

少なくとも前スレで思い込みでぎゃーぎゃー騒いでたバカどもは
コレ以降はポリとラッカーが同じだとか騒がなくなったな。

しかし、このスレも面白くなると思ったんだけどさ。
バカに邪魔されたな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 14:58:03

>>108
左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:13:18

バカバカ言ってるやつが一番バカ。

つまり、俺が一番バカでいいよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:21:46

東京事変は間違いなく邦楽史上最強のバンドになるだろうな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:22:09

どの板のどのスレにもわいて出てくる見下し厨がいるでしょ。
主義主張があってモノをいうんじゃなくて、人をバカにするのが生き甲斐な人。
だからネタは何でもいい。煽るための口実があればいい。
ここで「貧乏人」などというのもそのたぐいだと思うが。
なにせ罵倒したい意欲以外に特に主張を感じない。
よその板では、そういう奴が出てきて何を言っても「それでいいと思うよ」
など気のない反応でスルーという例があるが、ここでもそうしたらどうだろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:24:43

>>112
ちゃんとした議論ができるならそのほうがいいね。
大体、否定、肯定と分かれなくてもビンテージに興味があるのは、
このスレに居る人ならみんなそうなんだろうし。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:27:36

>>26
リアルタイムなんで詳しく言うと・・・
例えば昭和51年（76年）にギブソンのサンダーバードベース（新品）は、定価３２マソでした。
その当時の大卒初任給は９マソちょいだったね。
評判の悪いストラトの黒ピックガードも当時新品で２０マソ以上したはずだ。
俺はベースだったので当時のミュージックマンも欲しかったな。
あの頃はギターもベースもフェンダーは評判悪かったな。

あの頃もオールドってのも一部では騒いでたよ。
某楽器屋で６２年のジャズベを３６マソで売ってたの今でも覚えてるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:32:42

>>112-113
そうなんだけど一部のビンテージ厨はなにがなんでもオールドが上、
自分が上と認めさせないと気が済まないらしいので。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:37:04

まあ彼らお金持ってるからねぇ。
「持ってない奴には良さがわからない」と言い張られると、
俺のような低所得者はどうすればいいのか。
楽器屋で試すだけじゃ本当の良さなんてわからないだろうし。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:41:58

>>116
いや。楽器屋で弾くだけでもわかるよ。
楽器弾くやつなら弾いてみれば違いはわかるよ。
現行とヴィンテージのどっちが好きかは人それぞれだが。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:50:58

どーしても安いものから手を出すだろ？
そうするとハズレをひいて５９ｊｒみたいな状態に陥る。すると、
オールドイラネ。ってなる。
こんなかんじ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:53:06

>>118
ヨマエは２行目を言いたいだけちゃうんかとｗ

**59JR** · 04/09/15 15:54:20

何でヴィンテージと一まとめに言ってしまうんだろう。
一本一本ぜんぜんコンディションも違うのに。
それにいい物は最初から良いいんだよ。
それは今でもそうなんだから、ヴィンテージ
なんてくだらない枠をはめないで、いい物を
自分の耳で探そうよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 15:55:30

はやく釣れる魚だなｗ

**59JR** · 04/09/15 16:03:47

>>121
セガールは辞めたのかね？
ひまな釣り氏君。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 16:08:18

一方で、
ミントとかデッドストックとかいう
５０年間誰にも弾いてもらえなかったハズレのギターが
高価だろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 16:13:07

>>122
いちいちIDチェックしてる藻舞のがよっぽどﾋﾏｼﾞｿだ（藁

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 16:19:24

>>115
そういう手合いはうｐよろってことでどないだ？
見下し厨との区別はむずかしいけど、「それでいいと思うよ」と
かわされてもしつこくアピールする奴は「うｐ汁」ということで。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 16:43:49

つーかね、
５０年代ってエレキギターの音楽ってまだメジャーじゃなかったろ？
生産数も少なかったはずだ。
ヴィンテージちょっと多すぎると思わないか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 16:53:45

てか俺は、59Jrさんのビンテージ59Jrの音が聴きたいんだけど。
無理なんですかね？
マジでアイタタタなのかな？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 16:55:04

同じギターが業者間を行ったり来たりしてるだけ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 17:26:10

アメリカではヴィンテージを巧妙に
細工/製造する職人が居るとサム亜種の
スティー分君は言ってたよ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 17:45:52

ここ最近高額ビンテージ動いてないよね。
どの店のHP見ても流れてないよ。どうしてかしら？

**59JR** · 04/09/15 17:46:28

はずれならハズレでいいんだけど、
楽器屋は、音で値段決めないって
あくまでもオリジナルで改造の無いものが
高いの。安いからハズレと言うのはチト違う。
俺のギターの音なんてトホホホです。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 17:50:49

前ｽﾚ後半から凄い事になってるねー
コテとか登場しちゃってるし・・・

折れの愛器は現行品だがﾅｲｽですよ。
という、独り言

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 17:52:00

>>131
君は肯定派くんとは別人ですか？

**59JR** · 04/09/15 17:53:56

ハズレついでに報告します。
俺の５９ｊｒは、ブリッジがないから
音は合わないしペグの回転も大雑把、微妙な
チューニングも怪しい。ボディーはウェザー
チェックだらけ。ジャックはガリガリなるし。
でもまァいいかって感じ。

**59JR** · 04/09/15 17:56:07

>>133
まったくの別人
一緒にしないで下さい。
オールド好きだけど、音は否定します。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 17:58:10

>>134
消耗部品も交換しないのか？何故？

**59JR** · 04/09/15 18:03:09

>>136
このバランスで遊んでいるから現状でいいんだ。
部分的に新しくなっても俺には意味無いもんで。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 18:04:28

>>137
いずれ値上がりすると思ってんのか？
バカチンが～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 18:07:16

>>102
59JRがめずらしくチョット良い事言ってるんだが。
本当に良いヴィンテージを弾いた経験があれば、大抵の人間は違いに気づくと思うよ。

「ヴィンテージ特有の音は存在します。」

経年変化はヴィンテージ触れば誰でもわかる。やけに軽いボディ、生音から鳴りが違う。
それが音に出ないとでも？倍音出まくりだよ。
アタリを弾いた事が無いか耳が悪いかのどっちかだよ。

**59JR** · 04/09/15 18:08:54

ば～か５９ｊｒなんて値上がりするわけ
ね～だろ、おまえもよっぽどバカだな。
煽り専門君。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 18:10:17

>>137
ジャックやポットを交換してもバランスが変わるとは思わんが。
それに演奏に支障があったら替えないと意味無いと思うんだけど。
貴方が音で楽器を選んでないことは良く分かりました。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 18:13:51

>>134
俺も同じの持ってたことあるから君に同意。
まず当時のクルーソンのペグは適当なんてもんじゃないぐらいいい加減。
ブリッジは微調整できないのと併せ、チューニングはとにかくイライラする。
ネックは極太、リード弾くのは至難の技です。
音はと言うと「チープ」そのものｗ
だけどマーシャルに突っ込むとなかなか魅力的な音になるんだよ。
綺麗系のアンプは俺的には全然ダメだね。あくまでも俺の感想だけど。。
しょせんギターの音色なんて個人個人の好みじゃないの？
オールドはいい音がするなんてサラサラ思わんけどな。。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 18:14:25

>>139
釣りか嵐か？でなければもっと慎重に。やけに軽いのは経年変化ではないぞ。
もとからある程度軽いの。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 18:58:20

自分のギターがハズレって認めて
＞オールド好きだけど、音は否定します。
て言う総論はマズイんじゃないかなー。それは自分だけの状況だろって
思っちゃうよ。

ＪＲもＷカットとＳカットでは音が違うし。５９ＪＲのはどっちだろ。Ｗか？
いわゆる「ハズレ」はＷに多かった。ミッドが強い傾向だからリード、スライド
とかはいいけど、音が太いが倍音が少ないのでカッティング弾いてもポコポコして
気持ちよくないし。
シングルは結構低音から高音までバランス良くて、オールマイティ。無論、
リアｐｕ一発だけのギターだけど。
俺はＪＲ好きだな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 19:10:57

多かったと言えるほどの本数を弾き比べたことがあるのか。
そいつぁ凄いや。いやマジで。

**１４４ではないが** · 04/09/15 19:16:02

だから話が噛み合わないんだよ。｢そんなの普通ですよ！｣いやまじで。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 19:19:28

ヴィンテージショップでバーストのセンターポジションの音の良さを力説されたことがあって、
ヒスコレやＰＲＳで試してもピンとこなかったが、
バーストを自分のものにしてみて、初めてその凄さがわかった。

ただ、コンディションは契約時の店の説明と違ってプラスチックパーツ交換されまくりの
プレイヤーズコンディション。
老後のための投資で寝かすのは諦めて、毎日弾いて楽しむしかないね。
５弦がびりつくのとフレットが擦れているのが気になるけど、ギターの値段がネックになって
気軽に修理屋に調整に出せないのが悩みの種。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 19:20:37

確かに噛み合わんわな。
年収１千万以上当たり前の人が年収５００万が精一杯の人と話してるようなもんだしな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 19:21:21

つまり騙されたんですね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 19:24:32

＞５弦がびりつくのとフレットが擦れている
それのどこがプレイヤーズコンディション？

まあ身の丈に合わないモノは買うべきではないってことだね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 19:32:38

もし１２本だって言ったら、何百はある内の１２本程度で傾向として
断言出来ないだろって言うだろうし、その本数はいつどこで弾いた物か
証明出来るのか？てのも言える。

叩きたいだけで、ほんと噛み合わないねえ。いかようにも煽る事、疑う事
が出来ると思うけど、自分の体験を正直に書いただけなんでもうロムに戻るよ。
音の話でやり取りがしたかったんだけどさ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 19:38:01

君の体験が他人にとっても絶対ではないんだから噛み合うわけがないだろう。

それに音の話は荒れるだけというのがずっとこのスレを見てればわかるはずだ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 20:09:31

音の話ができない楽器なんて…

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 20:11:08

>>150
厨でもバーストは買えるのら。バブー！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 20:52:22

>>152
いろんな体験、経験が聞けるのは読み取れる人には意味があると思うよ。
誰にも共通する絶対的な体験を確認しあうような事は無理だしね。
自分の発言で勘違いとか、そうじゃないギターの事とかあるなら教えて
欲しいと思うよ。

＞それに音の話は荒れるだけというのがずっとこのスレを見てればわかるはずだ。
それは本末転倒だろう。
もうこのスレ３本目でしょ。煽り、騙し、叩きにスルー出来なきゃね、荒れ放題だよ。
あくまでも本筋は「音の話」ではないのかね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 21:30:25

昔からいい音がするギターだから現在まで残ってて、その音(楽器)をみんなが
ビンテージって名前をつけてありがたがってるだけじゃないのかな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 21:33:55

てゆーか、良い音がすると言われる「ビンテージ」と骨董品として価値のある「ビンテージ」が区別できれば良いのでは？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 21:46:36

訂正
良い音の…じゃなくて、楽器としての「ビンテージ」にしてください
荒れちゃいそうなんで…

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 21:51:14

ビンテージは骨董品として価値が有るのであって、その中には音の良いギター
もあるってことだろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:08:35

お前らバカか？
自分の気に入った音がすれば最高なんだよ
俺はビンテージも今のも持ってるけど
両方とも最高だよ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:13:28

よかったですね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:22:51

そうですね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:29:07

俺は肯定派だが、はっきり言って音の悪いヴィンテージなどクソだ。
フルオリだろうが54年ストラトだろうが音が悪けりゃいらん。
良い音を求め続けたらヴィンテージに辿り着いただけだ。
今まで40本以上は買い換えたし、試奏は何百本と試してきた。
使った金もアンプも合わせたら軽く500万以上は言っていると思う。
ハズレのヴィンテージ弾いて全てを知ったつもりなら大間違い。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:34:04

>>163
はあ？何が言いたいのかな？

「音の悪いクソなハズレのヴィンテージ」がたくさんあるよ　って事を言いたいの？

それなら知ってる。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:39:00

>>163
そうそう、あなたのたどり着いた｢良い音」のヴィンテージの音を晒してみたら？
みんな平伏すはずだよ。そういう勇気ある人を待ってたのよ、このスレは。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:43:37

なんかみんなおかしいね
おれは両方使ってるけど今まで５００万までは行かないけど
結構弾いたりはしてるよ
でも音はそれぞれ好き嫌いがあるからなんとも言えないよ
やる音楽にもよるしね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:44:42

>>165
君は否定派だな？
では君の理想の音は何？答えられたらうｐしてみようか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:50:24

一応過去
パート１　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093225015/
パート２　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:53:13

>>167
いや､どちらかといえば肯定派かな？ただ「頭の悪い肯定派」は嫌い。
｢理想の音」はね、曲とプレイに合った音。そんな万能な「理想の音｣なんてあると
思う程はヴァカじゃないです、私。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 22:57:48

うｐお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:01:16

>>169
たとえばも言えんのか？
残念ながらうｐは止め。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:02:44

エレキで真顔で
「生鳴りが違う」って鼻膨らませて言っちゃう奴。

マジ笑える。ライブでそれがどう影響するだっての。
言ってみんさい。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:05:57

ビンテージ弦を手に入れた。超錆びてるが最高のサウンドははずだ・・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:10:14

結局否定房は否定するだけで自分の意見も知識も無い。
うｐしろ！しか言えねえガキばっかし。くだらねぇ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:11:31

>>171
やっぱり逃げたか。ま、どう答えたって、俺のせいにして逃げりゃ良い訳だものなｗ
じゃあ、オマエがたとえばの｢理想の音」を答えてみな。
答えられたらバースト買ってやるよｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:12:09

お前らは見た目だけで楽器選んでんのか？
レス見てるとそうとしか思えん。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:12:42

だから
エレキの生鳴りと出音の関係を述べよ。

特に「生鳴り最高」って奴！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:13:34

>>175
俺の理想はヴィンテージのアタリつってんだろ？
お前はまだ言えないのか？マジ恥ずかしい。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:14:58

>>178
「ヴィンテージのアタリ」ってどういう音なのよ？
ストラトでもレスポでもヘフナーでも同じ音すんのかあ？ほんとにヴァカあ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:15:02

ビンテージ盲目擁護者はうｐしろと言われるのがそんなに辛いのか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:15:57

>>175
そーいやお前、万能な音とかぬかしてたな？
だれがヴィンテージは万能なんつった？妄想癖か？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:17:35

まあいいや。どっちにしろ　>>178は答えられなかったんでバーストは止めｗ

私がどこで「ヴィンテージは万能と誰かが言った」と言いましたか？妄想癖か？ｗ
マジ恥ずかしいｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:17:44

アタリとかそんな好みの話しても仕方ないじゃん。
うｐとかもどうでも良い。議論しようぜ！

ほんで
エレキの生鳴りと出音の関係を述べよ。

特に「生鳴り最高」って奴！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:17:47

>>179
だから経験無いお前にはわからないんだよ。
それか耳が悪いかのどっちかだ。
ストラトでもレスポでもヘフナーでも同じ音なんて誰が言った？妄想癖か？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:18:16

>>183
つーかそれスレ違いだろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:19:01

ほんっとヴィン信者は音うぷしねーな

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:19:02

擁護派は誰もうｐしてないでしょ、
うｐしろと言われると餓鬼だの馬鹿だの始まるのは何故でしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:19:42

>>169
でいってんだろが？やれやれ・・・お前つまんねえ～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:20:01

音楽の道具として考えたらわかりそうなもんだがな。
アンティークとして考えたらそれだけの値段を出す価値はあると思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:20:39

>>185

オールドやビンテージ語るための大事な議論のステップと思うが・・・

テーマが漠然としてんだから、論点は絞り込まなきゃ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:21:18

文章読解力が無いね～。

私がどこで「ストラトでもレスポでもヘフナーでも同じ音と誰かが言った」
と言いましたか？妄想癖か？ｗ　マジ恥ずかしいｗ

俺はそのあたりのヴィンテージを｢具体的に述べて下さい」と言ってるの。
わ　か　る　？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:22:01

がたがたもう言うな、ウザイほど擁護するならうｐぐらいして見ろよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:24:23

>>191
はい、おやすみ。
>>183
そりゃやっぱ倍音だろ？ＰＵやセッティングやアンプなどの過程が多いから
わかりにくいが。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:25:31

>>193
あ、まだよめない？もっとやさしくかこうか？ｗ　そうにげないでさ。

なあ、せっかく｢辿り着いた」とまで言う｢良いの音」なら聞かせてみろよ。
何のための楽器だよ、なあ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:26:29

>>193
が良い事言った。

つまり、ニュアンスの差はあれ、出音ではハッキリとわかり辛い。って事でＯＫ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:26:41

ぶはは｢良いの音」だって。｢酔いの音」か｢宵の音」かｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:26:52

前スレだってビンテージ派はうｐなしでがたがた言うだけの書き込み番長だし、
行動で少しは示せば？うｐぐらい出来んの？
あははあ～。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:30:42

弾けもしねーから当然うｐも出来ない、そんな奴がビンテージがどうしたとか
偉そうに書くなつーの、買ってもいないくせによ。ばーか。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:30:47

高いギターは持ってるけど下手くそなんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:30:53

>>195
アコギと比べてって話。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:33:50

>>200
ってことは、個体差や調整具合、ピッキングニュアンスなどのテクによる
出音のニュアンス変化はもっと大きく分かり易いよね。

オールドやビンテージのアドバンテージがあったとしても、
エレキにおいてはその程度って事じゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 23:33:59

お前らに所有されてるギターが可哀想だ

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 ３

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３