「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:11:33

知識に関係なく存分に語ってくれ！ｗ

前スレ
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094019018/l50

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:23:12

２ゲッツ！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:47:07

1のＩＤ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 16:53:32

よん？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/14 19:07:14

赤坂（前は原宿）で日本一のバーストショップとして名をはせたはずの
１Ｇと多寡志摩社長の動向が最近不明です。情報きぼんぬ。
社長の話がおもしろくて覗いてますたが、今年に入って社長は見かけなくなり、
プレイヤーから広告が消え、最近は電話も通じず、店のシャッターが閉まっています。
抜群の人脈とフットワークでバーストや５０ｓストラトを輸入し続けた多寡志摩さん。
今、どうしているのでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 01:03:28

　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|ひとりで1000取たったときー！！ |
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　悲　惨　（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ||＿＿＿＿＿|
　　　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）

で1000取ろうとしたのに1000だけ横取りされたときー！！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 01:04:15

ビンテージの良さを最近の若けー衆に理解させるのは
アンプシュミしか聞いたこと無いヤシに本物の真空管アンプの音を
口頭で教えるのと一緒で難儀な訳よ
結論としては　違いは確実にあるが
若けー衆は一切気にしなくても良いっつーことだ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 01:08:27

あ～あ、悔しくて寝れねーよ・・・
もう1000取りもヴィンテージもどうでもいいや。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 01:17:02

>>5　昔、あの店のやり方はやばいって聞いたことあるけどね。。。

>>7　確かに。本物か真似たものかって意味でもそうだし、
本質が分かるかって意味でもね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 01:24:11

オールドギターそのものは否定しないんだけどさー
>>7とか>>9みたいな奴を見ると結局「違いがわかる俺ってカコイイ！」て
言いたいだけに見えるんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 01:40:38

9です。まぁ、結局は好みなんだけど、無化調の食べ物がおいしいとか
言ってるのと同じようなもんかな。
別に自分がカコイイとかってより、色々変遷を経てこんな価値観に
辿り着きましたってことかね。まぁ、でも現行でもいいのが
あればそりゃ嬉しいよ。ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞにはコレクターがいるから
値段吊りあがって高いしさ。。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 01:50:42

>>10
たとえばさー、変形ギターとか持ってる人が
自分のギターをかっこいいと思っていたとしたら同じ事思うの？？

ビンテージファンでなくとも
「違いがわかる俺ってカコイイ！」
と思ってるヤツなんざいっぱいいると思うけど。

それとは違うのか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 01:55:37

＞自分のギターをかっこいいと思っていたとしたら
思ってるだけならいいけどね。
そういう奴に限って頼みもしないのに見せびらかしたりするだろ？

黙ってりゃカコイイのにわざわざ自慢したり人を見下したりするからアホかと思うのさ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 02:01:04

>>13
要するにオーナーの個体差って事だね？
あるギタリストが最高にかっこいいと思ってるジャクソンのとんがったギターを
見せびらかされてもなんとも思わないのでは？
少なくともビンテージ見せびらかされたときとは違うよね？

要するにあなたは値段に過剰に反応しているような気がするんだよね。

まあ、黙ってりゃカッコイイってのはいいね。
ビンテージのかっこよさはわかってるならそれでいいよね？
さ、ビンテージのよさについて語ろうじゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 02:04:43

確かに見せびらかすのはかっこ悪いね。普段は、普通にストラトだよ
とか言うけど、匿名だから書けるようなもんだ。。
まぁでもここに来る人はｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞに興味あるから来てるわけだからなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 02:09:56

>>14
誰も値段のことなんか言っとらんが。

そうやってムキになって反論するから余計にカコ悪いｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 02:13:09

>>16
ムキに？なんで？
あなたはビンテージをカッコイイという。
俺もそう思う。

それでいいのよ？
お金ためていい音のギター買おうぜ！！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 04:01:54

>>14
　>あるギタリストが最高にかっこいいと思ってるジャクソンのとんがった
　ギターを見せびらかされてもなんとも思わないのでは？
　少なくともビンテージ見せびらかされたときとは違うよね？

それぞれがいいと思っているギターを見せびらかされりゃ、結果は同じ
なんじゃねーのか？ワーロックだろうが54ストラトだろうが。
ワーロックをもう15年メインとして使ってますって言われりゃある意味
スゲーと思うけど。
ようは自分が気にいったギター愛着があればなんでもいいんじゃね。
フェンジャパだろうがなんだろううが。

あ。オレは肯定派でも否定派でもないから。ただ、このスレを1から
見てると今おねんねしてる否定派の厨が、肯定派の大人げの無さに
噛み付きたい気持ちもわかるぞ。肯定派に多い価値観の押し付けは良く無い。
ヴィンテージにだって現行品だって良いものはあるだろ。
ヴィンテージを知らないヤシ、現行の良さを知らないヤシはとにかく
楽器屋に行って試奏してこいよ。少しは歩みよりがあるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 07:46:13

なんか良いスレになったな～ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 09:16:10

「音」について語り始めると糞スレになる…

**59JR** · 04/09/15 09:41:07

ヴィンテージギターには、ＲＯＣＫ
の歴史があり、憧れがあり、価値が
あると思います。
７０年の初めの頃は、現行のＦやＧ
でさえ楽器屋になかったからね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 09:51:00

だからなに？
個人のノスタルジーに浸るのは勝手だけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 09:58:55

現行ギターには、ROCK
の未来があり、可能性があり、価値が
あると思います。

店に品物が無い場合理由は２つあります。
・非常に人気または希少のため品薄。
・全く逆で売れないから置いてない。

**59JR** · 04/09/15 10:10:02

>>22
ヴィンテージの良さは、音とは
関係ないって事が言いたい。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 10:21:59

それならそれでいいんだよ。
だがここの自称肯定派の人たちは

オールド＞現行
オールドの良さがわかるヤツ＞わからないヤツ

という前提でしか話をしない人が多いから噛みつきやすいんだよｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 10:23:40

21と23を合わせると、いい結論になるな。
　ヴィンテージギターには、ROCKの歴史があり、憧れがある
　現行ギターには、ROCKの未来があり、可能性がある

>>23
70年代始めにはね、円は1ドル200円以上したのよ。
200円を割って円高に歯止めがなくなるのは1979年の第２次オイルショック以降。
当時の日本の賃金水準、物価水準と、為替レートをあわせて考えると、
米国内では普通の値段のFやGが、日本ではとてつもなく高いものになっていた。
高嶺の花で庶民には手が出なかった。
楽器店は、仕入れても売れそうもないものを店頭に並べることはなかった。
そういうこともあったのよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 10:50:50

＞為替レートの問題で庶民には手が出なかった。
うーん、これは日本国内の事情だな。

実際は生産国のアメリカにだってオールド・ヴィンテージを有り難がる風習もあるんだから、
なにかしら「経済的事情による憧れ」以外に魅力があるんだよ。
あれだけ合理性が好きな奴らのことだから、やはり合理的な理由があるんとちゃう？

工学 ◆y44cGRPdH2 · 04/09/15 10:56:38

否定派の方々はどこに焦点を置いておられるかが
よくわからないのですが、
結局値段が高すぎるということでしょうか??

オールド＞現行
オールドの良さがわかるヤツ＞わからないヤツ
というところが気に入らないとすれば、
それに焦点を当てて正論を唱えればよいと思うのですが?
"ビンテージの否定"に持っていくのはどうかと。

音に関して秀でるところがまったくないとおっしゃるなら、
その根拠がまったく出てこないのが不思議です。

**59JR** · 04/09/15 10:59:27

ヴィンテージとは、バーストと
ＣＢＳ以前のレアカラーのＳＴとノーキャスター
ブロードキャスターだけだったんだ。
ようは、希少価値だからヴィンテージなのです。
近年やたら、ヴィンテージの定義が
かわってしまい種類が以上に増えてる。

25 · 04/09/15 11:00:59

>>28
俺は別にビンテージ否定してないけど。
自称肯定派の胡散臭い連中は嫌いだけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:02:35

ビンテージ 3 1 [vintage]

(1) 特定の地域あるいは特定の年の葡萄(ぶどう) 酒。

(2) 醸造年入りの極上の葡萄酒。ビンテージ-ワイン。

(3) 葡萄酒の醸造期。

(4) 特定の年代に作られたもの。年代物。古くて価値のあるもの。
「―-ジーンズ」「―-アロハ」

**59JR** · 04/09/15 11:05:11

>>28
音については、１００人聞いて認める人が
過半数超えなけりゃ違わないのと同じ事。
肯定派の意見は、弾く本人しかわからなかったり
ギターヲタクしか判らないことになってる。
あまり一般的ではないような気がする。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:06:10

現行ギターに未来や可能性があるってのは、新しいメーカーや新機種に対してならわかるけど、
もう何十年も過去の製品を今の時代に必死で再現しようとしてるのが、大人気ブランドのＧやＦじゃん。
ＧやＦはどんな理由があって何十年も同じモデルを作り続け、さらに、よりオリジナルに忠実ものを作ろうとしてるのかね？
ヴィンテージギターのサウンドを知ってて、ずっと拘ってるのは、メーカー？ユーザー？
大体、何でカスタムショップ製の良質なギターは、古いギターをベースにしたものが多いんだろうか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:07:50

それが売れるから。
それ以外に理由はない。

まあ最初からそれだけ完成度の高いモノだったからとも言えるけど。

**59JR** · 04/09/15 11:12:16

>>33
きっとギタリストは、保守的なんだよ。
新しいものは、認めたくないんだろうね。
それに今のＣＳ製品なんて、とっくにオールド
超えてと思うしね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:13:21

>>33
君はカスタムショップ製でものすごくいい音がしても
それがエアロダインみたいなのだったら買うかい？

俺は絶対買わないｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:14:42

否定派の若い人たちも行き過ぎると年寄りいじめになってくるぞ。
口には出さないけど、肯定派の人たちだって若い君たちを羨ましく
思うフシはあるんだよ。
人は歳をとるほどに築き上げた価値観から抜け出せないのは仕方ない事。
若い人とはヒーローだって違うし、ましてや「俺様が使ってるんだからこのギター
が最高なんだ！」なんて思えるはずもなく。積極的に選んで己の魅力で価値を
のし上げる余力なんてないの。
若い人は突っ走って、明日死んでも構わないとさえ思ってるかもしれない。
でも歳になると何か掴みたい、すがりたいのよ。一戸建てが欲しかったり、
良いって言われてる高額ギターがあればそりゃ欲しいわけで。

**59JR** · 04/09/15 11:18:09

あんまり関係ないけど肯定派の人の中で、
バスクリンとオールドの関係知ってる人
どのくらいいるんだろうか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:20:34

ただの懐古趣味の俗物じゃんか

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:22:24

コレクターのツムラ。

**59JR** · 04/09/15 11:24:08

>>40
さすがですね。
やっぱりそのくらいは、常識と言う事ですか。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:29:30

>>27
26で俺が言ったのは、当時の現行品の話よ。

米国でビンテージが評価される理由はよくわからないけど、
何度かLAに遊びに行った時の印象では、
このスレの意見ほど突き詰めて肯定したり否定したりしている
ようには見えなかったな。

アメリカ人の音楽への親しみ方は、日本とは違う。すごく日常的。
構えた感じがない。普通のおっちゃんが凄い演奏したりするから。
黒人コミュニティーの教会に入れてもらった時、凄いゴスペルを
聴けた。鳥肌が立った。みんなそこいらに住んでいる人達の歌声。
子供をだっこしたおばちゃんのソロが、まるでチャカ・カーン。

話がそれてきたな。古くても新しくても、いいものはいいんじゃない
みたいなノリで、古いギターも評価されてるんではないだろうか。
それにアメリカは貧富格差がはっきりあって、金持ちは凄い金持ち
だから、1万ドル2万ドルの金額では四の五のいわないと思う。

**スティーブン・セガール** · 04/09/15 11:43:52

おい！
なんやこのインターネットは？
ごちゃごちゃ言わんとショップで弾いてみたらいいやん
それでもわからん貧乏人はすっこんどれや！

**59JR** · 04/09/15 11:49:48

>>43
あえて挑発されるが、なんで
判らんヤツは貧乏人なんだ？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:57:04

>>41
ポケットマネーで集めたんなら文句は無いけど、会社の金で高い楽器を買って
結果的に会社を倒産させた所詮アホボンでしたな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 11:57:15

「マーカス・ミラーに60ドルくらいのシアーズ・シルバーストーンベースを
弾かせてごらん。マーカスの音がするから。楽器じゃないんだ。弾く人間の手と
魂なんだよ」

1988年、ロジャー・サドウスキーは「ギタープレイヤー」紙のインタビューで
こう答えている。ギター製作者として、すでに不動の地位と名声を獲得していた頃である。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 12:00:43

>>46
さすがにサドが言うと説得力あるね。
俺みたいな貧乏人は勇気が湧いてくるな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 12:05:41

ここには「プレイヤーとしてギターが好きな奴」はいないな。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 12:06:42

>>43
あえて挑発されるが
俺ぜんぜん金持ってなくて
自分でも貧乏だと思ってるんだけど
ショップで弾いてみて分かった場合
その瞬間に金持ちになるのか？

**スティーブン・セガール** · 04/09/15 12:14:07

>>44　>>49
キャビア食うてウマイ思うんは金持ちだけや
貧乏人はおとなしゅう
ししゃものタマゴでも食ってたらいいんや

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 12:14:24

良いスレだな～
59JRがいなけりゃもっと良いスレなんだが・・・ｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 12:18:19

金持ちはシシャモの卵をマズイとは言わないよ。

**スティーブン・セガール** · 04/09/15 12:20:30

せやけどわしも日本のかつ丼は好物なんや
あんなウマイくいもんないで

**ドレミファ名無シド** · 04/09/15 12:22:54

>>50
そこのコテハンの人、あなたはどんなギター持ってるの？
俺は63年のストラトだけど。うｐするかどうかは考え中。

とにかく、凄いギターを持っているからといって
持ち主が偉いわけじゃないんだから（俺のことね）、
しょもない煽りはやめてちょうだい。
腕自慢なら拝聴いたします。

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 ３

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実３