萌えるギター練習帳２

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 03:06

うｐロダとかお絵かきBBSとかキャラクター案とか
http://f34.aaacafe.ne.jp/~teardrop/

萌えギター練習帳
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1072258117/

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 00:55:01

ID変わってたよ。>318は>294ね。

>>315
俺はみんなきっちり完成させるものと思って案を出してたんだよー。
思い違いがあったみたいだね。具現化に向けて同人よりもサイトの方が
具体性があるとか色々案は出したんだが…う～む。
あ、ちなみに俺前スレで俺的エレたんの絵をうｐりましたがみごとにスルー
されましたw　だからってひがんでるわけじゃないよ。

**315** · 04/10/04 00:58:11

漏れも実はお絵描き板やデジカメ画像で何枚か描いてますが、
大人等身だったり微妙にオネエすぎたり、萌え絵になってなくてスルーです
楽しく書いたので全く怨んでませんｗ

とりあえず、いつか形にはするん…だよね？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 01:46:39

そんな俺はスズキング

やや · 04/10/04 02:29:01

うーん、もうちょっと現実を見ようよって思うよな
しかるべき場所に行けば・・・っていうならしかるべき場所を自分で探してくるぐらい当たり前だと思うよ

実際問題、言ってるだけの印象が強いんだよなぁ・・・
本家はレベル高いって言うけど、そこまで高いか？という気がしなくもなく。
好みの問題かもしれんけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 03:01:16

>もうちょっと現実を見ようよって思うよな
今のままならねぇ…そりゃそうなんだけど…俺は今のままの住人だけで
やろうとか思ってなかったしさ…OTZ

>しかるべき場所に行けば・・・っていうならしかるべき場所を
>自分で探してくるぐらい当たり前だと思うよ
前スレから設定がちゃんとなってから絵師を探そうってなってたから
どこにもブッキングしてないんだけど…。アテというほどのものでも
ないけどアマチュアで絵の上手い人がサイトとか知ってるけど設定も
決まってないのに呼び込むわけにゃいかんでしょう…。

>本家はレベル高いって言うけど
高いよ。好みの問題で言ったら俺あんまり好きじゃないけど。
クセはあるけどデッサンの崩し具合とかプロ級。色の塗りは
本人じゃない？かも？だけど彩色を勉強してないと身につかない
塗りだしね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 04:15:32

えーっと、現段階でのゴールはWebサイト制作って結論が出てませんでしたっけ？
きっちり仕上げるってのもいいけどさ、やっぱ誰かに頼むとなると原稿料とかかかるし、
本媒体にするにも印刷料とか色々かかっちゃうでしょ？　現実的ではないね。

まあ、高い完成品を目指すっていう意見には異存はないけど、他の人に手伝ってもらうにしても
色々と問題があるってことですよ。　そこまでやりたいんだったら、道筋をはっきりしてもらわんと。
これからやるべきこととそれに伴う問題点、及び打開策を挙げた上での提案であれば、
口だけとか現実的じゃないとか言われないと思うけどね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 05:19:10

デッサンの崩しがどうとか言ってる割に自分では描けないんですね。
楽器は弾けないけどアッパーストラクチャートライアドがどう…とか言ってるようなものですかね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 07:07:08

漏れ的には画力より人を引き付ける萌える絵が良い

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 07:39:36

>>324
自分はWedサイトの方向性で言ってるつもりだよ。
…具体案や製作までの流れは何度かここでも示しているけどことごとく
スルーだったのよー。前スレの最初の方の流れで絵師は他から探してくるもの
だとばっかり（ここから上手い絵師が現れればｳﾏｰって感じで)思っててみんなも
そのつもりだと思っていたよ。流れを読めとか言ってるヤツがいたけどはじめから
その流れだったじゃんっていう…でなんか俺だけ走りすぎてる感じだったし流れに
合わせて言うべきときに言えばいいかなぁと、ね。
言うタイミングまずかったかなぁ…いつか言わなきゃダメだと思ってたから、
流れ悪くする覚悟で言ったんだけど…たしかにいきなり言っても俺が上手な
絵じゃないとヤダーって駄々をこねてるみたいだよな(;'Д`)
口だけと言われも…そんなこと言ったら発言できる人だいぶ限られて
くると思うけどな…俺の絵は実際スルーだったからそっちの方面では力添え
出来ないし…発言しか出来ることないよ。
>>325
自分絵の学校目指してたからデッサンはちょっとかじったのよ。かじった
だけだけど…。音楽だって聞く耳と弾く腕は違うし…決して俺が絵を見る
才能があるとか言ってるわけじゃないぞ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 07:48:26

Wedって何だよ！水曜日なのかよ！

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 07:50:45

「絵描かない人から見ても違和感のない絵」を提供する事は確かに必要かも知らん

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 09:32:59

今日も雨か・・・。雨は嫌だな。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 10:39:19

どうでもいいが
>>290のフラッシュの作者は
あ氏

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 13:01:28

Wed彩

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 13:46:01

絵関連の具体案は挙がってなかったよね、まだ。

設定ができてから頼むにすると、設定が出来上がるまでに絵を描いてくれた人はどうするんだ
ってことになるだろうし、かといって制作の初期段階から参加してくれる人を探すとなると、難しいよね。　
誰かに頼むとしたら、今までのキャラ案出してくれた絵師の方々の意見が聴きたいけど。

あと、これは個人的な意見なんだけど、ギターの塗りとか質感にこだわる必要ってある？
イラストを使って説明するのであれば、やっぱ画力のある人が必要だと思うけど、
挿絵とかストーリーに添ったイラスト程度になるのであれば、別にそこまでギターに
質感を求める必要はないと思う。　いやまあ、基本的なところはしっかり描いて欲しいとは思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 13:54:59

>>327はさ、オーダーメイド発注しろよ。
ここに来ないで。

自分が欲しい物をタダで、匿名掲示板で文字打つだけで入手しようなんて
ふざけてんなよ。
なんか、「他から絵師持ってくるっていう流れだ」とか寝言ほざいてるけど、
「そんなの非現実的だからやめよう」ってことでまとまった所はスルーして
自分仕様で固めようとしてるし。

確かに、ここで意見だけしか言ってない人も居るけど、少なくとも他人の
状況も考えているので現実味がある。
おまえみたいに、現実性無視で自分の都合だけで書くのは、意見じゃない。
だから「言ってるだけ」って言われてるのに、それにも気づかない。

はっきり言うと、おまえのような他人を人と思わないレスは、
「言ってはいけないこと」だった。
お前の全レス削除してもらって謝罪するか、おまえの言うスキルを持った連中を
「おまえが」集めてものを作り上げるか、どちらかの形で責任は取れよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 15:07:01

>>327
まーなんていうか、集団作業で、ましてや相手の顔も分からんで企画作ろうって時ほど
まわりとの協調性とか空気読む力が大事なのにさ。
どんな凄腕絵師とコネがあるのか知らんが、どんな立派なプランがあるのか知らんが、だったら一人で勝手にやってくれって感じ。
どんな高いスキルを持ってても協調性の無い人より、スキル低くても協調性ある人とやりたい、私は。
それが共同作業ってものだもの。
>>327が高い理想持ってて今の状況が気に食わないのは分かったけどさ。
「流れ悪くする覚悟」とか言ってるけど、分かっててやるのはどうかと思うよ？
「覚悟」とか言ってるならちゃんと責任取れるのか、と思ったら批判するだけで現実味のある具体案出てこないし。口ばっか。
もちろんあなたの言うように2chだし、自由な発言は認められてる。好き勝手言うのはあなたの自由だ。
けどあなたが本当にこの企画を成功させたいって思うなら、自分のせいで空気悪くなってる事くらい気づいてよ。
散々レス貰ってるんだからさ。
これでもまだ自分の気持ちが治まらなくて長文レスで噛み付いてくるようなら、私はもうスルーするよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 15:12:08

>>335
どうやら同じ気持ちの人が居てくれてホッとしたよ。（オレは>>334です）

どうやら>>327はここを同人板と勘違いして、自分が無駄金で買い込んだ
プレミア同人誌と同じようなものを「作らせ」たくて吠えているように思えてきた。

今後は、完全スルーして今までの流れで進めたいなぁ、と思っている。
（といっても、俺は一部キャラの設定と名前に口出しした程度だが）

というわけで>>327、どうせ>>335や俺の言った責任は取れないだろうから
コテハンにしてくれ。トリップは要らん。

**327** · 04/10/04 15:46:57

具体案示さないと進まないなぁと思って言ったのにここまでボロクソに
言われるなんてなぁ…>334と>335もっともちつけ。腹を立てるのはわかるが
かなり変なこと言ってるぞ。

**327** · 04/10/04 15:52:03

こんなに意見をぶつけ合えるなんてスレの大きな前進だよ。
この流れならうやむやだった部分や方向性が明確になりそう。

やっべぇ楽しいw

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 16:27:24

>>337
いや、変なことでなくて、「おまえにとってだけ」都合の良くないことが
言われているだけ。
しかも、ボロクソではなく、正当な評価している。ボロクソになんて
全然言ってない。言いたいけどね。

で、そろそろ意見とやらを聞かせてくれ。いい加減、ワガママの
無いものねだりは飽きてきた。
それと、そちらで実現できること（おまえ自身がやらずとも、おまえが
ツテを使って人にやってもらえることでももちろんＯＫ）も併せて
提示しろ。

それと、方向性はとっくに決まっている。いくらわめいても、おまえの
望む萌え萌えな同人誌は出てこないから、承知よろ。

**327** · 04/10/04 17:15:03

だから頭を冷やしてくれよ。自分の言ってることの変な部分に気づかないようじゃ
まともな討論はできないぞ。俺の言いたいことはほとんど言ってるよ。
小出しにはしてるけど。意見や具体的な進行は前スレでも出したがスルーだし…。
まぁ俺は具体化させたいだけだよ。(できればそれなりに高いクオリティで)
あんたはここの住人だけで作る方向性キボンでOK？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 18:02:52

>>340
たぶん、あんたの言ってるクオリティのレベルだと
実現するのは無理だと思うよ。
絵師のにかかる負担が半端じゃないと思うから。
それと、いままで描いてくれた人でいいと思う。

俺的には、支援サイトにあったような4ｺﾏ漫画のようなもので
少しずつ成長を描いていく、みたいな感じがいいんじゃないかと考えてる。
もちろん他にもコンテンツはあってもいいとおもう(小説やフラッシュなど)。

絵描きでもないのに、よくわからん意見でスマソ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 18:05:39

いや、おまえ無しで作る方向性が絶対条件　>>327
だから、いい加減意見を言ってくれ。

おまえの意見とやらは、はスルーか噛み付く以外に対処の価値無しな
荒らしでしか無い。最初にスルーされたんなら、その時点で気づけ。
おまえ、他人と共同で楽しさ重視で作ろうとしている企画だってことを
全然わかってないんだよ。
相手は画集作成会社でも、大手出版社でも、お前のコネなる同人サークル
でもない、見ず知らずの人間なんだよ。

というわけで、そろそろ俺も他の住人同様スルーする。
熱意だけはあるから、まともな話ができるかと思ったけど、教則本ということを
無視した単なる萌え絵コレクターだったとはな。
それはそれで構わんが、スレタイも理解せず書き込むのは迷惑だ。
じゃあな。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 18:41:08

もうバンドは解散だ　あばよ

**もうれすぽ** · 04/10/04 18:52:02

だれか物語部分や教則部分作ってくれる人いませんか？
そのほうが絵師の方々もイメージがわいて
描きやすくなると思うんだけど

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 19:25:36

>>344
荒らしの相手しててスマンかった。

ベースに関しては、楽器選び～初歩練習～初期のコピー稽古
までは俺やろうかなー、と思ってる。
丁度、数週間前に新しいベース買ったばっかりで、楽器購入時の
ワクワク感も残ってるし。
物語部分も、ベスたんはベース教則と併せて～、って思ってる。
一応、ベスたんの名づけ親（のつもり）だし、お願いしてベースっ娘を
描いてもらったしね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 19:29:32

知らない人と何かを作る時は
敵が居た方がまとまるよね

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 19:32:40

実現するのは凄く難しいとは思うんだが、
萌えぎたのテーマ曲みたいのを作っておいて、物語・教則を経て
最終的にそれが弾けるようにする、とかはどうかな。
そうすると教則部分とかの方針がある程度固まるとは思うんだが、
いかんせん初心者が練習してできるぐらいで、更に萌え要素を含んだ曲なんて作るのは難しいよな…。演奏のこともあるし。

**もうれすぽ** · 04/10/04 19:59:30

ベースはベスたんストーリーとして別物で作って
後であこたん、エレたんとバンド作る
・・・・とかいう話にしたほうがすっきりするかも。
まずはあこたんエレたんはギターのみの教則として作ったほうが
わかりやすいと思う。

オープニングを作るのが難しいよね。
どういった方向性にするのかが決まってないし。
前スレのように、あこ、エレたんが主人公に教え込むストーリーにするのか
あこ、エレたんがギターを先生に教えてもらうストーリーにするのか
またはもっとほかのアイデアがあるのかもしれないし・・・・

>>347
作曲や演奏はこのスレに出てきている優秀な人たちが
きっと協力してくれるはず！
教則（萌えだけじゃなく）なんだからまずは練習したくなるような
有名な可愛い曲を探してくればいいと思う。

たとえば俺ははじめてのチュウがいいと思うんだけど
（女の子が歌ってたり弾いたりしたら個人的に萌え）
みなさんいい曲なにかありませんか？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 20:28:48

>>348
なるほどね。
おっしゃる通り、ギター教則とベース教則が混ざったものなんて
無いから、教則としても別にすべきだよね。
その方がやりやすい、ってのもある。
まぁ、俺はベースプロジェクト指導時に何か出せるよう、裏で
準備しておくよ。

最終成果となるテーマ曲かぁ。
ＣＣさくらの初代オープニング「Catch you Catch me」なんか
良さそうな感じだなぁ。
林原めぐみのＢｒｅｅｚｅも、前奏からいきなり熱いし。
あとは・・・大塚愛の「さくらんぼ」とか。
おれは、エヴァＴＶ版以降アニメ見てないし、萌えゲーもやらんから、
その辺明るい人が事例挙げてくれると有りがたい。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 21:07:41

萌え歌といったらKOTOKOだな。さくらんぼキッスとか。(・∀・)ｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ。
練習フレーズに入れて欲しい曲でも募集してみるか？
じゃまず俺から。
「マクロス7」ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 21:20:24

>>350
ゴラァ！当然My Friendsだよな！？
（いや、他の曲も当然いいんだが、萌えってことを考慮して）

あれのギター、「練習」フレーズとして扱っちゃっていいのか？
えれたん一気に挫折しちゃわないか？

**もうれすぽ** · 04/10/04 21:21:32

>>349
ほんと、ありがとうございます

**ドレミファ名無シド** · 04/10/04 21:22:02

トゥルー・ラブストーリー　～恋のように僕たちは～

**327** · 04/10/04 21:26:36

>>342
おいおいだから頭を冷やせと。あんたのレスの目的が俺へ怒りを
ぶっつける方向だけになってるよ。あんたがキレるのもよく分かるが
俺はあんたと喧嘩したいわけじゃないぞ？まぁスルーしてくれるんなら
それでいいよ喧嘩したいわけじゃないし。俺も流れを著しく険悪なものに
したからなぁ…カキコは控えるよ…。

まぁいいかみんな案がより具体になってるし。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 00:00:23

あまり下手下手言われると描いてて虚しくなるｗ

それにしても、なんか学園祭前のミーティングみたいで面白い
で、なんとなく落書きしたり
ttp://f34.aaacafe.ne.jp/~teardrop/gazou/img/89.jpg

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 00:01:46

355　カワイイ！！

たー ◆o8fK7QBwOM · 04/10/05 00:11:56

>>355
ｲｲねぇ～冬服セーラーがｲｲ!
オレもなんか描こう（ひぐらしやってる場合じゃないよｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 00:21:44

盛り上がってますな

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 00:34:07

前スレの1ってまだいるのかな？

**327** · 04/10/05 01:17:53

俺みんなが下手なんて一言も言ってねぇし下手だとも思ってねぇー！
ギターで例えるなら上手くギターを弾ける人は沢山いるけどレコーディング
やミキシングなるとギターの腕だけじゃないまた別のスキルが必要になってくる
ってことを言いたかったんだ。喧嘩腰なレスばっかつくからそこんとこ上手く
説明できてなかったよ…OTZ カキコ控えるつもりだったけど…これだけは勘違いしないで…。

たー ◆o8fK7QBwOM · 04/10/05 01:18:13

ラクガキ投下
ttp://f34.aaacafe.ne.jp/~teardrop/gazou/img/90.jpg
ごめん無理やりにラクガキとギターをこじつけた…

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 01:58:30

>>355
躍動感あってイイ！
下手なんてレスしたふざけた奴は、口だけ野郎の>>294だけなので
キニシナイ！

>>361
この構図だと、ギターはケースに入ってた方が自然な感じかも。
というのも、ギター本体をあのようには持たない（というかよっぽど
力が無いと持てない）からね。
キャラはいい感じ～。

>>360
お前のレス読んだが、見苦しい言い訳して嘘つくな、ぼけが。
>>294
>絵が描けない俺が言うのもアレだけど正直下手く(ry

これお前のレスだろうが。下手って言ってるだろうがよ。
勘違いも喧嘩腰なのも、全部、お・ま・えだけだ！
絵がまとまった途端に出てきたってことは、単に自分の好みの絵が
なくてキレたんだろうね。
何が必要とかどーでもよいが、お前が存在しちゃいけないのだけは確かだな。
荒れるから、消えろ。

**327** · 04/10/05 03:11:57

カキコ控える気だったのに俺を熱くさせるなよw

もういいわ言いたいこと全部言うよ。長いけど。

>絵が描けない俺が言うのもアレだけど正直下手く(ry
これ別にここのアイディアと関係無い絵だからあえて言ったんじゃんか。
言わねーと言う機会ないと思ったし。俺のことふざけた野郎とか言ってるけど
もう少し頭を冷やせ。あんたのレスは俺への私怨だけになってるぞ。俺は話を進め
たかっただけなのにあんたは流れが悪くなったと怒る、具体化したいと言ってる人
が沢山いるなかであんたの言ってることは先に進むかどうかもわからないただの
馴れ合いだよ？俺の考えは現実性が無いとか言ってる人もいるけどまだ企画段階から
「あくまでも」決まるか決まらないかの「アイディア」のひとつ。可能性は未知数。
考えられる可能性の中で最大限に良いものを作ろうという考えはないのかい？

**327** · 04/10/05 03:12:24

こんなこと言うと名無しで書き込んだ意味がなくなるから言いたくないけど、最初に同人誌
よりもWedサイトの方が現実性があるとか>130で現実的に必要そうな人材は…とか書き込んだの
俺だよ。…ほとんどスルーだったけど。俺は割と本気で現実化に向けて考えてんだ。
あんたは現実化できたらいいなぁ～くらいじゃないのか？(違ってたらスマンw)あんた俺の
アイディアに対して何か言ってくれたかい？好みの絵がなくてキレたってか？俺は現実化してくれる
なら絵柄なんてどうでもいい。なるたけ高いクオリティで行きたいと言っただけ。
荒れるから消えろっていうのはあんたの好みの流れになってないからムカつくってだけだろう？

**327** · 04/10/05 03:13:21

元々萌えギタを実際に作ろうってスレなんだからアイディア出すのが悪いことは
ないだろ。流れが悪くなった、ムカつくって俺に頭に血が上った横暴なレス返すようじゃスレ的には
かなりたちが悪いぞ。言いたいこと言えなくなる人が出てくる可能性があるじゃないか。
実際ここの住人じは大人しい人が多いみたいだから俺らが熱くなってんの傍らから見守ってるんだろう。
飛び火を食らいたくないから見守るってるだけって人きっと多いよ。まぁここまで俺が
必死に説明してもあんた頭に血が上ってるからわかんないだろ。わかってるならスルーしてくれよな。
もう俺とあんたの横暴レスの返しあいみたいになっちゃってるだけだし。ここまで言ってもまだ頭に
血がの上ったレス返すようだとあんたの方ががスレにとって迷惑だよ。
　
長文スマン。ここまで読んでくれた人が何人いるか…これで言いたいことは全部言ったから
もういいや。俺もスルーするからあんたもスルーしてねw

**355** · 04/10/05 03:40:19

327さん、
>これ別にここのアイディアと関係無い絵だからあえて言ったんじゃんか。
つっこんでおくと、一方で、本家はレベルが高いとか、本番は描けないとか
本番はなるたけレベルの高い絵でいきたいなーとか、連発してるでしょう？
それって、ここの絵師はレベルが低いと示唆しているように見えるワケ
あと、>>331のとおり、自分はどっちかというとフラッシュを作る人なので
もしフラッシュが必要になった時は手伝わせてもらうかも。ではでは。

やや · 04/10/05 03:41:50

>>366
絵もかなり上手かと・・・
どうでもいいけど、サイトの表紙のイラストが激しく好きです。鳥の。

**355** · 04/10/05 04:03:36

>>367
ありがとうございます
私もややさんの絵、非常に好きです。特に塗りが。
スレ違いなので、それでは。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 04:10:14

なんか、俺のレスと他の人のレスをごっちゃにしてまとめられてるけど、
まいっか。同じ思いの人は当然何人も居るだろうから、似た内容なんだろうし。

とにかく、これでやっと現実的な進展が望めそうだ。
かなりのスレが荒らしと荒らし対応（こっちも荒らしと同類）で埋まっちゃったけど、
これから取り返せるかな。

とりあえず、俺の方は自分担当分の書き物頑張ります。
ただ、絵系はうｐローダに上げて打診取れるけど、書き物はどうすれば
いいか、ちょっと悩みどころだね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 04:28:17

その感傷的な語り口からの推測だけど、vRg4zp2y=>>362？
思うに、一番最初に>>294に喧嘩吹っかけたのも同一人物だと思うけど。
なんにせよお前（ら）態度悪すぎ。もっと穏やかに話し合え。
スレの雰囲気を険悪にしてるのはお前だ。

まあ今回の件は、萌え教本に対するモチベーションの違いから生まれたものではないかと。
>>294は「どうせ作るならハイクオリティなものがいい」というのに対し
>>295は「とりあえずみんなで楽しくやれればそれでいいよね」だから
もめるのはそりゃ火を見るより明らかな話で。
まあどっちが正しいのかはよくわからんが、製作になにも携わってない
純傍観者の俺としては、せっかくなら出来の良い完成品が見たいなあと思う。
もちろん、いざ作るとなったらなかなかそうはいかないのはわかってるけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 05:49:33

それよりこんなに人が居たのにびっくり

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 06:05:50

実際には５、６人ぐらいじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 07:58:25

まあ、327の場合言ってることが間違ってるとは思わんけど、言い方が悪かったな。
このスレの住民の人を悪く言ってる印象を与える書き込みが多かったのは事実だし。
絵師の問題はそのうち出てくる問題だと思ってたから、ここで出たのはよかったとは思うけどな。

ただ、出来たらいいななんて気持ちで作ってるんだったらこの騒ぎでとっくに投げますから。
作りたいからこそ、現実的な手段をとろうといってるわけであり、だから327の言ってる意見への
反論もでるわけですよ。　335も336も途中からは感情論になってるけどね。
ただ、意見を出したいのであればそこで感情論で返すのもどうかと。　>>363-365の流れはどう考えても荒らし。

まあ、>>370が言ってるみたいにモチベーションの違いから亀裂が生まれるのはそりゃ当然だけど、
そこで感情論になったり、意図してない解釈をされたからって怒ってたりしたらそりゃ揉めるでしょ。
温和かに話し合えばいいじゃん。

ちなみに俺は、他の人に頼むという意見には反対。　理由は今要る絵師で十分高いクオリティが
保てると思うから。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 07:58:59

出席No,１
(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ

ま＠ ◆V/BXqMaTSU · 04/10/05 14:08:48

ロムNo,１
(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 16:58:26

前に出席とったときは20人位いた気がするw
出席No,3？
(ﾟДﾟ)ﾉｧｨ
>>373
まぁだ言ってんの？もう335や336みたいな流れが気に入らないからって
感情にまかせたレスは、場の雰囲気を悪くするだけじゃなく意見
を言い出せなくなる人もいるからつつしむってのと、327みたいな、意見
とは言えみんなの気を悪くするような言い方は険悪ムードを生む原因
になるから上手い言い回し方なりを考えろ、みんなも気をつけろでいいじゃん。

クオリティを求める方向性もあながち悪いものだとは思わないよ。
企画・作成もののスレはいかに現実化出来るか、いかに良い物に仕上げるか
が面白みのひとつだしね。現実的に実現可能な範囲でってことだけど。
記憶あやふやで申し訳ないが他で絵師たのんでそれなりにうまくいってそう？な
企画もののスレ見たことあるよ。ゲームを作ろうって感じのスレだった,,たしか。
だから327のいうことも一応夢物語じゃない,,とは思う。でも現実的に難しいこと
には変わりないから、今の絵師にもし不満あるヤツがいたら他に頼むことも視野に
入れとこぐらいでいいと思う。この一連の流れでそんなの言い出せる勇気のある
ヤツいないと思うけどねw あとこれ言っとかないと327みたいな目に会いそうな気がする
から言っておくけど、俺は327を擁護してるわけじゃないしあくまで俺は今の絵師には
不満無い派だよー。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 17:49:25

>>327
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 18:16:37

出たな死ね死ね団！

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 18:33:21

ﾉ出席No,4

ほぼロムだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 19:07:55

氏ね氏ね団ワロタw
327を叩くとかどうでもいいけど、ほどほどにしとかないと叩かれるのが
怖くて自由な意見を言えない場所になるぞい。もうなってるかなw
具体化に向けて話が進むのは嬉しいが、馴れ合いスレになるとスレ的に質は
落ちるぞ絶対。叩かれない保守的な意見しか出なくなるからねぇw

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 19:27:41

そこで俺の登場です。

>>369でもう疲れちゃってバックレたけど、
　295=334=362=おれ。
というわけで、>>370正解。
>>327は一貫してコテハン化してレスしてたのに、俺の方が>>362で
バックレてしまってあまりに失礼だった。ごめんなさい。

仕事から帰ってきて、一連のレスを読み返してみたよ。
まず一言。
汚い言葉で荒らしてしまい、申し訳ございません。

文字は、相手の表情が見えないから捉え方が難しいね。
もしかしたら、>>327も軽い気持ちで「こんくらいのクオリティならいいのに」
程度のつもりで>>294を書いたのかも知れん。

俺が噛み付いたわけは、>>294で書かれた絵の要求があまりに高すぎて
挿絵として実現不可能と思ったことと、「最低のこのレベルじゃないとダメ」
という一方的と見えた要求が不当と思ったから。

たださ、>>327も「こんなのがいい」とパッと例を出せたりするあたり、やっぱり
本気なんだな、って思った。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 19:33:04

>>327へ

いろいろやり合ったけど、おれのレスの根底は>>381で書いた２点です。
今回の企画では、１枚絵よりは教則過程の合間にちょこっと入る絵の方が
量的にほとんどを占めるので、挿絵用のデフォルメされたもの、という観点
で要望を見直してはいかがでしょう？

確かに、現状でも「どんな感じで描いたらいいのか」といった迷いは絵師さん
たちにもあるでしょうから、あなたの知っている範囲で「こんなデフォルメ絵
なんていいんじゃないの？」なんて提案してもらえるとありがたいと思います。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 19:57:21

絵のことに詳しくない俺が言うのもアレかもしれないけど、、、
数少ない挿絵形式にするからこそ一枚のクオリティの高さを求めるものなのでわ？
漫画とかだと量を描かないといけないから、ヒトコマずつの精巧な書き込みなんて
現実的じゃないけことはわかるけど、、最近のラノベとかだと挿絵や表紙に凄い力
入れてるし挿絵ってそんなもんなじゃ、、？？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 20:29:36

一枚絵の挿絵じゃなくてデフォルメキャラの話だろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 20:33:44

>>383
そこんとこ確かに難しいね。

俺のイメージとしては、たとえば「コードを押さえてみましょう」なんて
いうところで、Ｃコードに四苦八苦しているあこタンやＦコードを余裕で
押さえているえれタンがページの空き部分にちょこっとあるような、
小さな絵が教則説明お横にあるようなものを想像してたので、デフォルメ
の絵がいいのかな、なんて思ってた。
それで、極稀に機種紹介なんかでドーンと精巧な絵が出てくるとか。

やっぱり、本家もえ単購入して構成確認する必要があるのかも。
といっても、今も売ってるのかなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 20:41:47

え？キャラは萌え画前提じゃないの？はじめからディフォルメキャラ
みたいなもんじゃ？それをなるたけクオリティ高く、楽器も出来るだけ
精巧にって意味じゃないの？それともキャラの絵柄にあ合わせて楽器も
ディフォルメして描くってことかい？すまん俺全然理解力ないわ、、otz

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 20:42:12

完全ボランティアだしなあ
でも、役割が当て振られた絵師は最大限努力すると思うよ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 20:50:47

なんだかんだ言って盛り上がって参りましたね

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 20:59:47

(･∀･)ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ

やや · 04/10/05 21:09:44

今楽器に力入れて描いてみる実験してるけど、楽器の塗りだけで3時間掛かってしまった・・・
いくら私が決して上手くないつっても>>327の挙げた絵が最低ラインってのはなぁ。
楽器でたとえると、河合の中古アップライトしか用意できないのにスタンウェイの音を出せと言ってるようなもん。
ソフトもそんなにいいもん持ってるわけじゃないし（たとえば自分だとフォトショの廉価版なんでベジェすら引けない・・・）
モデリングされた楽器に太刀打ちできるかっつーと無理だと思う

どこまで手間省いて（というのは手を抜くってことじゃないけど）「格好良い」絵を目指すか、ってのが妥当。
一枚三時間＋普段の描画時間とか、掛けてられないし、他の人もそうじゃないかな。
外から呼ぶにしてもね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 21:38:01

ややでも描くのに苦労するのかぁ。
327の言うスキルのある人を他から探そうというのはそういう意味か…？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 22:01:27

んー、でもなぁ、スキル有ってもここの「教則本に萌えを追加しよう」という
趣旨を理解して協力してもらえるかどうかが心配＞他からの絵師

極論すると、主役は絵じゃないようなもんだと思ってるし。
（無機質な教則内容に萌え絵を付加しようっってのと、教則内容を
　萌え要素のある題材にしようってことだと考えている）
そういうコンセプトのものに、>>327の上げたような絵を描く人が
気前良く協力ＯＫしてくれるのかなぁ。

やや · 04/10/05 22:13:33

まぁオイラがアレなだけで、あ氏やもうれすぽ氏はもうちょっと早くやれるのかも。
つうか線描の時点のほうがそれっぽいのが悲しい。

無理してブラシで塗りながらライン取るより絵板のツールでベジェ曲線使って描いたほうがいいのかな・・・とか
んで、前出のアレはやっぱり3Dモデリングしてカートゥンシェイドっしょ。無理。そんな機材持ってないヽ( 'Д`)ﾉ

20 ◆dAFV6EyZhY · 04/10/05 22:19:29

出席ﾉ　No.5

完璧ロムだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 22:36:32

んー楽器の絵にこだわるのもバンドマンならではのことだしなぁー。
俺もBECKとか読んだとき楽器の絵がちゃんと描いてあるじゃーんって
嬉しかったしな。それまでは快感フレーズくらいしか読んだことなかったし。
楽器の絵が上手けりゃ上手いほどバンドマン(ギタリスト)が喜ぶ大きな要素の
ひとつになることはたしかに間違いないんだよなー。難しいとこだなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/05 23:13:40

俺はパンチラさえあれば良い・・・

**もうれすぽ** · 04/10/05 23:52:34

なんかこないうちに盛り上がってますな！
今、漏れも楽器絵と萌え絵の練習中。
萌え絵はコツをつかんできた感じ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 00:07:13

あんまり褒められた盛り上がり方じゃなかったが・・・・。
当事者その２だけど、泣かないぞ。

まぁ、>>327の提言が絵師さんのやる気をアップさせているようで、
彼（彼女だったりして？）も浮かばれるでしょう。
ただ、あんまり負担が大きすぎて「やっぱ止め～」とかなるのが怖い。

>>393
あの絵を上限目標として、自分の環境とか時間とかの範囲で作成
すればそれで充分なのでは？
さすがに、超ハイクオリティの要求に応じようと思ったら無理来て
萎えちゃうと思いますよ。

確かに、表紙とかピンナップなんかはあのレベルでアピールかませたら
いいなぁ、とは思うけどね。

>>397
既に以前から萌え方面はハイレベルと見受けます。
ところで、そのコテハンからしてレスポールオーナーですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 00:27:34

出席ﾉ　No.６

**400** · 04/10/06 00:30:54

萌え倉木を生暖かく所望するROMノ No.7

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 00:31:33

Σ(ﾟДﾟ )IDがftpだ!!どうでもいいけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 00:44:56

なんかギターの絵を精細にしてーとかレス多いけど、実際違和感なく描くのは無理だと思うよ。
ちょっとチャレンジしてみりゃ分かるけど、あれは漫画とかのレベルじゃなくて
テクニカルイラストレーションなみだね。
プラモデルの組立図とかの絵。キャラ絵とは比較にならないくらい技術が要るかと。

たぶん絵描きさんはどれか選ぶことになるかと思う。外野はどれ選択されても怒っちゃダメヨ。
・ギターと萌えキャラを書けるようになる
・ギターとキャラを別々の人が描く
・3DCGを使ってみる
・ギターの写真をトレスする
・そこそこの絵で我慢してもらう

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 00:57:10

・うすた京介みたいな絵でやってみる

が抜けてる。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 01:04:11

ROMノ No.8

>>403
○と□と棒を組み合わせたような絵ってか。
（そういやそんな絵はジャガーではあんまり見ないなぁ、マサルさんと違って）

**もうれすぽ** · 04/10/06 01:14:49

>>398
赤いレスポールもってます

>>402
努力して１を目指すつもり

**355** · 04/10/06 01:30:42

自分は>>403や>>404を目指して奮闘中
ttp://f34.aaacafe.ne.jp/~teardrop/gazou/img/91.jpg

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 01:35:26

>テクニカルイラストレーションなみだね
>>327の言ってたスキルって用はそういう意味かぁ！やっとわかったよ！
ここは音楽人の集まる場所だからそんな技術ある人なかなかいないのは当然な罠。
つーかそんなの習得しようと思ったらかなり時間かかるんじゃないの？そこまで
考えれば>>327が外で絵師探そうって言い出すわけもなんとなくわかるような
気がしないでもない‥かも。

今の流れならみんな絵師はここの住人で派っしょ？
自分としてもギターの絵は上手な方が嬉しいけどそう言うと絵師にかかる負担が
ハンパじゃないなぁ～頑張ってくれと傍から応援しかできなさそうだよ‥。

最低限ストラトならストラト、レスポならレスポに見えればいいんじゃない‥？
これフェンダーのパチもんだろみたいなギターじゃなけりゃ‥うん。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 01:42:36

>>406
萌え　　　　　　　　　　　のような気がしないわけでもない。GJ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 05:01:28

>>395
BECKで描かれてるギターも最初のはやっぱ形状が甘い部分があるね
最近はたまにしか見て無いけど、ギターちゅ－ものは
左右非対称だし、あるべき所に各パーツが無いといけないので正面以外の角度で描くのは
何年も漫画家やってるやつでも難しいと

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 07:11:58

BECKは非常に良く書けてると思うなぁ

いかにもLimpっぽい、パワーゲートのギターが
AX持ってたりして良かった。あの機種好き。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 12:43:27

>>353
亀レスだが、その曲なら全パートコピー済み。
使うなら声かけてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 13:33:15

あれは良い曲だ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 16:49:11

さっき、本屋をフラフラ歩いてたら、もえたん見つけますた。
かーわーいーかったーー。

機械とかの描写は皆無に等しいけど、わりと細部は適当ね。
適当って言っても本当にテケトーに描いてるわけじゃなく、
ちゃんとイラストらしく簡略化・デフォルメされてるぽ
ギター練習と英単語だから、比べるにも性質が違うけどね。

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 19:44:21

とりあえずROM ﾉｼ 9

**ドレミファ名無シド** · 04/10/06 20:29:00

http://blog.livedoor.jp/geek/
で萌えを勉強だ！

やや · 04/10/06 21:41:44

張るの忘れてた

まぁ燃料ということで
http://f34.aaacafe.ne.jp/~teardrop/gazou/img/92.jpg

コケまくってますが勘弁。

やや · 04/10/06 21:42:20

なんかヘンと思ったら肩紐がシースルーだ

**ドレミファ名無シド** · 04/10/07 02:11:08

BECKはじまた

やや · 04/10/07 21:41:31

勉強兼ねてもえたん読んできた
・・・・萌えた

ああいうノリなのね。挿絵が意外に多くてびっくり。