☆君たちの好きなアーティストを批評します☆

**MR批評家** · 04/08/30 16:44

１、自分の好きなアーティストの名前
２、エントリーする曲
３、そのアーティストのセールポイント、聞いて
　　欲しいポイントなど
４、その他なんでもあり、出来れば歌詞も

　以上のことを記入して音源をアップしたら普通に批評
します、音源のアップのお勧めの場所は、
ttp://seitaibaka.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
が使いやすくていいと思います、もちろん他の場所でも
ＯＫです、どんどん自分の好きなアーティストの曲を
アップして下さい。ちなみに僕は専門を出てるので、
ちゃんとした批評ができると思います。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 20:48

とりあえず>>179-181は庇護と見せて叩きと見た

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 20:50

>>179-181
一番うざいのはてめぇだよ。消えろ。ほんとにうざい。

と、釣られてみる。

**ななし** · 04/09/03 21:31

みんな死ね、いますぐ死ね、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 21:40

lgQw62pNは病んでるんだ・・・そうだよ
病んでるんだよ・・・・・

**☆オッツー☆** · 04/09/03 21:48

１ウザイよ、なんでこんな自慰スレたてたんだよ１は。
なんでゲームの音楽がこんなに評価高いんだよ。メジャーデビューしてるやつより上かよ。
本当に専門卒なのかよ。

>わざわざ難しい言葉を使わなくてもいいですから、簡単な言葉で多くを伝える
別に難しくねーよ。中学生でも普通に理解できるよ。

>もちろん専門出のスカウト、もしくはそのような感じの職についていますよね？？じゃなかったら説得力ないですよ。
あなたも結果を出してからじゃないと説得力ないよ。しかもここ２ちゃんだからね、あなたがほんｔ

>あなたは世界観や音楽観が狭すぎます
人にそう言ってる割にはあなたもあんまり広くないような気がします

>音楽は感覚
これ同意

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 21:55

>>186

>なんでゲームの音楽がこんなに評価高いんだよ。メジャーデビューしてるやつより上かよ。
なんだこの発言。ゲーム音楽作ってる奴はプロだろ。メジャーデビューしてるじゃんよ。
大体、>>186の言うメジャーデビューしてる奴の曲＞ゲーム音楽　という考えが視野狭すぎだぞ。

**☆オッツー☆** · 04/09/03 21:59

ゲーム音楽ってのは２番にうｐされた音源だけを言おうとした。説明不足スマソ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 22:01

Don't mind！！

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:02

追加　　漏れ的にこれだったら自分の聞いてる範囲でってこと

長文書くとダメだな俺

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:15

もう１さんﾚｽしなくていいよ、１さんの批評好きだったから、それを批判するｶﾞｷなクズが許せないからさ、今まで本当にありがとうございました、これからも頑張って下さい！！

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:19

てか２ﾁｬﾝって何でこうなんだろ？顔が見えないからって言っていい事と悪い事があるだろ？現実の延長として話せないのかよ、だから２ﾁｬﾝ＝きもいって思われるんじゃん

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:19

>>191
なんでそんなに１を擁護すんの？

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:23

前も書いたけど、俺はもっと音楽のﾚﾍﾞﾙが高くなりたいから１さんみたいにちゃんと自分の意見、視点、観点を言葉にしてる人の意見を吸収してもっとより高嶺に行きたいんよ、だからただバカみたいに批判する人は何で素直に他人の意見を認められないの？って思う

**名無シド・ビシャス** · 04/09/03 22:30

>>194オッツーさんへ
まーそれも、１つの評価なんだからみとめてあげれば？
ってここ、1さん以外は評価しちゃいけなかったね
ごめんね・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 22:36

>もっとより高嶺に行きたいんよ

何が「行きたいんよ」だ。てめぇの文章はどれも稚拙すぎてうざいんだよ。

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:38

まぁ１さんもう１さんに悪いんでいいですから、クズな素人丸出しの批判しかできないやつしかいないですからここには。批判するなら１さんみたいに例を出しつつ音楽のことを批判してくれよ、ただの批判は他でやってればいいのに、あーあ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 22:40

＞まぁ１さんもう１さんに悪いんでいいですから

(°Д°)ﾊｧ?

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:42

>>192 自分の意見を言うのはいけないことなのか？
別に誰も言っちゃいけないことなんて言ってないと思われ。

>>194 同意できる部分はちゃんとしてる。
あと人の批評聞くより自分で曲作ったスレッドのチャット部屋りいろんな音楽聴いてる方が早いと思うぞ

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:43

ごめん文おかしいね

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:47

「見えなかったことだらけだけど今君が遠くなるからありがとう素直に言えるかな？｣この詞どう思います？素人のバカみたいな批判しかできないみなさん？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 22:52

「まぁ１さんもう１さんに悪いんでいいですから」この誤謬どう思います？素人のバカみたいな批判しかできないみなさん？

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:55

そんな断片的でありきたりで抽象的な文章でどう答えろと？
そのフレーズがある曲まるごとうpしろ。
それだけだと厨臭くしか見えない

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:56

あと201だったらどう答えんだよ

**☆オッツー☆** · 04/09/03 22:58

>>203この詞さ、ある詞のｺﾝｸｰﾙの優秀賞の作品なんだけど。ありきたり？抽象的？どうした素人？お前の感性は本当にいい作品を見ることができないんだよ、だまって自分の世界に閉じこもってろ。

**名無シド・ビシャス** · 04/09/03 23:04

>>205へ、人を罵倒するのはやめましょう

**☆オッツー☆** · 04/09/03 23:06

じゃあおまえはどう感じたの？

**☆オッツー☆** · 04/09/03 23:11

>>207俺はこの詞を見て胸が熱くなったよ。もし１さんみないに批評するなら、別れの場面と主人公の純粋さがうまく書けていて、さらにありがとうという言葉が単純だけど、とてもこの切なくて前向きな場面に合ってるなぁーって。

**名無シド・ビシャス** · 04/09/03 23:14

おれ？
おれは、歌詞読まない人だから人の評価する資格ないけど
「あくまで普通に、よく詞にありがちなきどりがない
　そちょく、たった1行で風景がうかんでくる」
こんなことしかかけません；；

　

**☆オッツー☆** · 04/09/03 23:16

ありきたりな文章じゃありきたりな感想しかでないよな。
それを恥ずかしげもなく書く君に乾杯

>>209 ゴメン違う。厨房に言いたかっただけ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 23:17

>>208
お前がそう思ってるんならそうなんだろ。周りが何と罵倒しようが
どうせ今までのお前の発言から見て取れる稚拙な思考じゃ人の意見なんて聞く気もないんだろ？
ただ、一緒に褒めてくれる人は感性があって、罵倒する奴は感性がないから何も聞きませんってことだろ。

**☆オッツー☆** · 04/09/03 23:25

なんで自分が下手な批評したの認めないの？あれ優秀賞だよ？なんでお前らはいい物を否定するの？詞じゃなくてもジダンやクラプトン、その他評価が高い人をなんで否定するの？大人になれよ、今のお前らにはわからないだけなんだから。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 23:28

>>201
コンクールで入賞とかどうでもいいわ。
俺個人としてはね。
その断片だけ見たってわからんし。
歌詞は曲に乗って何ぼ。
第一その文面だけだと、日本語的に微妙だし。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 23:29

おい、おまえら！
もう夏は終わったんだぜ…。
おまえらの出番は、もう終わったんだぜ…。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 23:29

他人の評価が全てってか。優秀賞だからいい物ですってか。そうですか。

**☆オッツー☆** · 04/09/03 23:30

ジダンもクラプトンもジョーダンも愛ちゃんも室伏もメタリカも好きですが何か？

**☆オッツー☆** · 04/09/03 23:32

>>214-215
俺、釣られてんのか？

**名無シド・ビシャス** · 04/09/03 23:34

みんな、おちつけ
ここは評価するとこであって
議論するとこじゃないみたいだ～

**☆オッツー☆** · 04/09/03 23:40

ﾏﾀｰﾘ汁？

**125** · 04/09/03 23:43

今批評読みました。
アマチュアの作品にわざわざ時間を割いていただきありがとうございました。
図々しいかもしれませんが、また機会があれば批評の程宜しくお願いいたしますm(_ _)m

**☆オッツー☆** · 04/09/03 23:43

でも本物のオッツーの反論が聞きたいなぁ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/03 23:46

聞きたいねぇ。まぁ今頃どうせ「ふんっ、こいつらには僕のような感性のある人間の考えはわからないんだ！」
とか思って内心悔しいのを堪えてカキコを自粛してるんだろ。

**☆オッツー☆** · 04/09/03 23:58

今思ったんだけどアーティストの曲批評しても意味なくね？
せっかく１は自称新人発掘なんだから自作曲うｐしたほうがいいじゃん
それで認められたら会ったりなんだりして契約するみたいな。
まぁありえない話だがこのままより面白そうなんだがどう思う？

**名無シド・ビシャス** · 04/09/04 00:04

>>223それは、このスレの趣旨とは違う
それとも、君はのっとり屋か？
本音はメール欄に記載

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 00:04

う～ん、まぁ【この曲はこういう見方もあったのかぁ】的な発見が出来るから
アーティストの曲を批評してもいいんじゃない？
自分の曲を批評してもらいたい香具師は自作をうｐすればいいしさ。
まぁ俺は本物のオッツーと遊ぶのも結構面白いんだけどな。

**☆オッツー☆** · 04/09/04 00:19

【この曲はこういう見方もあったのかぁ】的な発見ってのは
友達に聞いてもあるじゃん、十人十色って言うぐらいだしさ。
Mだとかmとかは言ってくれないけどね

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 00:44

＞ＭＲ批評家さん
>>165に今回はプロの人じゃないということで点数は控えさせてもらいます、
とありますが、それは何故なんでしょうか？
あとプロの曲だとかアマチュアの曲だとかはどうやって判断するのでしょうか？
いや、それは私でも聞いた感じで大体はわかるのですが曖昧なもので。

**デカマラ課長** · 04/09/04 04:14

>>1
あの…>>161のキリヒトは…

**詐欺師２世** ◆7xf6JF2Hd. · 04/09/04 09:25

>>228
課長！絶好のタイミングですわｗﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

とりあえず１氏の批評を希望してるレスがある限り、１氏は続けるべき。
･･だと思う･･まあ、勘弁出来ないってなら仕方ないが･･。
読んでると、けっこう皆マジレスだしね。

>>201 なんて懸命で尊いレスだよな。良いフレーズだと思うよ。
一緒に居ると嫌な所ばかり見えていたが
離れて初めて思い起こすと、良い所や感謝する部分が沢山見えてきた。
しかし、自分は素直になれるのだろうか？･･って感じかね？
まさに >>209 >たった1行で風景がうかんでくる･･だよ。
ただ >>213 >歌詞は曲に乗って何ぼ。･･なのも確かだよな。

自曲のＵＰもある事だし、１氏も終了まで付き合ってみたら？
･･って、外野の能書きｽﾏｿ

**名無シド・ビシャス** · 04/09/04 10:23

>>1『ＭＲ批評家さん』

>>223さんの言うとおり
自作曲うｐし,それでもしいいものがあれば、
契約してみたらどうですか、たとえば>>92さん
なんかはかなりいいせんなのでは

もしできないのならば、あなたが新人発掘人
では、ないものとみなします

ちなみに、ぼくも専門くらい、いってます

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 13:31

１さんを責めるのはやめようよ
死んじゃったらどうするの？
ねぇ？責任取れるの？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 14:03

>>231
オッツーおはよう。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 14:04

って縦読みだろ！

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 15:53

>>231www
それはそれで業界の正常化につながる
ってか「おれはすごいんだぞ」って自慢する
業界人みたことないけど～

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 18:19

いや、うざいくらいいるよ。
「まあ俺こないだも○○と仕事したんだけどね～。
彼は良い人だよ。」とか言ってくる奴。
たいがいはそういう奴は小物だが。

**ＭＲ批評家** · 04/09/04 18:34

みなさんわかりました、みなさんの意見を尊重して批評をやめさせて
もらいます、こんなスレを立てて本当にすみませんでした、これからは
他の既存のスレにたまにひょっこりと批評するようにします、ほんとに
ごめんなさい。
　それで最後に92さんについてだけ少しはっきりとした事を言いますね、
前書いた通りに曲のオリジナリティーやラインはキレイにまとまっていて
とてもいいです、演奏も良いのでオーデションライブに出ればいいとこまで
行くと思います、ただ、演奏が上手くオリジナリティーがある＝プロになれる
という構図はあまり成り立ちません、そこを詳しく説明しますね。
　まず演奏が下手でもプロになれます、それは僕たちが発掘する時にみる
ポイントは1、曲　２、詩とパフォーマンス(ルックスなど)　３、演奏、
の順位で見るので、演奏ははっきり言って付属品のような感じです、
前レスに誰かが言ってましたが聞くのは過半数以上の人が音楽をやってない
人たちです、ギターを早く弾けたり、弾けるベースラインを弾いても、
その演奏のレベルとかなんてまったく聞いてる人はわかりません、
なので演奏はある程度安定してれば発掘する時は全然気にしないです、
でも、曲というのは音楽をしてなくても良いか悪いかはわかります、
なので曲は本当に大切です、いい曲を作れるかが才能の分かれ目です。

**ＭＲ批評家** · 04/09/04 18:34

次にパフォーマンスは、ライブでいかに盛り上げる所は盛り上げ、
しんみりさせる所はしんみりさせるか、もしくは目を惹く事をやってる
かどうかという部分です、やはりパフォーマンスがいいバンドなどは
ファンが増えるので、これも大切なチェックポイントです。
　あと曲を聴いて未来が見えるかどうか？？これはとても大切なポイント
なんですが、その人やバンドがプロになってシングル、アルバムを出したら
どうなるか？売れるかどうか？もしくは売れるラインの曲を作れるか？など
を想像するのですが、この時未来が容易に見えてしまうようでは、お断り
の方向になります、本当はみなさんをプロにしてあげたいのですが、やはり
こちらもお金が絡んでいますので、悪い言い方ではお金になるアーティスト
が欲しいので、まぁこれは仕方のない部分なのですが・・・。
　つまり、92さんの曲はとてもいいのですが、売れるかどうかの面で見ると
少し疑問があるので、批評だけで終わらせてもらいました。でもいいもの
を持っているのでライブハウスで活動して、大衆に受ける曲、演奏方法など
を学んでもっとスキルに磨きをかけてください、これからも頑張ってください。
応援しています。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 18:41

おい、そろそろ正体をあかしてくれ
あんた学生だろ？
仕事したってかんじじゃないし？
だいち、そーゆう仕事してればこの時間出てこれないだろ?

**ＭＲ批評家** · 04/09/04 18:56

>>238
僕の仕事は不定期なんで。たまたま今の時間暇なだけです、
今日は２１時からライブハウスに行くのでそれまでは家で、
書類の整理や見に行くバンドの情報などに目を通すなどを
してますので。それに僕まだアシスタントなんで年季みたいな
のが入ってないので、238さんはそう感じたんだと思います。
それでは失礼します。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 18:58

まぁガンダムSEEDのカガリの台詞を引用すると
「逃げるな！生きる方が・・・戦いだ！！」ってことだ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 19:00

このスレからさっさと消えてください

**名無シド・ビシャス** · 04/09/04 19:06

アシスタントならアシスタントと
最初にいてくれればよかったのに～
ただ、あなたにちゅうこくしとくが
もっと謙虚にやらんと成功しないぞ～
評価はいいんだが問題はあんたが酷評
されたときのリアクション、それじゃーまずいぞー

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 19:11

わざわざスレ潰しに来るﾏｻﾞｰﾌｧｯｶｰどもは死ね！
>>1さんの批評が音楽人としてどうかというのは置いておいて、オーディションとかそういうのではプレイヤーとしても役立つ情報でしょうに。
何で荒らしはわざわざ見たくもないスレ見てわざわざ潰すんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 19:26

>>243　（　´_ゝ｀）＜プッ
オーディションねらってるんだって
　（　´_ゝ｀）＜プッ

**244つづき** · 04/09/04 19:43

こっちにも、プライドってもんがあるんだよー
まーあんたみたいな人に言ってもわっかんないだろーがなー
ただ>>1さんは最初に身分を明確にしなかったから、たたかれただけで
けっして、悪いやつだとわ思わないよ、だからこっちからもアドバイス
しただけ
まーあんたにいってもわかんないか？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 19:48

>>245
分かるわけないよ。頭おかしそうだもん。

**172** · 04/09/04 20:05

>>173
マイクは一応スタジオでｓｍ58？？をお借りしたんですが、だめでしたか。
録音技術の未熟さがモロバレですね。精進します。。
曲は歌で弱音を吐いて、それをギターのコードで包むようなイメージだったのですが、
合っていなかったですか、、、難しいですね。
レス＆聴いていただいてありがとうございましたｍ（_ _）ｍ

>>1
2ｃｈでは目立てば大体叩かれるので、気にしすぎないでくださいね。
すべての方に受け入れられる曲がないのと一緒ですので。
個人的には、1さんが慎重に言葉を選んで批評なさっていたので
どのようなコメントをいただけるのか、楽しみにしていたのですが残念です。

>>245
>>42で立場は明らかにしているようですけれど、、、

**もと２４５** · 04/09/04 20:22

おれとしたことが、ちゃんとよんでなかった；；

ｍ（　_　 _　）ｍ

本当にすいませんでした>>1さん

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 20:45

>>244
俺がそうだとは一言も言ってないんだが・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/09/04 23:02

わあ。批評やめちゃうんですか？１さんの批評好きだったのに。
単なる難癖に堕した批評じゃなくて、豊富な知識に基づいた
的確な批評、読んでいて面白かったですよ。続けて欲しいなあ。

**174** · 04/09/04 23:40

>>175-176
すまんすまん今レス見た。
もういないかもしれんがいちおレスしておこう。

まずあんたの知識のなさを自覚した方がいいよ。

芸術は本質が同じならば同じ分類にすべきであり
実態がなく凡庸卑賤なものならばすべて同じ分類にすべき。
ジャンル分けがどのような意味を持つか理解すればわかること。
よってあんたのあげた人間はすべてJ-POPだ。

>simple plan はカナダのパンクバンドです
アホか。んなもん知っとるわ。まーどんなによく見てもポップロックだろ。
まず多く音楽を聴いた方がいい。simple plan、ゆず、ミスチル、aikoを幅広い
と言い切るなんて素晴らしい頭の悪さだ。

とりあえず理論を最初から勉強した方がよい。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 00:15

>>250
オッツーこんばんは

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 00:40

>>251
おーい、J-POPはべつに「音楽の形態｣を区切る名称じゃないぞ。
おまえはB'zとaikoが同じジャンルというのか？
スクープオンサムバディーとセックスマシンガンズが同じジャンルとでも？

**ｼﾝﾌﾟﾙﾌﾟﾗﾝのﾌｧﾝです** · 04/09/05 00:46

>251てかあなた頭大丈夫ですか？ｼﾝﾌﾟﾙﾌﾟﾗﾝは普通にﾊﾟﾝｸなんですけど。てかﾛｯｸとﾊﾟﾝｸの違いもわからないんですか？あなたにわかﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですけどw

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 00:47

あーあ、なんか勿体無い事したな。
叩いてる奴の批評なんてどうせ「2秒で消した」とか「氏ね」とかだろ。
＞１の批評が良い悪いはおいておいても十分聞いてからちゃんと長文で感想を書いてくれてる。
それだけでも十分為になったんだがなぁ。

で、このスレにはプーや学生とかしょうもない連中が残るわけだ。いつものごとく。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 00:50

J-POPはどれも中途半端、といいたいと思われ

違ってたらｽﾏｿ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 00:51

>>251
お前の言ってる幅と＞１が言ってる幅は意味合いが違うんだよ。
「多く音楽を聴いたほうがいい」の聴いたの部分の解釈もな。

ちょっ聴いたこととか知ってるくらいのもんは＞１からすれば聴いたことには入らないんだよ。

無能には一生わからないだろうがな。
音楽あきらめる時に改めて考えなよ。
その日は近いだろうし。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 00:55

>ちょっ聴いたこととか知ってるくらいのもんは＞１からすれば聴いたことには入らないんだよ。

だれでもそうじゃない？煽りとかじゃなくてね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 00:58

音楽の背後にある難しい理論を一般の人にも分かりやすく説明できる
貴重な批評家だったのに。惜しいことを。

**名無シド・ビシャス** · 04/09/05 01:00

>>257あんたの解釈はちょっと違う
スカウトマンちゅーのはあくまで「普通の耳」でなくてはいけない
その点>>１は理にかなってる

**名無しさん** · 04/09/05 01:16

てか荒らしてたやつの意見をちょっと聞きたいな、別に荒らさなくても自分の意見があるならｱﾌﾟられてる曲を自分なりに批評して、それで１と張り合えばいいじゃん。

**名無シド・ビシャス** · 04/09/05 01:37

>>261へ、ぼくは人の曲を評価するほどの人間ではない；；
ただ１さんのほかのひとの評価に対する、酷評が鼻についただけです
ただ、そのことは１さんもわかってくれると思う
成長してるのはぼくらだけじゃないってことを、わすれないでほしい

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 02:02

オッツーみたいなのがいると荒らしたくなるんだろ。
>>1さん大好きです！！みたいなの。

オッツーうざい→オッツー攻撃→オッツー>>1ﾏﾝｾｰ→>>1攻撃

ってパターンじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 02:06

>>256
その論法自体がpppなわけだが。
洋楽マンセーださっ！

**174** · 04/09/05 02:09

>>253
説明すんのがめんどいのと最終的に帰結する場所はおそらく
すべての人間が同じもしくは類似しているだろうという考えから
主観と客観の相違を前提としていることを書かなかったがそれをくみ取って
貰いたかったな。
B'zとaiko、同じだろう。本質的にね。
>J-POPはべつに「音楽の形態｣を区切る名称じゃないぞ
それは君の主観だろ。だが区切る名称として使った方が便利だ。

>>256
すげぇ大ざっぱにいえば
実態がない＝J-POPと俺は定義づけているってこと。なぜJ-popかって言うと
一般に実態がないものがJ-popに多くJ-popと言うと相手を嘲弄してる感がでるから。

**名無シド・ビシャス** · 04/09/05 02:27

ちょっとまった、そのはなしはそれだけでスレがたつよ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 02:28

>>265
＞B'zとaiko、同じだろう。本質的にね。
そいつは無理があるよ。
ハードロックとヘビーメタルが同じジャンル、っていってるのと同じだろ。
まあ、同じジャンルとしてみている場合もあるが。

J-POPってのは日本のヒットチャートに出てくるような音楽の総称だろ。
音楽の区切りとしてはふさわしくない。

スクープオンサムバディーとセックスマシンガンズが(ry

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 02:29

>>257
>お前の言ってる幅と＞１が言ってる幅は意味合いが違うんだよ。
「多く音楽を聴いたほうがいい」の聴いたの部分の解釈もな。

そりゃあそうだ。聴いたの解釈なんてすべての人間が違うだぞ。
なのにいちいち主観と客観の相違を冒頭に書かなければならない必要があるか？

>ちょっ聴いたこととか知ってるくらいのもんは＞１からすれば聴いたことには入らないんだよ。

いつ>>1とそんなに深い相互理解をしたんだ？相当仲いいんだな。
で、君の言う「聴いた」とは？君はいつも何を「聴いて」いるんだ？それ程言うんだ、さぞ絶対的で
崇高なものなんでしょうなぁ。
俺には１は芸術を見たことも聞いたこともない、ひどく不明瞭で認識というものに対してなんら
考えを持っていない耳に見えるんだがね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 02:31

てか、実態って何？実態って。
インディーズには実態があると？洋楽には実態があると？
リップスライムとケミストリーが同じジャンルかよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 02:33

おっと訂正。
＞J-POPってのは日本のヒットチャートに出てくるような音楽の総称だろ。
＞音楽の区切りとしてはふさわしくない。
ちょっと日本語おかしいね。
｢音楽の形態の区切り」ね。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 02:43

>>267
B'zが実験的な部分がまったくなく職人芸もまったく感じられない
とは言わないが感じられるのはわずかであると俺は思う。
またどちらも「凡庸卑賤な体験を容易に報告する」といった大衆の心理に
強く働きかけることを重要視しているといった意味で同じだと俺は思う。
またどちらも、独自の認識を聴く者に対して提供し、その上で感情を想起させる
といった音楽でないと俺は思う。
まぁ、B'zとaikoをそんなに聴きこんだわけじゃないんであれなんだが。

>J-POPってのは日本のヒットチャートに出てくるような音楽の総称だろ。
音楽の区切りとしてはふさわしくない。

低劣な音楽を総称する音楽としてはふさわしいじゃないか。
表現形式によって分類するんであればふさわしくないが。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 02:53

>>271
ただの偏見。
ハイロウズだってJ-POPだし。
エレカシもJ-POP。
彼らが「凡庸卑賤な体験を容易に報告」してるかい？
俺には独自の認識を聴く者に対して提供し、その上で感情を想起させてるように思えるが。

**名無シド・ビシャス** · 04/09/05 02:59

>>270
Ｊ-POPが音楽の形態の区切り
>>271
J-POPが音楽の区切りとしてはふさわしくない。

いろいろな意見があってもいいんじゃないか？
ここは評価する場所だ、いろんな意見が出ていいんじゃないか
おまえら
けんかならよそでやれ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 03:00

>>269
大ざっぱに言うと
まず思想性があるというのが前提。
そんで的確な知識に基づき
「実験的」、「職人芸」、「作り手の判断能力」
の度合いがある程度はある。
（「ある程度」というのは聴き手の知力、さらに言えば健康状態。睡眠、食物、気温、
天候、環境等その他諸々の外部的な条件によって激しく上下するため明確な定義
はあえてしない。）
などなど。

>インディーズには実態があると？洋楽には実態があると？

経済状況や国などによって変化することはない。
邦楽にも高いものが多くあり洋楽にも低いものが多くある。

**死んだｽﾚなんだからいいじゃん** · 04/09/05 03:03

大衆音楽は需要が供給に合わせる感があるよな。日本でも欧米でも。
よく耳にして覚えやすくてみんなで歌えりゃ売れるんだろう。
つまり売れてるものにはそんな風な金の匂いが絡んでくる。
だからなんとなく斜に構えたお兄さん達からすると嫌なわけだ。
俺は特に氾濫してる音楽を卑下しない。良い物は当然あるだろうし、
リスナーの耳も昔に比べて肥えてきて、商業音楽の質も上がった気がする。
そりゃ観点は人それぞれだがね。スピッツは結構良かったなぁ。

表現形態によって聴く音楽を選別する人も居れば、
表現されているもの、もしくは作り手が表現しようとしているものを
選別して掬い取ろうとするリスナーも居るわけだ。どっちも少数だと思うが。

んで、ロックを芸術と結びつけようとしてるアーティスト達が作り上げた作品を聞いてる人には
やっぱり商業音楽の金の匂いはどうも受け入れられないんではないだろうか。

まあ、商業音楽を真っ直ぐ信じてバクバク食べる現代の不健康児みたいのが一番幸せだろうな。
音楽は消耗品だから。

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 03:07

>>272
>ただの偏見。
ただその偏見が重要な事も多くある。

>彼らが「凡庸卑賤な体験を容易に報告」してるかい？
俺には独自の認識を聴く者に対して提供し、その上で感情を想起させてるように思えるが。

それは君の主観。感じないのは俺の主観。

ちなみにJ-popの定義として労作を感じないと言うのもあるし、
その認識に的確な知識を感じないというのもある。
また、表現形式ではJ-popと言われているが本質的に分類すればJ-popではない場合もある。

**名無シド・ビシャス** · 04/09/05 03:13

おまえら最後に言っておく
てめーらみたいに、自分の主観だけでしゃべってたら
いくらきれいな言葉で飾ったとこで、そのメッキはがれるぞ
「おれは、ちゃんと芯をとおしてしゃべってる」とでも言いたいのか
芯をとおすってことは人の意見をちゃんときき、そして認めるとこみとめて
はなすってことだ

おまえらのやってるのはガキのケンカ以下だ

ガキにようはない、１も去ったことだし、俺も消えるか
そんじゃーいつまでもつづけててくださいね小者ども＾＾ノシ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 03:15

>>273
としてふさわしくない、は単に省略しただけ。
分かりにくかったね、ｽﾏｿ。

>>274
思想性、そんなものは一般のリスナーは聞いてない。これ大事。
>>1は売れる人間を発掘したかったわけだ。わかる？
こちらとしてもプロになるにはどんなところに気をつければいいのか、それが知りたかったわけだ。
もちろんそればかり気にするわけじゃなく、あくまで参考ね。
お前の言ってることはもっともらしいが頓珍漢で場違いなんだよ。

**174** · 04/09/05 03:15

すまん>>271、>>274、>>276は俺ね。

**174** · 04/09/05 03:24

>>278
>思想性、そんなものは一般のリスナーは聞いてない。これ大事。

一般のリスナーが聴いてるなんて言ったか？
創造する態度として思想性を持つべきだと言うこと。別にないならなくて
いい。だがその分原理が薄弱となり、原理が薄弱ということは作品にも無意識的
に表れ一般のリスナーにもなんらかの影響を及ぼすとは思うがね。

>こちらとしてもプロになるにはどんなところに気をつければいいのか、それが知りたかったわけだ。

もし理論等、表現形式的に正しいことを1が言っていたならば俺は何も言わなかったよ。
ただ、Mは明るい、mは暗い。そんなことが参考になるか？

寝よ

**ドレミファ名無シド** · 04/09/05 03:24

＞で、君の言う「聴いた」とは？君はいつも何を「聴いて」いるんだ？それ程言うんだ、さぞ絶対的で
崇高なものなんでしょうなぁ。

無能にはわからない。わからないから三流止まり。