はっぴいえんどの音について真面目に考える

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 17:09

細野春臣、大滝栄一、松本隆、鈴木茂という日本が誇ったスーパーグループを語れ

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 19:28

>>10
加齢臭強いって？
うるせえ！大きなお世話だ！

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 19:53

細野さんのベースって、はっぴいえんど時代から
親指を多用する演奏方法だったの？

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 20:01

多分ね、
あれはギターの3フィンガーピッキングをベース用に発展させたものらしい

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 20:10

現在バンドの者より借りてコピーしたCD、CITYを
きいとります。すんごくいいですね。洋楽臭い

12 · 03/10/28 21:09

>>13
なるほど、3フィンガー。
それと錆びる寸前の弦が絡まって
あの卓越したバランス感のあるサウンドを
生み出してんのかな。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 21:20

風街のジャケットの上の２人って左が松本？

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 21:34

ひとり黒人がいるな

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 21:51

細野はファンキー

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 21:52

茂のギターが全て。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 21:55

┏━━━━━┓
┃松本　鈴木┃
┃　　　　　 ┃
┃　　　　　 ┃
┃大滝　細野┃
┗━━━━━┛
┏━━━━━┓
┃ｼﾞｮﾝ　ﾎﾟｰﾙ┃
┃　　　　　 ┃
┃　　　　　 ┃
┃林檎ｼﾞｮｰｼﾞ┃
┗━━━━━┛

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 21:58

>>20
うーむ、キャラ的に考えたら。
大滝＝ポール
細野＝ジョン
鈴木＝ジョージ
松本＝リンゴ
じゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 21:59

記憶があいまいだけど
最後のアルバムでアメリカへ行った時にギブソンｊ－４５を細野が購入
J.Tが使っていたJ-50が欲しかったそうだけど見つからなくてこれになったそうだよ

ほとんど細野スレになってるな

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 22:04

3rdがなにげに大好きなんですけど、人気ないっすよね。
湿ったｱﾀﾞﾙﾃｨ～な音像で、好みなんですが。鈴木茂のギターもドロッとしてて。

やっぱ風邪街が一番人気でつか？

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 22:06

>>21
風街とLetItBeだろ

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 22:07

>>23
３ｒｄの細野曲は最強

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 22:12

>>23
リトルフィートマンセー！
ローウェルジョージマンセー！
ヴァンダイクパークスマンセー！

流石当時のL.A、マジモンで神クラスのミュージシャンが参加してるよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/28 23:06

細野は弦をほとんど張り替えないんだってね
最近張り替えたばっかりですよ～あれは何年前だったかな～、とか
そんな感じ

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 00:10

>>27
ジェイムズ・ジェマーソンの影響かもね。　
この人は弦交換どころかネックも鬼ソリだったらしいから

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 00:12

たしかに弦高は高そう

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 03:40

ライブ盤の｢12月の雨の日｣聴いて、その足でファズ買いに逝った。

茂ギターかっこよすぎ。ﾌﾞｯﾁﾌﾞﾁ。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 04:18

ウホッ！いいスレ

細野ってこのころジャズベだったのか。。。。
今プレベしか弾いてないからプレベかと思ってたよ・・・・・・。

松本隆のドラムってすごい弱くたたいてるっていうかある意味しょぼくて渋いんだけど
まじかっこいい。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 04:59

はっぴいえんど時代に松本が詩を書いた曲は、ほとんどが
詩に曲をつけるという順番でできているらしいぞ
作詞家じゃなくて、詩人だな

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 05:03

細野さん、当時はリッケンとかエルク(ELK)っていう国産ベースですね。
ジャズベは3rdの頃だったっけ?
「12月の雨の日」のライブバージョンだけはガチ

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 05:10

くもりガラスの向こうは風の街

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 05:11

都電荒川線に乗ると、脳内に「風をあつめて」が流れます

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 05:32

はっぴいえんどというと裕木奈江を思い出す。
いたずらがきはいい曲だった。３小節区切りのＡメロに感動した。
ああいうリズムの取り方とそれに絡むベースラインが
なんとも細野さんだったよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 08:03

あの時代のレコードとしては格段にいい音でとられてるな

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 10:38

ほぼ、ひとつも荒し的レスがないのが素晴らしい。
はっぴいえんどファンは良識的なのね。
これからも良スレ希望です。

ちなみに、茂のソングライティングも侮れん。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 11:03

大瀧の作曲は素晴らしいと思うけど、
プレイヤーとしてはどうなの？

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 11:15

>>39
あぁ、それ知りたい。
大滝氏って楽器上手いの？(ちなみに楽器はギター・オンリーかな？)
歌はめちゃくちゃイイけど。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 11:16

リッケンバッカー使ってたな

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 11:21

>>41
んー、、すまんが的外れでは…？

39 · 03/10/29 11:26

細野のほうがギター上手そうだよね。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 11:28

茂ﾀﾝのギターは国産エルクとかファイヤーバードだね。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 11:30

>43
多分、そう思う。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 13:24

バレンタインブルー

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 13:53

>>46
気はすんだ…？

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 15:41

風街ろまんだけ持ってるんだけども、
リードヴォーカルは大滝、細野がとってるんですよね。
しかし、どっちがどっちかよくわからん。
誰が歌ってるか、曲ごとに分かる人いましたら
どうぞ教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 16:24

>>48
まぁ、おそらく過疎化を憂うはっぴいえんど好きか、>1か。
一応、付き合ってあげると、、とりあえず作曲者本人がリードで歌ってる
と思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 16:37

作曲者本人がリードヴォーカルをとっていない曲もあったっけ？

**加齢臭の強い男** · 03/10/29 16:58

>>48
「花いちもんめ」のみ鈴木茂。
大滝＝1,2,5,6,10,11,12
細野＝3,4,7
「あしたてんきになれ」のファルセットは細野だと思うがどうだったか…。

>>50
ライブでは細野翁はヴォーカルを取りたがらなかった。
その辺りの絡みで細野曲を大滝が歌う事もあった。

48 · 03/10/29 17:49

>>49-51
ありがとうございます！
やっと誰の声か判明しました。
えらく荒々しいヴォーカルが大滝で
なんか低い声でぼそぼそ歌ってるのが細野だったのか。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/29 18:13

>>52
保守狙いであった事が決定的なレスだｗ
でも、がんばれー！

僕は肺から～！！

48 · 03/10/29 18:25

>>52
いや、まじで分からなかったんです。
俄かファンで中途半端な聴き方してたから。
ちょっと前のドラマで大滝の曲が流れてましたよね、
その声とはっぴぃえんどの声とは全然結びつかなかった。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/30 05:11

大滝は歌い方が何種類かあるからな

ageてみましょう

**ドレミファ名無シド** · 03/10/30 11:03

いくら色々な唄い方もするからって、
あの特徴的な両者の声が聞分けられないなら、
音なんてもっとわからないだろう。
ギターとベースの違いがわからんようなもんだ。

48 · 03/10/30 12:15

ビートルズを聴き始めたとき
ジョンとポールの声の区別がつかなかった。
それが注意して聴いて分かると、今度はジョンとジョージの声が・・・。
逝ってきます。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/30 15:34

あーもう、５６のせいで

48 · 03/10/30 17:30

>>58
いえ、>56さんの言ったことは正しいです。
これからは声、音色そのものをじっくり聴いて
逝こうと思います。

**ドレミファ名無シド** · 03/10/31 19:09

音質がいいのはなんでだろう
エンジニアが優秀だったんか？

大滝はいまどんな姿してるんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 03/10/31 21:45

春よ来いの最後のほうは急にアップテンポになる瞬間がかっこいいと思うんだけどどうだろ？

俺的にはアップテンポになって鈴木氏のギターが暴れまくりベースやドラムがそれに巻きつくっていうのを
ライブ盤ではやってくれているはず！と思ってライブ盤購入したんですが
全然普通でしたね、、、、（涙

**ドレミファ名無シド** · 03/10/31 21:52

いやしかし
はっぴいえんどって凄いカッコイイバンドだよな
初めて聞いたときはＣＳＮ？？って思ったけど
日本語で歌ってたから日本人かって感じで。
それに松本さんの詞もいいっすよね。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 01:25

俺の中では、はっぴいえんどは
詩が５割、音楽が３割、資料的価値が２割

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 01:54

おれにとっても詩が重要。愛だの恋だのじゃない
なんか自分の心を覗きこんでいるような詩がいいんだよな。
役割としては、松本=ジョンだよな。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 02:13

松本って、やっぱり中原中也あたりに入れ込んでたのかな

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 11:40

>>65
詩の雰囲気は似てる

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 12:22

なぜこのスレが荒れないのかというと、それは楽器・作曲板でこのバンドの
音を知ってる奴があまりいないから。

細野のソロ第一作『HOSONO HOUSE』もいいぜ～。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 12:28

細野といえば、トロピカル三部作だろう
泰安洋行のベース（・∀・）ｲｲ!

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 18:18

良スレだな～

ところでファーストアルバムってカセットＭＴＲの４トラックで作られたって聞いたけど
まあでも中身は濃いなぁ。。。
機材うんぬんじゃないのだな
機材だけで言えば今個人で買えるレベル以下なんかな？

細野ハウスはいいっすな
べたなんですが「恋は桃色」が好き、、、
矢野顕子のカヴァーもよかったですな

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 18:33

カセットじゃないよ、
ちゃんとしたスタジオのオープンリールタイプの４TRMTR録音。
細野ハウスは自宅に録音機材持ちこんで録音されたそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 19:50

いくらなんでもその時代にカセットMTRは無かった（Ｗ

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 21:00

住所不定無職低収入

おまけに「童貞」がつけば最強だったのに。

69 · 03/11/01 22:23

>>69　70
すまそ！
でもまあ４ＴＲなんだねぇ

しかしファーストを録音したときって鈴木茂は１９歳くらいだよね？
味のあるギター弾いてるよな、、、、ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

**ドレミファ名無シド** · 03/11/01 23:11

鈴木茂ははっぴいえんど結成前から既に「天才少年」って呼ばれてたらしいしな・・・。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 01:37

発表当時リアルタイムで聞いてます
今でこそ風街ろまんの曲がＣＭなんかでリバイバルで使われたりしてるけど
ＬＰ発表されたころなんて，オンエアされたのはほとんど無かったような
記憶がある．
たまたま出てすぐのころ，深夜放送で流れていたのをエアチェックしたのが
風をあつめて　だった．それではじめてはっぴいえんどの存在を知った

当時の　どフォークばっかり流れていた中で，それはそれは　新鮮な音
でしたよ．．カッコイイとしか言いようがなかったよ

でも，あんなカッコイイ曲が，ヒットチャートにのるわけでもなし，さっぱり
かからなかったなあ

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 02:35

細野は、詩の内容はたいして重要じゃないというわりに
けっこういい詩を書くよな

**加齢臭の強い男** · 03/11/02 02:38

>>76
「お前の中で雨が降れば　僕は傘を閉じて濡れていけるかな」なんてフレーズがらしくて良い。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 02:54

>77
雑誌か何かで、誰かが言ってた事そのまま言うなんて。。
男らしいですな！
加えて言うなら、その詩「らしい」かな？？
むしろ、らしいのは「大安洋行」だとかのジョークっぽい詩の方だと思うんだけど。
自分はこっちも好きだな。

♪一粒ちょうだ～いかっ！

何か、志村けんっぽくてオモロイｗ

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 02:55

>>75
リアルタイムってことは40代後半のかたですか？

昔のバイト先にもリアルタイムにはっぴいえんどを聞かれていた方（50歳）がいたんですが
その人も同じようなこと言ってましたね
一部の人間しかその存在を知らなかったし聞いてなかったって。

当時私の大学の学祭にはっぴいえんどが来たらしいんですが
見向きもされなかったらしいです、、、

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 02:55

「風来坊」みたいに単語の響きを楽しむだけの曲も
細野らしい奇天烈さでよろしい。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:02

>77
はっきり言って一番「らしくない」ように思えるんだが…？
他人の言葉を不用意に振るうと恥を書くよ？
いい年なら、なお一層自分の言葉でレスろうよ？

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:03

>80
あ！「風来坊」もいいよね！
よーし、オレも！
二十歳を過ぎても風来坊～！

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:04

>>78
この板にはこんな茶々松君しかいないのか？
お望みなら10レスぐらいにまたがったウザイ長文レスでもしてやろうか？
「はっぴいえんど」から今に至るまでの細野の詩に付いての考察を。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:05

細野や大滝は、ラジオで洋楽を聞いて育った世代なので、
言葉の内容がわからなくても音楽は楽しめるのであって、
詩の内容よりも音として面白いかどうかが重要だという考えを
持っていたそうで。風来坊なんかはその系統か。

それに対して、松本はかなり日本語の面白さを追求していたので
音としては面白みに欠けて、大滝は歌いにくかったそうです。
「俺は松本の言葉を嫌々歌わされてた」という発言もあった。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:09

>83
どうみても君の方が茶々ってるんだが、、？
あと、細野詩についてのそれなりの研究家とかの話なら聞いてみたい気もするけど、
君の個人的・考察なら全然いいや。。ゴメン。。

だから、荒らすのやめてね。。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:12

>>84
なるほどね
奥田民生も同じようなこと言ってたな
あとは桑田圭介も言葉の響きを大切にして
音楽作ってるって感じがする…（詞の内容は二の次って感じで）

松本さんの詞はかなり独特だし確かに歌いにくそうだな
はっぴいえんどって詞ありきで曲つくってたのかな？
それとも逆？

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:14

>84=>86で盛り立てようとしてるんではない事を切に願う。

はっぴいえんどは、かなり有名だとは思うけど、詩先のバンドだよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:15

>>86
信じがたいが、松本詩の曲はほとんどが詩が先だったらしい。
細野はどうかわからんが、曲が先ではなかろうか。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:17

俺は80=84=88だよ。

細野も詩が先なのかな。

86 · 03/11/02 03:19

>>87
86の者ですが84=86ではないですｗ
まあ確かにこんな時間にたくさんレスついてびびってますけど
まあ③連休ですしね　俺も大概暇だな　涙

詞が先だったんですか　ありがとうございます

ここのスレってリアルタイムに聞いたりしてるひとがいるってことは
年代層に幅ありそうですな

86 · 03/11/02 03:21

>>88
レスありがとう
確かに信じがたい…
一般的に曲ありき？

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:28

>>91
曲を実際に作るとわかるけど、曲にするのを前提にして、かつ、
どんなメロディーがつくのかわからないうちから詩を書くってのは
大変だよ。
メロディーが完成してて、そこに字数があう言葉をパズルみたいに
はめこんでいくほうがずっと簡単。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:42

>92
言わずもがなでしょ、それは。
というか、詩先の場合(の中にも色々あるのかも知れないけど少なくとも「はっぴいえんど」の場合)
は、詩を書くのって(>92が言うようには)大変ではなかったと思うけどな。
はっぴいえんどの曲、聴いた事ある？？
字数とかって、結構バラバラなんだけどなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:46

解散後の4人の諸作品には惹かれるものは多いが
はっぴいえんどはなんかねぇ・・・、安易なパクリ多いし
演奏もチャックレイニーばりのベース位しか耳に残らん
全体的に習作って感じ

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 03:50

>94
安易なパクリですかぁ・・・と言うと例えばどの辺り？
(マジで知りたい)

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:05

>94
なーんだ、やっぱり大して知らないくせに気張って煽ってみただけかぁ。。
そういうのヤメてくださいね。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:16

>>93
さあ、俺は一般論を聞かれたので答えただけだから。
そんな風に煽られても大して面白くないな。
実際に松本が大変だったかは知らないです。

ただ、解散後に松本は詩をまったく書けなくなった時期があったらしいので
それなりに大変で燃え尽きちゃった部分もあったんじゃないのかね。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:20

>97
煽ってはいないのに、なぜ煽られたと？
しかも、しっかりケンカ腰で怒りも露なレスじゃないですか…

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:22

>>97さんは、煽られると面白い時があるんですか？？

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:24

100ですね。

**加齢臭の強い男** · 03/11/02 04:28

>>96
違うよ、それ俺じゃない。
俺は正直、ぱくりと言うよりも、今で言う所の「リスペクト」だと思う。

>97
モビーグレープのOmahaとか8:05とかHeとかのパクリとでも言いたい訳か
プロコム・ハルムとかバッファローのどの曲からパクって来たか言ってみれや。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:29

>>101
この人は何を言っているのですか…？

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:32

>はっぴいえんどの曲、聴いた事ある？？

これは煽りとしか読めない。

まあ寝るよ。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:35

煽りだろありゃ

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:38

はっぴいえんどの曲(及び詩)を知ってるなら、一般的にも何も
>92みたいな事は言わないように思ったからさ。
だって「字数も何も、さほど几帳面に揃えられている訳ではない詩」の例がいきなりあるのにだよ？

とにかく、寝なさいー

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:38

>103=>104だろ、こりゃ

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:48

図星か、こりゃ・・・？

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:48

なんか一人嫌な奴がいるな。
「俺ははっぴいえんど知ってんだぜ、すげえだろ」オーラぷんぷんさせてるな。
今時大した知識でも無し、こういう奴は大体そのルーツまで戻って聴いてたりしないんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:53

>108
まぁまぁ、そろそろマッタリさせよう！
(ちなみに、嫌な奴っていうのは…)

**ドレミファ名無シド** · 03/11/02 04:56

>>93とか>>96とか>>105とか、ちょっとおかしいというか怖いよ

せっかく>>84の話とか>>97の後半とか、興味深く読んでたのに