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クラシックファンを増やすために [無断転載禁止]©5ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 14:46:57.92ID:wqMqcVGN
お前らが反省すべきことは何か語ろう
0002名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 16:12:29.42ID:L5HQgBtn
知ったかぶりと我田引水をやめような
お前らが好きな曲だけがクラシックじゃないし、クラシックだけが音楽じゃない
0003名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 16:16:09.15ID:MNiZp9sl
ニワカは殺せ！！
0004名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 16:41:57.78ID:wqMqcVGN
>>3
こういう奴ね
ニワカを囲い入れないと未来はないよ
0005名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 18:06:33.08ID:Xu7xQlm0
ぬるぽ
0006名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 19:10:27.10ID:vjakYUC4
増やさなくていいと思います
0007名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 19:20:49.85ID:MVcfr6hw
去年一番売れたCDか音源かなんかがモーツァルトだったんでしょ？
そもそも音楽業界自体斜陽だし、静観すればおｋ
0008名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 19:48:40.61ID:nprqznua
根本的に理解するのが難しいので、軽い曲の方が好まれる問題が・・・
0009名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 20:17:12.98ID:oKKMVgu3
>>6
お前としてはな
だがクラシック音楽も産業なのでな
ファンを増やして市場を開拓せにゃならん
人気が出たらもっといろんな演奏が手軽に聴けることには頭が回らないのかな
0010名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 20:46:00.96ID:BgWbsXaD
最新版 名曲名盤500 (ONTOMO MOOK) ムック ? 2017/5/10
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4276962668/

みな、勉強されたい。
0011名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 01:21:35.12ID:w1sKr75Z
>>10
バイロイトの第九
ショルティのマラ8
ディースカウのさすらう若人の歌

が１位から転落したら買う
0012名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 02:19:32.29ID:880oMLQw
いい曲を人前で自分が奏す。
極端な芸術至上主義をやめる。娯楽性を増やすべきだと思う。そこから娯楽性を一切のぞいたものと娯楽性を含むものが区別と良いと思う。
0013名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 02:21:32.89ID:qTNSpULu
ファンを増やす？必要ない
クラシックで癒されて快眠とかいってるアホがこれ以上増えるのは勘弁してほしい
0014名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 07:07:48.32ID:OTIk2aa5
アホを取り込まないとクラシック産業は衰退し、新譜も出なくなる。
0015名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 08:45:12.56ID:NmWmRq7e
>>13
馬鹿な意見だ
0016名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 09:05:41.95ID:5Vv25hyA
>>13
バカバンザイなしには市場を維持出来ない現実が見えていないな。
今だって辻井伸行に感動しちゃう人を邪険にしたら成り立たないよ。
こういう人に特権的なところが見えるからクラシックは敬遠されるんだよ。
0017名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 09:41:43.55ID:C9Pddqpb
>>13
コンサートホールにはジジイとババアしかいないぞ
20年後、オーケストラは、コンサートホールじゃなく、介護施設やケアハウスで演奏
会を開くことになる
そして40年後は、クラシック音楽は死滅する
0018名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 10:03:19.00ID:NmWmRq7e
>>16
辻井伸行のスレを立てるか？
0019名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 10:33:39.84ID:qTNSpULu
辻井君、音はきれいだけどパワーが足りない
0020名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 11:24:55.61ID:oRsDmoSz
>>13
お前一人が愛好して済む問題じゃないこともわからないのか
他にもファンがいて商売になるの
ボランティアじゃないんだよ
0021名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 11:42:22.73ID:POBXMbYY
>>18
タイミングが悪いだろう。
それにしても、せっかくの話題だから便乗した方がいいのにな。
初心者を遠ざけることだけは得意だから呆れる。
0022名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 13:03:53.09ID:fsw5vg+h
「なぜクラシック音楽の人口が減り続け、今も激減しているのか」をとてもわかりやすく説明→分かり易すぎると話題に

https://togetter.com/li/965444
0023名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 13:12:58.41ID:0tkjqXx1
>>22
これ見ると日本人って甘えてると思うわ
0024名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 13:51:34.88ID:twhA8bAF
増やす方策云々より、減らすことに貢献している小中学校の音楽の授業をなんとかしてほしい

あれ（特にテスト問題）では、ダメ。何がダメだって、
音楽は知識ではない、経験と感動
それなのに知識を問う、それが成績になる
何それ状態
0025名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 14:30:13.31ID:C9Pddqpb
>>24
「鑑賞」って言葉もいかんよな
0026名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 14:36:36.16ID:POBXMbYY
それもそうだな
だが実際問題お前らも〝鑑賞〟の罠にハマっているではないか
クラシックはもっとBGM化された方がいい
0027名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 15:08:26.51ID:w1sKr75Z
>>24
いや、楽典は重要。優れた曲とは何か？を
論理方程式に教え叩きこむことこそ、クラシック音楽回帰の
一番の特効薬じゃね
0028名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 15:58:22.75ID:C9Pddqpb
>>27
「優れた曲」なんてどうでもいいんだよ
何が優れているかなんて、時代と共に変わるし
「好きな曲」を探して、「好きな曲」を聴けばそれで十分
0029名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 17:27:46.02ID:Xo5zVzHJ
クラシック聞く人は増えてもいいけどマナー悪い奴と自己中な奴は一生聞くな
0030名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 17:53:06.95ID:78iPj+sY
音楽に限らずハイカルチャーはどこもしんどいのでは・・・
作曲する者として、曲の安い-高い区別は明らかにあるわけで。
0031名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 18:18:06.06ID:IDINk1QL
クラシックは精神の消臭剤！　なーんちってなｗ
悪臭を放つようなくっだらない諸々の事どもを忘れるにはよいものさ

>>29　自宅で聴くならどんな姿・態度でも構わないよ
リスペクトを持つかも本人次第　押し付けはよくない
0032名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 18:31:52.29ID:wIQ/+mr+
>>27
それは興味を持ってからでよい
世界中で音楽史を義務教育中に必修してるのは日本だけ
0033名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 18:40:15.63ID:4/xW0L5n
>>29
こういう二言目にマナーを口にするヤツのせいで廃れていくんだな
0034名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 18:48:04.42ID:C9Pddqpb
>>33
「マナー」といいつつ、実は自分が気に入らないことをしたら「マナー違反」と騒ぐ
ヤツが多すぎ

とはいうものの、フラブラや、演奏中にマジックテープのバッグをバリバリと開けて、
ビニール袋からシャリシャリいわせて飴を出すのは止めて欲しいｗ
0035名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 21:49:44.93ID:4/xW0L5n
気軽なBGMとして普及のためのセットCDを格安で配布するといい
0036名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 22:12:52.26ID:yqwb6Gak
>>35
それなら器楽or室内楽主体で広めたほうがいいのでは？
やたら市民オーケストラを結成したがるが募集や活動が大変だし、BGMとしてもライトで負担にならないかと
0037名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 23:13:11.19ID:Be724Ojw
ゲーム音楽や映画音楽好む層は結構いるから、なんとかこっち側に引き込めないかなぁと思う
0038名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 23:42:16.13ID:78iPj+sY
ゲーム音楽は繰り返して聞くので、複雑な曲でも理解されやすい。
DQには１２音技法の曲まである。

流行りの「歌モノ」は旋律に臨時記号をつかっては駄目な掟があるみたいで、酷い。
0039名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 00:02:16.04ID:/Nw/HNd8
自分の世界にさえ浸れれば、ニワカなんていないほうがいいと考える独善クラオタがもっといると思ったが、ここではそんな輩がはっきりと否定されていて嬉しいわ。
害悪以外の何者でもないからな。
0040名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 01:18:50.57ID:05L7dkJr
ヤマアラシのジレンマ
0041名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 01:33:43.48ID:UcY8mGs7
初心者だけどゲーム音楽から入ってCD買うとこまでは行ったよ
コンサートは敷居が高すぎて行ったことない
スニーカーじゃ門前払いされそう
0042名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 01:42:27.36ID:Ne6x1YvC
靴さえ履いていればおけい
0043名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 06:26:28.98ID:fWlkEcjs
ソニーベスト100で乃木坂の娘がイメージキャラやってるじゃん。
あんな感じで。
0044名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 06:28:50.67ID:ZQ0F3Okw
クラオタアイドルユニットを結成する
0045sage2017/05/09(火) 07:07:17.79ID:Ey2i7sEl
日本にこれ以上、クラシック音楽の普及は必要ないとおも。
0046名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 08:41:16.12ID:iCWbeNfl
ベスト・クラシック100 乃木坂46 生田絵梨花セレクション | Sony Music | ソニー・ミュージック
http://www.bestclassics100.jp/special/
0047名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 09:03:30.06ID:MwjiwbYm
>>41
ゴジラのシンクロ演奏の時は、ハーフパンツにサンダル履きのオッサンが結構いたよ
ちょっと驚いたが、夏場は、女性も（おしゃれな）サンダルできてるのがいるから、まあ良いかと考えることにした

>>43
生田は、仕事の移動するときなどにもクラシックを聴いていると番組で話してた
後は、元AKBの松井咲子もクラシックの話はよくしているね
0048名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 09:14:05.60ID:WW7ZGnz/
一億総中流以上の時代が再来しないと難しい
日本の格差社会は土人の跋扈を許す野蛮状態を意味するからな
0049名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 11:02:49.86ID:o2Tb0JHq
>>45
なぜ？今の状況に満足なのか？
0050名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 11:07:07.16ID:UNMndF/+
>>41
ちゃらちゃら音をたてるアクセサリがないことと
臭くない（女性の化粧が濃いと臭い）ことだけ守れば、だいたいOKだよ
0051名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 14:44:10.37ID:8gTIuGlu
ゲーム音楽ってのは結構作曲レベルが高いので驚くよな
ファンがそれを音楽として楽しみたいと思った時にうまくクラシックに結びつけて誘導できればな
0052名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 14:56:41.08ID:g+Aouwq2
きっかけひとつなんだよな
スタバでバロック音楽や初期ロマン派や近代のおしゃれな曲流すキャンペーンみたいなことすればよい
0053名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 15:46:06.76ID:lZT/0J12
隣町の図書館で室内楽曲をBGMとして時間限定で流している
こういう取り組みは金もかからないし嫌われないしでいいんじゃないか
0054名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 19:17:39.43ID:Sc/J8Mik
オペラのDVDとかも中文や韓国語の吹き替えはあるのに日本語は割とハブられてるのが結構実害あるよな
まぁこう文化不毛の貧しい社会では向こう50年はどうしようもないと思うけど
0055名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 19:50:15.96ID:MwjiwbYm
>>54
日本語字幕のニーズがないってことなんだろうか
もしくはレーベルの日本支社が、国内盤が売れなくなるからと、日本語字幕を付けないようにと本社に依頼しているのか

NAXOSの日本作曲家選集も、なんで日本のレコード会社がやらないのかって思うよ
文科省・文化庁も、くだらないイベントに兼ね出さずに、そういうのに金を出せｗ
0056名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 20:21:01.87ID:lZT/0J12
実はクラシックファンは歩みは遅いながらも順調に増えている
減っているのは客単価と収益
0057名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 20:45:55.14ID:Sc/J8Mik
>>55
単にパイが相対的に小さくなっただけで日本のクラシックレーベルとか
もはや善良な小所帯ばっかりでそんな工作なんてする余力もないと思うよ
金にならなくても文化振興のために企画通してくれる教養ある上層部とかが絶滅したんだろうなぁ
0058名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 21:43:08.96ID:UNMndF/+
クラシックレコードの百年史 記念碑的名盤100+迷盤20

というのが面白かったよ
20世紀末あたりからの、クラシック音楽のレコード/ＣＤの衰退が説明されていた。
要は、儲からないからやる気も失せたし、技術の継承もできていないから復活も望めない
おかげで、1980年あたりまでのアナログ録音が優秀で、それ以後がさっぱりダメになったのかが、よくわかった
0059名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 22:22:02.24ID:f6pOdNO8
>>55
日本のレコード会社がやったら1枚3千円で売るだろうからやらなくていいよ
0060名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 22:38:45.45ID:ELQdg7ZI
>>56
聴くのに金を使わなくなったのか
CD1枚にしたって値段下がってるしな
演奏会も有名どころでも満席にならない
0061名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 23:07:17.20ID:MwjiwbYm
>>58
あの本は面白かったねえ
オケがレコードを売るために演奏ツアーをしてたというのには驚いたよ
確かにコンサートのチケットよりレコードのほうが高かったもんな
0062名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 23:47:08.04ID:05L7dkJr
JASRACを解体する
0063名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 00:32:09.84ID:3Mlzrk0x
今JASRACを解体しても、ほとんどの名曲は著作権フリーで演奏に権利の費用は払わなくていい
過去の巨匠の優秀な演奏録音も著作権フリーになってきたよ
今、1966年あたりの録音までフリーだよね
0064名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 01:15:53.95ID:QjJ7M7g4
>>61
業界事情とかどっちが儲かるとかよく分からないけど
>オケがレコードを売るために演奏ツアーをしてたというのには驚いたよ
かえって「え？そうじゃないの？」と思った
0065名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 02:20:53.05ID:DoWIh2Ac
>>63
期限延長してくるに決まってる
日本の役人のズル賢こさはほんと異常だから
0066名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 05:08:28.29ID:k3uH0AZj
>>49
なぜ？今の状況に不満足なのか？
不満足なのは貧乏で何一つ思い通り行かないからだろ？
貧乏人は生きてるあらゆることに不平不満しか抱かないからな。
0067名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 06:49:13.65ID:PcBCnJ1J
>>66
くだらんことを書くなよ、面白いとでも思ってるのか
スレタイ嫁、煽りたいだけなら来るな
0068名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 07:20:20.90ID:k3uH0AZj
>>67
お前がだろ貧乏人擁護すな
お前が来るなだアホかボケ
0069名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 07:21:44.48ID:k3uH0AZj
>>67は死ね。
>>45に同意。
0070名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 07:36:24.53ID:VSp7aWq+
キチガイ
ID:k3uH0AZj
0071名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 08:15:18.34ID:yCQAGugu
>>66
本当の金持ちがそんなレスするかよｗ
貧乏人って言いたいだけだろが
なぜ貧乏人（妄想）がそんなに気になるのか？
0072名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 08:17:44.04ID:phtCLWA3
日本でクラシック音楽聴いている人は結構いると思う。
テレビだって葉加瀬太郎がわかりやすく解説するバラエティとかやってるし
若い人も結構聴いてるんじゃないかな。でもYouTubeで。多分。
お金のかかるコンサートに行ったりCDは買わずに。
比較的安価なラフォルジュルネは実際、毎年人多いよね。

それよりも日本なのに琴や三味線などの演奏会が少ない方が
問題の様な気がする。
都市圏や地方のホールの演奏会は、クラシック＞＞＞純邦楽だよね。
0073名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 09:44:11.07ID:VSp7aWq+
>>56>>60>>71
だろうね
人気自体は言われるよりあるはず
みんな音楽にお金を使わなくなった
箱の大きさが限られて経費がかかるオーケストラが大打撃なのでね
いい意味でお金を使わせるように持っていかないと
0074名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 10:41:40.64ID:JztF1Jw0
>>66
それに聞かれてるのはクラシック音楽のことで生活の話じゃねえし
ツッコミのためのツッコミってバカみてえだな
0075名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 18:14:17.31ID:m8QbJ5tq
>>72
邦楽に関しては諦めた方がいいかと
現代で多くの人の気を惹く催しはほとんど出来ていない
大歌舞伎みたいに国を挙げて持ち上げてもファンは少ないだろうね
0076名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 20:40:41.45ID:VP6IartP
音楽教育の義務化だ！中学生から高校生まで毎年一度オーケストラ名曲シリーズを聴かせればいくらか増えるだろう。人間性をはぐくむうえでもクラシック音楽に触れるのは有益。音楽の授業時間をコンサート鑑賞と作文にあてればよい。
0077名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 21:18:01.03ID:gj6aVbZO
むしろクラシック嫌いが大量生産されそう
0078名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 21:47:18.85ID:3Mlzrk0x
>>76
さては、子供がいないな

一部の音楽教師の愚行を知らないのだろう
思いっきり生徒に負担をかけてるぞ
0079名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 21:52:20.02ID:Bx4gxhLv
>>76
内容こそ多少違えどそれをやろうとした結果がこれだ
クラシックファンはそれなりいるが後に別のきっかけでなることが多い
義務教育中の詰め込みのせいでしばらく自主的にクラシックを聴こうとしない、もっといえば毛嫌いする若者を作った
やるんなら放課はクラシック流しっぱなし、楽器を自由に演奏させるとかの方が得策だな
0080名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 22:06:14.13ID:b/jTDigg
韓流はやめて
0081名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 22:10:17.78ID:9njhpomE
>>76
俺の中高の音楽教師がこんなんだった
でも、クラシック好きになったヤツなんていない
>>77氏が書いているとおり、毛嫌いする層を大量生産しただけ

俺はそれ以前に親の影響で好きになったけどね

で、>>76みたいな人が、少子化・高齢化問題や景気対策で見当違いの方針を出しているんだろうなと納得したｗ
0082名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 22:12:03.89ID:FrVZN+js
いやいやネタでしょ
0083名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 22:16:38.75ID:gSJq7lWt
昔と違って今の音楽は大衆にとって消費されるだけの存在になったこの時代で
一時的に増えたとしてもそいつらが定着することは殆どないし
そのバブルが弾けたことによる被害で今より状況が悪化するのがオチだ
クラシックが消えることを危惧してるんだろうが、昔のように庶民から貴族の音楽に戻るだけのこと
人類が滅亡しない限りこれからも後世に残るのは確定されている
0084名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 22:29:52.36ID:Bx4gxhLv
>>83
ゆっくりだが一貫してファンの数自体は増えてるんだよ
だけどそのファンの一人一人がお金を使わないので売上は横ばい、収益は漸減
0085名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 00:47:18.22ID:fdv5/6qe
増えたらなんかいいことあんの？
どうせお前らが何時も聴いてるのは古い音源ばっかじゃん
0086名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 01:09:35.90ID:AEz38c5D
増毛スレか？
0087名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 06:18:06.11ID:+3YduSAS
>>85
言われないとわからないのか？つうか減ったらどうなるか想像つかないの？
どれほどオーケストラに税金注ぎ込んでるかわかってなさそうだね
今でもどんどん助成金がカットされてる
0088名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 12:10:28.07ID:mriSq3hm
コンサートとか、演奏するだけなので相当安くできるハズだけど、
効率化とは無縁な方々が運営しているので・・・
0089名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 13:09:51.76ID:B3P+dkCX
分かりやすいの聞かせればええねん
チャイ５とか誰が聞いても最後感動するでしょ
0090名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 14:11:30.55ID:Krvtvf9d
>>88
すげえ発想だなｗ
他の分野でも同じことを言ってるんだろうな
プロ野球なんて、野球するだけ
プロ棋士なんて、将棋さすだけ
作家なんて、妄想を書くだけ
0091名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 14:59:33.57ID:zZ3PIoII
会場まで行って聞こうとする気あるのか知らんけど
服装がわからないとか拍手やマナーがわからないとか
敬遠する理由を押し付け老人らのせいにしてたりするけど
つべに大量にある動画見てどんなもんか調べてみようってならないのか
CDを買うにしても試聴できるのに
0092名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 15:20:31.82ID:bacNjz2A
>>91
こういうのがいるから嫌がられるんだろ
0093名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 15:40:36.05ID:zZ3PIoII
自分はそう調べたけどしないものか？
何も調べず失敗して白い目で見られに行くのか
ならお手上げだ
0094名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 15:57:44.80ID:Tyova2xV
ファンを増やそう来てもらおうというスレで何故そんなに上からなのか
多くの人にとっては行かなくても別に困らないことなのに
0095名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 16:44:38.44ID:pKL4tqlU
興味より面倒臭さが勝ればそりゃ行かないよ
ましてやそんな上から目線な人が集まってるところなんて
0096882017/05/11(木) 16:55:23.45ID:mriSq3hm
ポスターとかチラシも不要だし、アナウンスも、舞台袖で指示する人も、
不要かソフトで自動化できるだろうし、入場も自動改札にすればと。

警備はホール代だし、楽器の移動とか調律代は必要だけど。
某件で支出内訳を見たけど色々酷すぎて閉口したｗ

1000-2000円で良質な室内楽を聞くとか普通にできそうですけどね。
オケも、助成があってあの価格で赤字はないだろとｗ
オケは大編成になるほど、実は音楽の質は下がるのだから、
小編成の曲を増やすとかしたらどーですかね。。。
0097名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 17:07:20.81ID:+3YduSAS
>>85
特に演奏会に影響が出るだろうな
ファンが少ないといい楽団のいい演奏を聴くのが難しくなる
あと楽器にも影響がありそう
ファンが増えたら環境は良くなるよ

>>96
実際赤字
自治体主体のオーケストラはやめたほうがいいレベル
0098名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 02:21:53.14ID:K/MtuOYD
結局、音楽教育者が俺は悪いと思うわ。うちの親もピアノの先生だが目の前でカッコよく弾く。したら子供はそう弾きたいが弾けないから嫌になってく。そんなんじゃなくて下手でもいいから歌って、弾いて間違えていることを少しずつ直してあげるのが先生のはず。
0099名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 02:23:57.71ID:K/MtuOYD
CDの音源を教えることもない。ヤマハとかの講師は職業としてしか考えていない。弾けなかったら怒るってなんじゃそりゃ、弾けるようにするのが仕事だろうが
0100名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 02:39:14.41ID:4S+NDmIy
〇〇好き、これが良かった、っていう書き込みに脊髄反射の如く否定する書き込みは宜しくないな、と
最近興味が出てきた指揮者の過去ログを見て思った
芸術性とか解釈の押し付けも結構見ていて引いた
0101名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 06:37:49.59ID:X8mrEVVr
俺も楽典的なことには触れず、作曲家の印象をチロっと書いただけでディスられたな
ニュアンスを伝えたかったんだけど、凝り固まった奴は体系的な解釈をして見せないレスに噛み付いてくる
そりゃ初心者は入り込めないよ
0102名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 06:48:54.42ID:qJ87nbOB
オーケストラの曲を流す。
割りばしを渡す。
さあ、振ってみたくなりましたね。
0103名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 10:04:24.70ID:MNJc6GeI
そう、一回振ってみたら好きになるんじゃないかね
俺も振ってみたい
0104名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 10:09:29.31ID:cky/WC36
割り箸を渡すはなかなか面白い発想だが、
もし「オーケストラの指揮権」なんてものを販売してもオケオタが殺到するだけだろうな
0105名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 10:13:19.54ID:fNYre5Au
>>100
芸人の永野が、ゴッホよりラッセンが好きというギャグをやってるけど、クラシックもその通りだもんな

ブルックナーは誰々の指揮が最高で、芸術性がうんたかんたらと口角泡を飛ばして力説される
それもブルックナーって誰？って初心者に
そんなんじゃ誰も近づかんよ

ましてや、カラヤンのマーラーが良いなんて言おうもんなら、宇野珍先生を筆頭に罵声を浴びせられるｗ
0106名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 13:01:05.04ID:3/O/d30p
ちなみにオイラは自前の指揮棒持っているぉ、自分で作った物だが
0107名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 13:02:30.83ID:3/O/d30p
フルトヴェングラーモデル
Cクライバーモデルとか。
指揮棒レプリカハツバイすればええ。
0108名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 17:04:50.38ID:ps7durDw
クラシックは好きだけど、ここ2chや、ツイッターを見てしまうと、気分が非常に下がる。狭い世界だし、コンサートにも足が遠退きました。
0109名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 17:32:31.50ID:MUinRr2q
聞くのは好きだけどそれだけだなあ
専門的な知識でもって語れないとファンと呼べないのなら自分はファン未満なんだろうな
0110名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 18:06:34.99ID:Qnl66WrH
俺が見た感じじゃステレオタイプ書き込むと突っ込まれるよ
バッハは楽器を選ばないとかね
別に素直なこと書き込めば初心者のものだろうがなんでもいいと思うけど
0111名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 18:14:26.44ID:R3GK9vfg
>>109
一人称自分の正体は女
0112名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 19:22:19.93ID:BJCY3e4o
初心者は初心者らしくしろということだ
0113名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 19:25:36.99ID:xaC8ptqA
してると思うがどうしてほしいんだ？
0114名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 23:46:59.06ID:S/bQlEWi
クラシック・ジャズ・ロック
もはやおっさんじいさんしか聴いてない三大死臭ジャンル
0115名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 23:52:15.16ID:CtIBs4pu
クラシックはいつの時代もオッサンとじいさんしか聴いてないだろ
0116名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 00:08:53.56ID:ED1AX4C0
ジャンルというより、「普通の音楽」がクラシックなのだが・・・
0117名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 00:22:08.11ID:52bwqIfy
一流の奴らは自分のやりたいことやってれば平日真昼間に公演しても自ずから客が来て満員になるから、クラシックファン増やそうなんて一切考えてないからな
才能無い癖に何故かクラシックにしがみつこうとする売れないヘタクソ共が自分が売れないのをクラシックの所為にしてるだけ
そういう考えだからクラシック音楽家としての軸もぶれまくって滑稽にもクラシックと銘打ちながらポップスやったりアニソンやったりしてしまう
0118名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 00:23:00.70ID:RcOJAKF+
>>114
その三つを除いて残ったものを考えてみろ
0119名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 00:36:07.58ID:jaIL+Yqo
>>117
確かにお前の言うとおり、一流の音楽家はファンを増やそうと思うどころか、ファンを選別さえするだろう
だが板住人がそんな一流どころの真似をするほど痛いことはないぞ
どんな立ち位置でものを言ってるんだよ
この板はこういう奴が多いな
0120名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 00:43:20.55ID:VH+XULIk
上でドラクエが出てたけど
ガラパゴス仕様に特化するしかないな
0121名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 00:56:51.22ID:ED1AX4C0
新日本フィルのページを見てたらDQのしかもⅤに特化したコンサートが、
早々に完売してたｗｗ
0122名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 01:05:12.82ID:RCb82+Xs
>>117
それはそれで良くないか？
コアなクラシックファンには関係ないから
それにライト層の厚みがカテゴリーの人気を決める
あんまり難しいことばかり言ってるとピュアオーディオのように絶滅危惧種に指定されるぞ
あそこも２ちゃんの専門板としては結構賑わってるけど、それに反比例して市場はどんどん縮小してる
0123名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 01:10:45.48ID:hT37G6T3
>>120
昔のドイツだと各地方都市のカペルマイスターがローカルな音楽を作曲編曲してローカルな音楽シーン維持してたんだろ。レコード誕生以前の19世紀の音楽産業モデルに回帰するしかないよな。
0124名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 01:22:33.37ID:hT37G6T3
伝芸板だと、先々代団十郎が急逝して玉三郎がブレークするまでの暗黒時代(歌舞伎座が歌舞伎公演で埋められず三波春夫ショーや美空ひばりショーをやってた時代)を
知っていたり身近に聞いているベテランは、猿之助一門のワンピース歌舞伎とか嵐の夜に歌舞伎の悪口は決して言わない。まあ見にもいかないけど(w
本物のクラシックファンならドラクエコンサートの悪口を言ってはいけない。
0125名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 02:17:45.89ID:th2Tl3UT
>>114
どうせJ-Popとゲーム音楽を聴いてるゆとりだろ
0126名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 02:38:29.88ID:CtUienqb
今時のゆとりはEDMとヒップホップだカス
0127名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 02:50:01.01ID:52bwqIfy
>>119
要は何が言いたいかというと
お前らが反省したところで肝心の本職の奴らがそんなんだからファンなんか増えようが無いということだ
だからこれまで通り他のジャンル見下したり通ぶったりしてこのジャンルを満喫すればええのよ
0128名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 05:52:39.76ID:X5l9WV5S
>>17
＞コンサートホールにはジジイとババアしかいない

ホントそうだよな
白髪頭ばかりが目立つ会場に愕然とする経験多い
俺がクラシック聴き始めた８０年代はそんな事なかった
当時は中高生も多く会場にいたし俺もその一人だった
0129名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 05:54:33.07ID:X5l9WV5S
>>124
＞猿之助一門のワンピース歌舞伎とか嵐の夜に歌舞伎の悪口は決して言わない

相手にしてないだけで悪口言わないとはチョット違うｗ
0130名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 05:56:52.06ID:X5l9WV5S
>>122
＞あんまり難しいことばかり言ってるとピュアオーディオのように絶滅危惧種に指定されるぞ
＞あそこも２ちゃんの専門板としては結構賑わってるけど、それに反比例して市場はどんどん縮小してる

クラだったら現代音楽の作曲が正にそんな感じだよ
音大の作曲科なんて既に冗談抜きで
絶滅危惧種に指定されるほど人が集まらなくなってる
２ｃｈでも現代音楽板は随分前から廃墟状態になってるのは周知の事実
0131名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 05:59:59.03ID:X5l9WV5S
>>115
＞クラシックはいつの時代もオッサンとじいさんしか聴いてない

昔はそうじゃなかった
ベームの来日公演なんか若者が熱狂してた
0132名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 06:02:10.37ID:X5l9WV5S
>>105
＞カラヤンのマーラーが良いなんて言おうもんなら、宇野珍先生を筆頭に罵声を浴びせられる

宇野功芳はカラヤンのマラ９については部分的にせよ高く評価していた
0133名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 06:03:52.99ID:X5l9WV5S
>>98
＞そんなんじゃなくて下手でもいいから歌って、弾いて間違えていることを少しずつ直してあげるのが先生のはず

それ「レベルの低い生徒に対するレベルの低い先生」の話だよｗ
0134名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 06:05:05.04ID:X5l9WV5S
>>96
＞オケも、助成があってあの価格で赤字はないだろとｗ

思い切り赤字だよ
お前何も知らないんだな(´・ω・｀)
0135名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 06:25:33.61ID:UL1jCMbN
オケによって全然違うだろう
Nやトキョーが赤字とは思えないし
0136名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 08:29:19.89ID:ERDeKgnz
女性の社会進出を押し進めた結果だな。
高度な教育を受けた女性が子供を産んで育てなくなったから、あらゆる分野が劣化してる。
アメリカなんかは移民でカバーしてるけど、ほぼ単一民族国家の日本はこのままじり貧。
0137名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 09:19:10.37ID:Pf6LHPR0
>>121
LSOもこんなことをやってる
https://lso.co.uk/whats-on/icalrepeat.detail/2017/06/20/809/-/symphonic-odysseys-london.html
0138名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 09:21:14.31ID:Pf6LHPR0
>>136
江戸時代、専業主婦だったのは、お侍の奥方くらいのもんだろ
明治以降、そのへんは思想も現実も後退したな
0139名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 11:19:32.71ID:OQBUsBek
クラシックファンは増えてるだろ
少なくとも人口は増えてるはず
問題は一人当たりの消費額だな
ただ人を増やすだけじゃ音楽業界の斜陽には逆らえないな
ポピュラーだってきっとファンが減ったわけではないと思うんだ
0140名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 12:19:54.87ID:Pf6LHPR0
>>139
増えていると思う根拠は？
煽ってるとかじゃなく、なぜそう思っているのかが知りたい
俺としては減ってるように感じてるんで
0141名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 12:30:21.77ID:MYB3ioOp
疑問なんだが具体的にどういう対象をファンだとしてるんだ？
演奏会行く層？音源買うの止まりの層？
それとも金一切落とさない層まで？
または資金力や専門性の有無に関係なくただ曲を好んで聞いてくれる層全体？
そこの定義が曖昧なままじゃファンは増えてるとも減ってるともどうとでも言える
0142名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 12:35:53.05ID:hT/I99zt
>>140
オーケストラ連盟には2005年の段階で正会員は23団体、2014年には25団体加盟しています
（2008年に兵庫芸術文化センター管弦楽団、2011年に東京ニューシティ管弦楽団が加盟しています。この他に準加盟団体があります）。
2005年～2013年のデータを見てみると、公演回数は2005年の3000回程度から、2010年代には3200回前後へと増加しています
（ただ、自主公演回数は1200回前後を行き来していて、依頼公演の増減がトータル回数を左右しているようです。
そして、これらの演奏会に対する入場者数の推移を見てみると
2005年 約335万人
2006年 約337万人
2007年 約348万人
2008年 約385万人
2009年 約359万人
2010年 約355万人
2011年 約379万人
2012年 約371万人
2013年 約388万人
2008年のリーマンショック後に入場者数も演奏会回数も落ち込みますが、それ以前のレベル以下にならず、東日本大震災の影響も最小限で、実質は右肩上がりだと判断してよいでしょう。
1演奏会あたりの入場平均人数も1100名あたりから1200名近くへと増えています。
もう一つの重要なデータである、固定ファンともいうべき会員数の推移を見てみると
2007年 48857名
2008年 55816名
2009年 58337名
2010年 59657名
2011年 59030名
2012年 60216名
2013年 61908名
と、こちらはもっと明確に右肩上がりです。
これらのデータを見る限り、クラシック音楽ファンが「激減してる」なんてのは眉唾といえそうです。
※中略
おまけのような話ですが、このように入場者や会員数は増えているのに、演奏収入はほぼ横ばいなのです（2013年で約133億円）。
現時点ではオーケストラの収入の50％が演奏収入で、公的援助が25％、民間援助が15％、助成団体などで10％という感じです（総額で2013年は約253億円）。
演奏収入が増えてきてない（つまりは客単価は少し下がっている）というのは、※以下省略
https://note.mu/enkykliospaideia/n/n312471505fbb
0143名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 12:40:57.05ID:UwyBZmIt
>>141
これ以上がクラシックファン、これ未満がニワカなんて定義しようとするからダメなのさ
演奏会の動員、CDの売上、楽曲のダウンロード数などを個別に見ればいい
そのうちのどれか一つだっていいじゃないか
演奏会に出かけ、贔屓の作曲家の作品はすべて聴き、自分で演奏もするのがファンとか言い出したらキリがない
0144名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 12:55:46.55ID:hT/I99zt
クラシックファンは減っていると、確かめもせずに思い込んでいた奴は何だったのだろう
0145名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 13:46:12.06ID:FuUT6KrZ
>>143
自分で演奏もするのがファンだったら、この板の住人のほとんどはにわかになるなｗ
0146名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:00:02.39ID:QU8iCXFT
ピアノぐらい弾けるだろ
腕のほどはともかく
0147名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:00:54.52ID:Kb6XT1fj
そりゃあ
鍵盤押したら音でるからな
0148名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:17:15.63ID:Pf6LHPR0
なんだ増えてるのか
要するにこのスレは不要ってことか
0149名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:17:44.41ID:Y3RrSZwT
>>145
そう
楽器を弾かない人はクラシックファンになっちゃいけないことになるよ
クラシックもいいな、と思い始めた人に楽器経験は？とか問い詰めるバカもいるんだな、これが
0150名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:18:32.66ID:OkwBXRVr
>>148
さらに増やしちゃいかんのかｗ
単細胞すぎ
0151名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:28:00.13ID:qZv3sKUQ
増えてんだ
んじゃ不要だな
以下何かしらうじうじ愚痴るスレってことで
0152名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:32:01.33ID:OkwBXRVr
>>151
え？増えてたらもう札止め？
そういう考えが馬鹿なのに気づけよ
どこの世界に顧客が増えたからもう増やす必要はないなん言う奴がいるんだ
売れすぎるとブランド崩壊してしまう一部の高級ブランドだけだ
頭悪い
0153名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:39:15.32ID:qDZyDgd9
BGMに使えるような軽い曲を勧めた方が良いのか、
大編成オケのド派手な曲を勧めたらいいのか
0154名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:39:27.92ID:Y3RrSZwT
ファンが増えてもちっとも儲かってないんだぞ
しかもお前らはファンが減ってると勘違いしてたんだよ
数で補うか一人当たりの売り上げで補うか
とりあえずもう数は増やさなくていいなんて言えるほどクラシックファンの絶対数がいないよ
木を見て森を見ずの典型みたいな意見だわ
0155名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 14:41:07.97ID:QU506rBa
重さ軽さよりも短い曲、できれば4～5分以内
0156名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 15:03:11.51ID:4RBbJ2o4
分かりやすくファンが増えるのは、のだめみたいな他媒体のヒット作だな
それで定着するかは置いておいて
恩田陸効果で微増するかも
0157名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 15:18:25.68ID:utmwaqKt
walkmanやスマホで聴く事を勧めるべき
高いオーディオで聴かなければダメなら、鑑賞の入口にも辿り着けない
0158名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 15:19:33.38ID:scUholR6
フランスバロックがいいと思うんだけどね。
難しくないし短いし。
リュリとシャルパンティエのテ・デウム前奏曲はテレビのBGMで時々聞くね。
0159名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 17:05:50.14ID:Kb6XT1fj
木星とか威風堂々的な曲のがうけるんじゃないかね
0160名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 17:13:22.54ID:eRtLumoP
頭がスカスカな奴がいるな
ファンが減ってると思い込んでいて、逆に増えているというソースが出たらスレは不要とか
もちろんクラシックが隆盛になるまでファンは増え続ける必要がある


＞増えていると思う根拠は？
＞煽ってるとかじゃなく、なぜそう思っているのかが知りたい
＞俺としては減ってるように感じてるんで

↓↓↓

＞なんだ増えてるのか
＞要するにこのスレは不要ってことか
0161名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 17:26:51.49ID:52bwqIfy
>>160
素直でいいじゃん
0162名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 17:29:05.73ID:PLo4Zxma
クラシックファンは清々しく馬鹿なことを素直と言い換えるのか
普段は難物ぶってこじつけの批評ばかり呟いてるくせに
0163名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 17:40:46.33ID:eRtLumoP
人が増えなくていいと言っている奴は物わかりが悪いのが自慢みたいだよね
クラシックを普及させるためにはどれだけ質を落としてもいいという物わかりの良さは善し悪しだけど
0164名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 17:56:16.45ID:OwUDSggb
数がどうこうよりコンサートにジジイとババアしかいない状況なんとかしないとでしょ
子どもや孫連れて来いよ
子や孫に相手にされないような偏屈嫌われもんが多いのか
0165名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 18:11:19.35ID:fO55xChv
俺もそうだが若い層は楽器を弾いて音を奏でるって行為自体もう古くさいと感じるんだろうな
でも今のインスタントな音楽に飽きて昭和歌謡とか、70~90sPOPS
そしてクラシックと温故知新の潮流も確かに来てる気がする
0166名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 18:16:02.16ID:ZxCRfD2o
スレの伸びを見ても殆どの人がこのままでいいとは思っていないみたいでいいことじゃないか。

ところで身近な人にクラシックを聴くきっかけを作ったことはある？
CDを貸すとか演奏会に誘うとか、
たった一人でいいから。
0167名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 18:20:47.02ID:OCWhQqfv
都会の中上流層なら今より遥かに若者の文化教養レベルの高かった戦前の頃も
女学校の教師が最近の子は少女歌劇のスタアに夢中でクラシック名曲レコード鑑賞会やっても最後まで聴いていかないとか嘆いとったわ
全共闘世代みたいな時代の思潮がないと上から若者をクラシック好きにさせようとするのは無理
0168名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 18:37:40.36ID:ED1AX4C0
今も昔も一貫して流行歌は安いけど、安いコンテンツばかり消費しているのが、
嫌になる時期が誰でも来ると思うけど。

ここ数十年でゲームが相当普及したけど、ある意味誰でも主役になれるわけで、
小難しい曲を聞くよりは音ゲーに興味が向くのは普通。
0169名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 18:45:06.04ID:ZIFJrm+6
test
0170名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 18:45:41.51ID:PLo4Zxma
>>166
要らなくなったCDをあげるとか
押しつけじゃなくてあくまで入門的なものを「よかったら試しに聴いてみて」と
0171名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 19:48:39.67ID:ZxCRfD2o
>>170
成果は？
0172名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 20:10:22.15ID:PLo4Zxma
>>171
良かったから他にも聴きたいと申し出たのはたった一人
0173名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 20:39:13.60ID:ZxCRfD2o
>>172
何人に声を掛けたか分からないけどそんなものだろうね
0174名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 20:49:09.02ID:X5l9WV5S
>>167
＞女学校の教師が最近の子は少女歌劇のスタアに夢中でクラシック名曲レコード鑑賞会やっても最後まで聴いていかないとか嘆いとった

ただ、その頃のみならず、ホンの３０数年前までは
文化に明確なヒエラルキーがあって、音楽の場合
クラシックはその最上位を占めてたんだよ
アイドルやアニメソングなんか、少なくとも
いい年した大人が聴くものとは思われてなかった
0175名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 20:59:25.82ID:OwUDSggb
クラシックを聴く大学生の少なさにはビビるよ
映画や文学でも同じで名作という意味でのクラシックについての教養がなさすぎるし教養がないことへの羞恥心もないんだよね
0176名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 21:06:33.39ID:M2R801A/
教養を高めるために音楽聞いたり文学作品読むのか？
羞恥心とか本気で言ってるならそりゃ若い奴も敬遠するだろうよ
0177名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 21:08:27.94ID:OwUDSggb
違うなぁ
音楽や文学に触れた結果教養が身につく
0178名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 21:09:10.07ID:qj33+H9z
>>176
＞教養を高めるために音楽聞いたり
ちがうよ
主に会社でたまったストレスを少しでも解消したいから、音楽を聴いているんだよ
0179名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 21:14:31.63ID:X5l9WV5S
>>175
＞教養がないことへの羞恥心もない

これな
３０代や４０代の大人が１０代のアイドル追っかけても
少なくとも表向きは非難されない世の中になっちゃったから
世界的に見たらかなり異常な国だろ(´・ω・｀)？
今の日本はネオテニー（幼形成熟）が大手を振ってまかりとおるヘンな国だよ
少なくとも昭和の頃まではそんな事なかった
0180名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 21:16:40.99ID:M2R801A/
だよな、違うのは当たり前
なら多くの大学生のストレス発散源も音楽やら映画やらの文学やらのクラシックじゃあないんだろう
それを上から目線で教養がないと謗ってるようじゃ大学生も逃げていくだろうよって話だ
0181名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 21:18:39.73ID:PLo4Zxma
>>179
＞少なくとも昭和の頃まではそんな事なかった

昭和の終わり頃からの好景気下では、分不相応なブランドを身につけて闊歩しても非難されることはなかった
いい大人がアニソンを愛好しても、白い目で見てはいけないみたいな風潮はこれの裏返しでは？
つまり実際に平等かは横に置いておくとして、日本は凄まじくクラスレスな価値観が浸透している
0182名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 21:30:59.25ID:o+FnW43/
団塊以降は前の世代より幼稚だよな
でもたぶん揺り戻しがあるんじゃないかな
やっぱちゃんと勉強しとけよみたいな
クラシックを聴く人も増えてるみたいだし
0183名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 22:12:44.03ID:h0ztWruW
クラシックを教養なんて思って聴いてんのか
気持ち悪すぎ
何様だよ
0184名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 22:14:37.47ID:ZxCRfD2o
団塊が最も幼稚だろ
教養は大事だが教養を愛好する自分に酔っていただけ
現実無視して突っ走っても反省すらしない
団塊が消えゆく今後、真に教養を身につけたファンが増えるといいね
0185名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 22:44:08.39ID:yd7dDsbT
>>183
教養抜きでも十分楽しめるが芸術音楽であるクラシックは教養には違いないよ
教養なんてクソくらえみたいなのもおかしいんだよ
だがもっとおかしいのは教養がすべてに優ると言わんばかりの衒学的な態度
0186名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 22:48:21.86ID:N9fdurV3
教養っていうより、好きで聴いてるなぁ。
たまたま聴いたCDに鳥肌がたった上に涙もブワァッって出てきて、単純にクラシック凄いって思ったのがきっかけだ。
0187名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 22:49:22.93ID:O0yhCTKN
新宿駅前の一等地のビルの１フロア使って売れるほど大衆化してるのにクラは教養って、いったいどこの田舎に住んでるんだw
0188名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 22:58:01.68ID:PLo4Zxma
>>187
え？教養全否定か
極端から極端に走るねえ
0189名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 23:06:35.97ID:yd7dDsbT
>>187
大衆化したら教養じゃなくなるの？
暴論だな
おかしいとしたらクラシックは教養だからそれだけでいいんだって居直る一部のオタの尊大さだろ
0190名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 23:26:27.66ID:dm5Xf7T0
純粋に楽しめる、感動できるっていう魅力が聴衆を引き込むんだと思うが
そうじゃない人が聴く意味なんて無いと思う、嫌いだけど聴いてますなんてマイナスでしかないだろ
0191名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 23:28:01.56ID:9U4nF6Fj
教養ってのは否定しないけど、他の教養も同程度に興味があるかっていうと否だからなぁ。
難しく考えなくても、覗いてみると意外にいいよって伝えたい。
なかなか難しいけど。
0192名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 23:29:12.15ID:qj33+H9z
>>190
好きな曲はリピーターになるけれども、
好きじゃない曲はリピーターにならない

好きな曲は一時的に聴きたくない時期も訪れるけれども、
ほとぼりが覚めるとまた聴くようになる
0193名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 23:34:00.52ID:IktSgQ9S
昨年のユジャ・ワンのコンサートを観る限り
クラシック好きが減ったとは思えん
0194名無しの笛の踊り2017/05/13(土) 23:39:07.13ID:o+FnW43/
まあ俺は快楽主義者だから聴いてるけどね
0195名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 00:06:59.76ID:zgr/lgse
結果的に教養になることはあっても教養だから聴くんじゃないし
勉強のためにクラシック聴けとか教養が無い羞恥心持てとかってのはただの老害
0196名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 01:00:12.82ID:GxCqKZ79
エリート主義なのは確か
0197名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 01:05:45.51ID:O5afCsV/
まあこんなこというやつが勧めるエリート主義ではない音楽とやらもたいしたことないからな
0198名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 01:28:41.46ID:QkZ2ThRD
教養もエリートもクソも、高度な文化は理解に手間がかかったり知性が必要なだけのことですよおバカですか？

そして、今ほどサブカルチャーの地位が高い時代は過去に無いと思うｗ
0199名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 01:33:06.25ID:HmsqkWlL
外から見れば教養で間違いないんだろうがな
実際は他のハイカルチャーと結び付き易いってだけで、中に入ってしまえばアニヲタとかとそう変わらん気がする

ただ一つ、個人的に美術的感性はある程度備わってないとクラシックの「ク」止まりでそれ以上踏み込んでくる事はないと思う
何か落ち着く、キレイ、寝れる、そんぐらいの感想で終わり
どのジャンルでも芸術の感動と言う奴はやっぱそんな簡単に手に入るもんじゃない
そして結局教養が必要なんじゃねーかと言う話になってどうどう巡りとなる
0200名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 01:36:45.19ID:x7/lheBU
そして最後は家庭の文化資本の話に落ち着きそう
0201名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 06:28:20.03ID:0Y3ma/jz
教養だから嫌だって言って人も、教養にとらわれすぎだよ
クラシック音楽に教養的側面があるのは否定出来ないし（だからこそ学校教育では好んで取り上げられる）、自身が教養として聴かなきゃいいだけ
0202名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 07:01:56.11ID:hvMcc7eZ
教養アレルギー云々はどうでもいいが
教養を笠に着てクラシックを聴かない若者を小馬鹿にしてるようではいつまで経っても血は若返らない
0203名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 07:15:14.51ID:0Y3ma/jz
>>202
そういうことだ
教養を避けて通るのも振り翳すのもアホのすることだ
0204名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 07:23:07.35ID:epoWBEeP
教養音楽に属するのは間違いないが、とりあえず他ジャンルを馬鹿にするのをやめないとお前らは永遠に馬鹿にされるぞ
0205名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 08:29:37.98ID:hbpCQbw8
>>204
他の音楽を馬鹿にしてるわけじゃない
音楽の聴き方を間違えてる奴を馬鹿にしてるんだ
例えばアニソンにはアニソンの収まるべき枠がある
だってアニソンは結局その音楽的方法論はロックであったりジャズであったりでしかない
それを日本が世界に誇る音楽と言うのは
日本で作られたフランス料理をこれは日本の料理だと紹介してるようなもんだぞ
そういったサブカル的な音楽をハイカルチャー的な音楽と同様に扱おうとするからそう言うことになる
そこにある他音楽の聴き手特有の醜さを嫌悪してるのであって
別にその音楽自体があるべきまま聴かれ評価される分にはまったく文句ない
0206名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 08:44:33.76ID:QeaNrXX9
例えが自己矛盾してて意味不明すぎる
0207名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 09:03:29.20ID:epoWBEeP
>>205
ハイカルもサブカルも同列に論じろ同列に扱えと言っているわけではない
だがサブカルを馬鹿にしていては逆に内心で馬鹿にされ返されるだけだ
そこにはコミュニケーション不全しかない
0208名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 09:09:47.92ID:ifLOP1wi
>>205
要約するとアニソンはロックやジャズの手法は取り入れてもクラシックとは無縁なので、ハイカルチャーとは呼べず誇れないと
そんなことはファンが百も承知だからほっとけ
0209名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 09:29:58.64ID:WMoEuNjk
ファンの若返りを図るということはサブカルに染まっている世代を取り込むってことだぞ
取り込む層の趣味を端から馬鹿にして何の徳があるんだ？
あと日本が世界に誇る～なんて宣伝してるのは訪日客増やすアプローチの一環ってだけだろ
万一当たれば儲けもん位の意味しかない
真に受けてるサブカル趣味の人間なんてまずいない、真に受けたクラヲタはいたようだが
0210名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 09:31:32.14ID:WMoEuNjk
ああ、サブカル=アニソンとしてな
0211名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 09:57:21.26ID:ht8UiS2I
そもそも世間的に「高尚」とか言われて
敷居が高いイメージが定着している上に
くらをたさんは初心者をニワカニワカと叩きまくる。
当然、ますますとっつきにくくなって人が寄り付かなくなるわな。
そうやって自分で自分の首絞めといて
「クラファンが増えない」「若い人が聴かなくなった」とか
嘆いてるとか、滑稽すぎる。
自業自得というか、当然の帰結なのに。
0212名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 10:06:34.30ID:ht8UiS2I
若い人を増やしたいなら、ニワカ批判を止めること。
誰でも始めはニワカなんだし。

今はネットやSNSの時代だからテレビで取り上げてもらうよりも
インスタやりまくってる有名インフルエンサーとかに協力してもらって
「トッパンホールだよ～♪( ´▽｀)」とか
「このひとがシモーノだよー(*´∀｀*)」（下野氏とツーショット）
「ごとーりゅーと飲んでまーす♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪」（五嶋龍氏と居酒屋）
とか写真を挙げまくってもらうとか。
0213名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 10:11:09.04ID:ht8UiS2I
あとはヒカキンみたいなユーチューバーに金渡して
オーケストラのコンサートに行った直後のヒカキンが
「やっぱすげーよ、生の楽器の音。。クソ感動。。(*´Д｀*)」
動画でコメント言ったりしてもらうとか
猫動画の人に「うちのぬこにクラシック聴かせてみたお」
とかいうの作ってもらうとか。　
0214名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 10:16:52.00ID:7Af4oMO6
馬鹿にするのは悪手すぎるがそこまでしておもねりたくもないな
0215名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 10:38:26.99ID:mN1g/Nc2
それを阿ると思っちゃう変なプライド
0216名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 11:14:39.41ID:kWM+3C76
音大から可愛い子をバンバンデビューさせてアイドル化したらええんやで
CDに握手券つけて、投票でソリスト、コンマス、ストバイセコバイ決めれば満点や
教養なんてクソ喰らえ
0217名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 11:25:34.56ID:NQ7DF96F
こう結構前からクラシック界も某ヴァイオリニストや某ギタリストあたりから
アイドル化は確実に進んでいるだろ
演奏よりもまず容姿が良くマスコミに露出出来るコンサードに客は群がるし
CDジャケで顔を売りに出来ないのは出せないし出せても売れない
0218名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 11:34:35.36ID:QCe+cKz/
>>216
その女の子達にはある程度の教養が求められるのがネックか

>>217
ソリスト偏重になるのも致し方ないな
0219名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 11:42:09.55ID:ht8UiS2I
アイドルは良さそうだな。
0220名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 11:44:29.48ID:ht8UiS2I
クラシックもとっつきやすいアイドル系気軽路線と高尚路線
どちらもキープすればいいのでは。
さいしょ、アイドルで入って、その後はまりこんでいって
従来の高尚な路線にもそれなら誘導しやすいでしょう。
0221名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 11:48:33.17ID:9ZTY9N2D
音大アイドルグループ的なのいたよな
12人のヴァイオリニストだっけか
0222名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 12:06:04.00ID:kWM+3C76
>>217
まだまだ生ぬるい
音大、なんて書いてしまったが中学生高校生の頃からデビューさせんとな
あと絶対数が少ないのいかんな
AKBまでとは言わんがボコボコ出てこんと単発の盛り上がりだけで終わってしまう
0223名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 12:53:45.41ID:M0lUa6GW
いろんな意見が出て面白いなー。
ガチで可愛くて上手い子をアイドル化させたらAKBとか一掃できるだろうな
0224名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 13:25:44.15ID:D7rJ09lZ
どこまで本当か現役音大生とか音大卒設定のAVは結構ある
今に始まったことじゃなく1980年代からあるようだけど
クラオタはそういうの好きなん？
0225名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 13:25:59.59ID:hbpCQbw8
>>211
だから、実はクラシックファンは景気の波に左右されながらも微増してて
実際クラシックのコンサートに足運んでる奴ならわかるけど
有名どころは平日真昼間からコンサートしても老若男女客集まって満員になるから
むしろクラシックはファンが増えない客が集まらないと思ってる奴らが先入観だけで語るニワカなだけなんだってちょっと前に結論でただろ
そもそも一曲を1時間とかジッと座って聴くなんて現代の娯楽の在り方とまったくそぐわないクラシックを一般人が聴く動機なんて
まさにその高尚ぶりたいという欲求にほかならいわけで高尚っぽさを無くしたらそれこそ客来なくなるぞ
それが音楽の中においてクラシックが占める他ジャンルと代え難いアイデンティティであって、むしろもっとそれを押し出すべきだと思うが
0226名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 13:45:07.28ID:QCe+cKz/
>>221
女子十二楽坊に肖ろうとしたのかな？
0227名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 13:46:04.99ID:QCe+cKz/
>>225
それでもファンの絶対数が足りないのでスレタイは間違いではない
0228名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 14:05:47.02ID:w2oK/LV0
>>225
演奏会の動員数と会員数の増加はソースがあるが老若男女のうち若者は増えてる？数字のソースは？
新たに獲得したファンも老人が大多数という可能性だってある
平均寿命も伸びたし暇な年寄りも増えたしね
保険のためにも下の世代から人引っ張ってこないと
ある時からガタッと客入り落ち込むこともあるんじゃないの
ファン拡大の努力は絶やすべきじゃない
0229名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 14:08:01.51ID:6z4wH3Ex
団塊が大量に退職して暇を持て余してるからね
観光地が団塊まみれなんだから、コンサートに押し寄せる団塊だっているだろ
0230名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 14:19:39.01ID:0Q5b/rm0
コンサートの堅苦しいイメージをなくす。
tシャツでも咎められないから。
0231名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 14:24:11.50ID:54D4SaMR
まあそれだな
気軽に入るべき
堅苦しいとこはむしろ値段的に入れない
0232名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 14:37:11.74ID:QCe+cKz/
>>228
ファンが増えたからもう増えなくてもいいという意見は完全に間違いなので生暖かく見守れ
0233名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 15:03:30.40ID:lx0YZARn
入場料別ドレスコードが定着すればいいのにな
0234名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 15:46:50.77ID:mN1g/Nc2
それには反対だ
昔は事実上それがあってこうなったから
0235名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 16:55:17.70ID:0PnoHnCA
>>217
＞演奏よりもまず容姿が良くマスコミに露出出来るコンサードに客は群がる

カラヤンが若い頃からそうだけどなｗ
カラヤンがホルスト・シュタインみたいなルックスだったら
絶対あんなにＬＰ売れなかったぞ(`・ω・´)！
0236名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 16:56:26.01ID:0PnoHnCA
>>223
＞ガチで可愛くて上手い子をアイドル化させたらAKBとか一掃できる

出来るハズが無い
0237名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 17:38:23.91ID:hbpCQbw8
>>232
もう増えなくていいなんて誰も言ってないだろ論破されたからってヤケクソになるなよ文盲くん
減ってないのに減ったのを前提に改善策を考えても、そもそも問題点の案出が間違ってたらむしろ客減らす結果になるという話をしてるんだよ
現状は実力ある人は平日真昼間だろうが満員の客が呼べてるということは
結局質の良いものを提供できるところには客は必然と集まってくるということだ
なら本職の人間は客が来てくれるくらい良い音楽や演奏が作れるように努力するしかないし
クラシックファンは質の良いクラシック音楽を探して来て紹介するのが一番効果があるだろう
お前が今しようとしてるのは聴く価値もないヘタクソを如何に儲けさせるかということであってクラシックファンとしてはそんなの淘汰されれば良いと思うよ
0238名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 18:11:58.24ID:QkZ2ThRD
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&;q=brahms,beethoven,prokofiev

過去１３年での作曲家名のgoogle trendは下がってるけど、ネットユーザが増えた事による、
擬似相関とか出ていると思うので（過去のネットユーザの方が高IQなため）、上がったか下がったかは何とも言えないですね。。。
0239名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 18:22:38.51ID:WrLWkGwA
akbがクラやれば良いんじゃね？
年末にakbでベートーヴェンの交響曲９番！東京ドーム７万人コンサート！
0240名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 18:30:34.96ID:ht8UiS2I
でもラフォルジュルネは結構盛況なんでしょう？
若い人も多いみたいだし。
あの感じを見る限り
そんなに心配することなさそうにも思うけどねー
0241名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 19:33:46.09ID:PEZrw1zo
>>237
論破？誰が誰を論破した？
増えていると最初に言ってソース出したのは俺だが
下手くそを儲けさせるとか演奏者側の話をしてないし、儲けるのが必ずしも上手い奴じゃないのは周知の通り
論点がずれてる
0242名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 20:00:28.74ID:hbpCQbw8
>>241
じゃあ、アイドル路線の話は誰がアイドルやるんだ？演奏者側だろ？ファンがやるのか？お前こそ意味わからんぞ
そんなこと言うならなんでアイドル化の話が出た時に突っ込まないの？
自分に都合の悪い話になった途端論点が違うとか

あんたが貼ったと言う数字の通りファンの数は減ってないし
しかも有名どころのコンサートに足運べばわかるけど平日昼間でも高齢者だけでなく暇そうな大学生とか平日休みの会社員が奥さん連れて来てたりしてて結構盛況な様子が見て取れる
さすがに高校生以下は来れないがな
ならそれが何故盛況なのかを分析してファンを増やそうという話ならわかる
でも盛況じゃない部分だけ見て、それを売り方でどうにかしてファンを増やそうなんて
つまり、ヘタクソに儲けさせる方法を考えてるだけだよ
0243名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 20:08:46.66ID:PEZrw1zo
>>242
アイドルの話はオレじゃないから知らんよ
ただそういう企画があっても成功するとは思えんが、さりとて反対することでもないよ
0244名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 20:27:37.33ID:NfzLhT1m
>>242
儲けるのは誰だっていいんだよ
実力がある順に儲けるわけないじゃないか
お前の言うとおりなら辻井君の演奏は聴いちゃいかんことになりかねない
そりゃ質は大事だが、一流を探し求めることがクラシック鑑賞だなんて言ってたら、面倒くさくて誰も相手にしなくなるだろうな
0245名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 20:30:57.25ID:ht8UiS2I
今ぐらいでいいんじゃないの？
そんなに衰退しているとは思わないし
むしろホールではクラシック音楽が多すぎるんじゃないかぐらいに
思えるけどね。
数字だって減ってないという事だし。
Akbみたいなクラシックのアイドル作ってポピュラーにして
日本でクラシックがJPOPばりの超メジャーなジャンルになっても
しかたないというか、そこまでする必要性を感じないし。
歌舞伎や落語の方が盛況であってほしいぐらい。
0246名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 20:32:20.70ID:ht8UiS2I
少子化で楽器人口は減ってそうだけど
今までが多すぎた気もするし。
0247名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 20:34:48.44ID:PEZrw1zo
>>245
今ぐらいだと赤字なんだが
赤字が続くと縮小せざるを得ない
0248名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 20:50:13.30ID:byawVot8
サブカルが不調だからクラの安定感が憎いんやろな
0249名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 20:55:52.12ID:QkZ2ThRD
オケという演奏体系のコスパが悪すぎなんじゃ・・・
空席率がどのくらいだか知らないけど↑で誰か言ってたみたいに毎回例えば１０％以下で、A席６５００円で、赤字というなら色々考えたほうが良いｗ

公演回数も少ないと思うけど、入場者数を考慮した結果なのかな。
0250名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 21:10:16.44ID:3Z3rihjV
>>224
かわいさとみのことか？
あれはAV界でナンバーワンになりオリコンでもたしか9位に入ったんだよな
0251名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 21:53:14.93ID:6AxFVTgd
みんな仕事が忙しく拘束時間が長くてスマホいじるのに夢中だからクラシック音楽どころじゃないんじゃ
0252名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 23:24:23.09ID:4Z3xNozO
いじりながら聴けばいいのに
むしろ作業用BGMに最適だろ長いし
0253名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 23:30:22.59ID:hqkUYYcR
作業用BGM最適曲を教えて下され
0254名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 23:44:23.79ID:WTKHrL5f
好みで聴くべし
0255名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 23:48:29.29ID:UiChkuax
クラはレンジが広い弊害で、音が小さい→音量アップからの耳レイプでイヤホンには向かないから
外出中には気軽に聴けないのが普及を阻害していると思う
0256名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 23:48:54.62ID:0PnoHnCA
>>240
＞でもラフォルジュルネは結構盛況なんでしょ

諸々の事情から、もう完全に行き詰ってる
鳥栖も金沢も無くなったし残る東京の開催も
もはや風前の灯火だよ(´・ω・｀)
0257名無しの笛の踊り2017/05/14(日) 23:58:05.36ID:ht8UiS2I
へー熱狂の日風前の灯火か。
まー別にいいんじゃない？ここ西洋じゃないんだし。日本だし。
別に今よりクラシック音楽の市場規模が縮小したって
ほとんどの日本人は何も困らないんじゃない？
それよりここは日本だから鼓童とか和楽器バンドみたいな
純邦楽の新しい動きがもっと出てほしい。
クラなんか今よりマイナーで結構と思う。
子供に関してはピアノ人口よりは琴人口や日本舞踊人口の方が
多くなった方が良さそうだけどね。
義務教育でもそちらの方にもう少し力を入れた方がいいだろうね。
0258名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 00:40:57.41ID:d7ybPEtG
エリート教育に特化するのだろうな
0259名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 01:58:18.33ID:mjZ1Qnsf
クラシックは子供の頃から親しんでないと良さが分からないよ
親がクラシックを家でかけていたかが問題
今はヘッドホンやイヤホンで聴いてるお父さんお母さんが多そうかな？

俺なんかベートーベンばかり耳に入って来て頭が狂いそうだったよ
ガキの頃からベートーベンは嫌いだったけど40になった今も嫌いw
0260名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 02:01:38.52ID:y10AElaF
25過ぎてから聴きはじめましたがなにか
0261名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 02:11:11.41ID:XKiZi1V6
３５歳から聴きはじめましたがなにか
0262名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 02:14:30.98ID:yEJuPGIw
楽器もCDもない家庭だったけど１０歳の時シューベルトで音楽にハマった
ショパンのポロネーズをマヨネーズか？という父だ
0263名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 02:49:54.53ID:paLT8UeX
>>259
子供の頃から聴いていると駄目という証明だな
0264名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 05:25:50.04ID:yKzmO1CE
麻生太郎も政治資金を私的に流用。CD等の購入費に当てていた。大金持ちの癖して、このいじましさ！
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/8fd1a1c0680d79cf15550831295158a9 @gyokkirinnさんから
0265名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 06:15:07.14ID:paLT8UeX
つまり麻生は公金でクラシック人気を支えようとしたんだね
0266名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 07:26:38.08ID:zJTYbpTL
>>256
そうなのか
0267名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 09:08:17.14ID:qP8CGzQr
>>259
クラシックは子供の頃から親しんでないと良さが分からないか
じゃあ人に聴かせたってダメじゃんｗ
0268名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 09:35:02.77ID:XNlTdTGd
子供の頃からはないけど思春期頃に何も感じるところのなかった人にはムリっぽいとは思うね
0269名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 10:14:14.59ID:KEzgV86T
なぜ？
0270名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 10:29:36.11ID:f5LHEfKb
年取って理解が深まることも多い
0271名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 10:41:20.64ID:KEzgV86T
みんな何らかの形で聴いてるんだからいつ目覚めたっていいだろ
演奏者じゃないんだから
楽器だって50すぎから始める人も少なくない
こういう了見の狭いことばかり言ってるんじゃねえよ
0272名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 10:42:41.00ID:/iflvphE
思春期頃なんて同調圧力で流行ってるものしか聴かなかった
大人になってから好きな音楽を探すようになってクラシック聴きはじめたよ
0273名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 14:04:04.31ID:2WkJAaa2
自分の感性でクラシックを選んでいるならいつから聴こうが構わないかと
きっと年をとったらまた好みが変わるだろうから
0274名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 17:11:28.56ID:nG/VEptI
みんなはクラシック以外には何を聴いてるの？
俺はフュージョンをチョロっと
0275名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 17:33:29.56ID:S3MP363h
俺、中高と80年代ロックにハマってその後ジャズ聞いて今もジャズなんだけど
途中ブーニンブームでショパン好きになって、ゲームの影響でワルキューレ(ニーベ指輪)のオペラ聞いたり
あと諏訪内チャイコン優勝でそれにはまった。アバドのヴォツェックもオペラ探してたとき好きになった。
ここ10年以上クラッシックから離れてたけど最近ショスタコーヴィチ好きになった。
2chのジャズ板に比べればクラは賑わってると思うわ。
0276名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 17:33:33.30ID:ObB1+/ZD
この条件全てをクリアしてないとにわか扱いされるからな

1 入浴は週３回以内、フケ症
2 CDショップで店員を罵倒
3 昼食は牛丼
4 かばんはたすきがけにし、両手には紙袋
5 ガリorデヴ
6 コンサートホールで貧乏ゆすり
7 フライングブラヴォー愛好家or分子の活動レヴェルの空気の振動も「やかましい」
8 神経質、粘着質
9 偏頭痛持ち、鬱
10会話の第一声は相手の否定
11気難しがりや
12根暗、文弱、スポーツを否定
13曲学阿世、衒学趣味
14孤高のポーズ、気取り屋さん
15意味深長な素振り、もったいつけがりや
16鈍重なる所作かつ大仰な素振り
17銀縁メガネ
18狭量、傲慢、傍若無人、癇癪持ち
19突飛な行動
20冷笑家、無愛想
21他と打ち解けぬ気質、内弁慶
22「妻子が逃げたのはクラを理解していないからだ。」
0277名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 18:06:29.48ID:GFlcue1J
＞同調圧力で流行ってるものしか聴かない

そんなの青春じゃない！若者らしくないっす！！
0278名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 18:14:43.13ID:yovBrLms
ロックだのヒップホップだのほんとくだらなかったわ
0279名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 18:25:29.35ID:2WkJAaa2
>>277
若者の方が流されやすいのだ
0280名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 18:41:42.09ID:nG/VEptI
>>278
そんなことはないよ
それをすぐ口にするからいけないんだ
クラシックでもちゃんとした人はポピュラーへの理解がある
ヒップホップでもその草分け的存在の、RUN D.M.C.なんか素晴らしいと思うぞ
フォロワーは確かに粗製濫造だけど
0281名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 19:21:22.52ID:yovBrLms
>>280
大概のものは知ってるよ
１０年くらい聴いてたからね
0282名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 21:04:46.90ID:4T80oyQ5
クラシックだってロマン派以降は大衆化路線ひた走りだっただろ。
どれだけ大衆受けする曲を作って大仰に演奏できるかって。
0283名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 21:35:43.56ID:QMxM6Z8A
どうも大衆蔑視思想が絡んでるよな
0284名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 22:00:36.33ID:NUQVLDS5
むしろそれがクラヲタに対する偏見だな
俺は単純にポピュラーとか飽きただけだわ
0285名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 22:03:21.79ID:6dmmcLCm
クラシックは大衆度が高い曲でも音楽の質は別次元かと・・・・
0286名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 22:13:37.76ID:BGEoz2FG
>>253
モーツァルト
0287名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 22:30:23.19ID:nK0fhztN
よく勘違いされるけど
ロマン派の頃は大衆じゃなくて市民化ね
ちなみに当時の市民はエリート思想全盛の頃の金持ちの貴族に肩並べる能力のある人たちのことね
大衆と市民を同一視してたらヨーロッパ史はわからんよ
0288名無しの笛の踊り2017/05/15(月) 23:25:04.56ID:vy7Kz53d
>>279
流されやすいってか流れに乗らないと話が合わなくてぼっちになるからな
0289名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 03:43:13.84ID:ulub3UQI
>>275
何だかんだ言って日本はジャズよりもクラシックのほうが人気あると思うよ
0290名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 05:54:43.19ID:aYdLvDln
音楽の授業をなくすのがいいだろう
0291名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 06:28:23.40ID:4BX4dNSX
モーツァルトだって親父に「金になる音楽書け」って言われてたからな。
オペラの伴奏なんて本人にとっちゃ苦痛だったろうよ。
0292名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 09:35:15.07ID:57bRUQkM
>>276
六つに該当した
0293名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 11:28:55.11ID:RZ3J12/r
悪しき平等主義が聴衆の階層化を阻んできた
本来の姿で聴くべきものという視点が欠けていて
偽善的な綺麗ごとのスローガンに踊らされているので
いつまで経っても本質の見えてこない茶番止まり
まぁ違う世界のものへの憧憬は分るが
その少女みたいな趣味からは一歩踏み出て、その音楽のように生きてみようか
0294名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 11:48:36.74ID:ASHgP1uy
クラシックは美しいものへの理解と想像力、感受性がないとわからない。
自分の経験では、20代までそれこそポップスだのクラブだの俗物的なものに浸っていたが
年を取るにつれて絵画・彫刻・自然美などの価値が自分の中で大きくなるにつれて、ある意味わかりにくい
音の奥の奥のほうにある世界みたいなのが垣間見れてクラシックの良さが分かった。

親も含めてまわりにクラシックなんてものは一切ない環境で育ったがそんな俺でも今では
30代だが立派なクラキチ。セクロスより気持ちい、快楽的、感動的。同時期に始めた趣味として
登山もあるクラほどキチではないが通じるものがある。
0295名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 11:54:21.47ID:GcAeZHiZ
わからなきゃいけないと思ってる時点で失格だな
わからないと確かに次のステップにはいけないが、頭が固い奴にその助言ができるわけない
0296名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 12:07:24.18ID:ASHgP1uy
子供のころからクラシックを良さを感じられて生涯つづくようなら
それに越したことはないが、大概の子供はクラシック聴いて感動した！！などとは
ならないだろう。むしろ学生を終え社会に出てから、なんらかの良い演奏に出会って
はっ　と気づかされるようにクラシックの魅力を感じてクラファンとなってくれればいいと思う。

が、現実は聴いても何も感じない、ふ～ん、で終わるのが多いのが本当に悲しい。
コンサート行っても団塊以降ばかりだし・・美術館なんかはそれなりに、若い人にも盛況なのに
なんでだろうな。最高の美術作品よりよっぽど感動感激するのに。
まあクラファンからすると一般人の感覚はもったいないとしかいいようがない。
0297名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 12:08:28.11ID:ASHgP1uy
美術館よりかはマネーがいるけどねｗ
0298名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 13:00:24.12ID:M2+3RLjx
代々木公園とか新宿御苑で野外フリーコンサートやってほすぃ
0299名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 13:10:53.00ID:ASHgP1uy
>>298
そういうの毎週末やってたら確実にクラファンは増えるだろうね。
プロの演奏家そんなに暇でもないし、税金投入してでもやらない限り無理だろうが。
実際N響のマロが若い時ヨーロッパ放浪してた頃、どこの国だったか忘れてたが広場で
流しのバイオリンとかいたるところに居るらしい。文化の違いと言えばそこまでだけど
0300名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 15:16:58.17ID:JLPMJO0k
演奏するのはそこそこのレベルの愛好家で良くないか？
聴いてほしい人聴きたい人
経費が捻出できる程度の低料金で
0301名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 15:45:05.53ID:1Q4k1tbK
代々木公園でコンサートするか
0302名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 17:22:18.59ID:w2MjZa9V
ニューヨークとかロンドンだと例えばドン・ジョヴァンニ公演の日は劇場最寄りの地下鉄駅の通路でストリート・ヴァイオリニストがドン・ジョヴァンニの有名なアリアを弾いてたり、クラシックの層が厚い
日本ではロック系ポップス系はいるけどクラシック系のストリートミュージシャンは観たことないな
0303名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 17:32:06.76ID:dusRz7es
上野で見たことあるよ
外人だった
0304名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 18:22:01.98ID:JoE2w5cA
>>291
当時一番金になるのはオペラだろ
0305名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 18:45:07.79ID:V2CTJF1L
>>302
＞ニューヨークとかロンドンだとクラシックの層が厚い

そこら辺のおっさんおばはんがニコニコして聴いてるんだよな
0306名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 19:05:01.71ID:4lPfQbjv
バーンステイン荒らしは次スレにﾜｯﾁｮｲを導入され古巣のトスカニーニのスレに戻りました
こいつを駆逐しない限りクラ板に平和は無い
0307名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 19:47:25.71ID:2wfmh3Rd
野外でやるとフィドルになってしまう
0308名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 22:08:35.04ID:4gJljNlc
クラシックも電化すればええねん
0309名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 23:26:17.05ID:ASHgP1uy
秋元康がクラドルユニット、CLASSIC48をプロデュースして売り出せばいい。
管弦楽法を駆使したモーツアルトもびっくりの旋律の名曲を作り、演奏するときは
プロの管弦楽バック

クラシック48神セブンの誰かの独唱付き！の特典を付けて全国プロオーケストラのアンコールで独唱。

オタどもがどっとコンサートに押し寄せ居て、そのうち5％はクラオタになるだろう。
我ながらいいアイデアだ。５年も続けば相当の若者のクラシック理解が進むｗ
0310名無しの笛の踊り2017/05/16(火) 23:55:16.02ID:vZK6aG4r
SMAPが指揮したのは面白かった
0311名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 00:14:06.18ID:EMwU1uqG
>>309
クラドルええやん！
0312名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 00:20:47.85ID:yS8mA/bP
クラシックにも口パク＆エアプが蔓延するのか…
0313名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 00:34:28.96ID:4jpdyQIc
どうせやるならバイブ入れながら演奏とか、下半身のフルートを演奏するとか、
終わったら指揮者と乱交とかやってｗ

肉便器系ポップミュージックは中途半端だから嫌なんだよｗ
0314名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 02:49:02.71ID:AzVtL00b
>>313
先輩の意見、パネェっす
0315名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 02:51:05.34ID:pwjFoAH4
面白いスレだね
0316名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 05:48:52.03ID:eGNJoFF3
>>309
いいアイデアだとは思うが、秋元康がその気にならないと実現出来そうにないのが情けない。
0317名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 06:37:06.64ID:EU4AFdM7
そんなんじゃ本末転倒だろ…オーケストラがーとか言ってる時点で無理なんだよ。
小学生の音楽の時間、ピアノでインベンションから始めりゃ良い。
0318名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 06:50:31.97ID:eGNJoFF3
正直、オーケストラはいらん
0319名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 17:52:52.16ID:XeJS22Uj
小編成の演奏に親しんだほうがいいかもね
0320名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 19:06:59.90ID:9tnX8Ouc
話題作りは何でもいい
とにかく初心者が聴く機会を増やせ
0321名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 19:10:34.17ID:pDKW8H2i
室内楽は初心者除け
0322名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 20:40:01.76ID:+X37nouJ
>>309
音高で見た目がよくて、才能イマイチなの引っ張ってこないといかんな。
0323名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 20:42:14.76ID:+X37nouJ
>>319
女子十二楽坊はあっというまに廃れたな、そういえば
0324名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 20:48:00.52ID:mhD7ekp3
>>321
初心者だが断然室内楽が好き
楽器の個性も絡み合いも楽しめて普段から聴くに飽きない
それにオーケストラのこれ見よがしな大仰さが嫌だな
0325名無しの笛の踊り2017/05/17(水) 23:40:21.75ID:4UoRhgkA
歴代クラ板のコテハンをステージ上にズラリと並べ、
「どうです皆さん？皆さんもクラヲタになってこのような輩の仲間入りしたいとは思いませんか？」
とアピールしてみてはどうか。
0326名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 01:13:35.46ID:ZOfRPpUe
国内の奏者がもっとグローバルに活躍してくれたらなあ
まぁでもブーニンやベームみたいに過剰に持ち上げられても困るか
03273092017/05/18(木) 02:48:27.14ID:fYGMcylC
さらに良い方法を思いついた。

朝の連ドラの主題歌、と大河ドラマの主題歌をクラシックの名曲から選抜する。
毎日聞かせてれば嫌でも魅力がわかるだろう。

とりあえず大河主題歌はジュピター４楽章。もちろんフルで。本編は短縮でよい。
物語は英雄物語のサクセスストーリー秀吉がぴったりだが他も可！
0328名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 05:22:46.07ID:x6mGYxTm
>>327
それいいね
0329名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 08:00:56.40ID:KqD8YGuI
ドラマに使うのはシンプルな主題でいいよ
0330名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 08:45:02.28ID:j4JB9tOg
増やす必要はない、というか無理だろ
クラシック音楽は高級かつ難解だから
庶民レベルじゃ理解できんよ
0331名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 08:45:57.58ID:SBii+yNz
庶民だけど聴いてますが？
0332名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 08:47:12.06ID:KqD8YGuI
>>330
釣りが下手
0333名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 09:21:34.58ID:Xac1MWMT
>>330
聴衆の階層化をしっかりやらねばな
入場料によるドレスコードと立ち入り可能区域の厳然たる区割り
これをまず徹底せねば
0334名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 10:04:32.02ID:ROfZiXKi
>>309
女ばかりだとヲタ男受けする筈なのに、高島ちさこがいるだけで
やっぱどうでも良くなっちゃうからな。

秋元康プロデュースの方がいいかもな。
0335名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 11:46:51.95ID:FvbhafEd
秋元にやらせるならクラシックじゃなくても良いじゃん。
0336名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 11:50:16.36ID:Qsjsm1M1
確かに階層化して333のような音楽への愛情のない輩は
極力排除して欲しいわ
0337名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 12:22:28.35ID:xihxRGXt
服装などは作曲者の生きた時代や国に合わせるべきであって演目が変わる毎に着替える財力がない奴にはクラはまず無理だね

歌劇なども出来たら演目の内容に合わせたものにした方が望ましい
0338名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 14:07:10.67ID:r5ZZdLX5
ご覧のとうりの年寄達がいる限りだめだろう
でも現実にはこうしたある一定層の輩によって支えられているのもクラシック界の現実
残念だけど若い人はもう聴かないわ
未来はないねw
0339名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 14:19:33.12ID:ZmozNrDD
「とうり」なんて書くゆとりがいるんじゃ
クラシックに限らず日本の未来は暗いな
0340名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 14:21:34.76ID:OyLK9C+J
中高でオケ部だった人は結構聴いてたぞ
続いてるかは知らんが
0341名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 15:12:58.84ID:rKC2AQUB
クラシック好きだと言うと結構な知的職業の人からも「高尚なご趣味で」と言われるなさけなさ
0342名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 15:45:32.28ID:4Ejt766K
>>339
まあ、文章の末尾に「。」をつけなくなった時点で
日本の未来は暗いんだけどね。
0343名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 18:08:48.92ID:FBmcV+jJ
おまえら音楽を何だと思ってんだ？
336のような土人野蛮人未開人にレイプされるくらいなら333の言うとおり隔離でもしたほうがまだ遥かにマシってもんだよ
0344名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 18:15:21.92ID:3+bSEuJ1
>>330
お前も理解してそうにないから庶民だな(´･ω･`)人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ

>>342
掲示板の書き込みに何言ってんだ

>>343
安価つけろ、ヘタレ
0345名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 20:05:42.58ID:7ycf0O2+
344
付けているのが目に入らんのか盲目野郎
イチイチちいせえことにこだわるな
中身のあること書いてみろカス
0346名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 20:16:13.73ID:lq4GWF76
安価もできないカスがいる
0347名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 20:33:39.66ID:3+bSEuJ1
>>345
安価も知らないのか
0348名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 22:23:31.60ID:/wwPC6gm
＊ンコもできないカスがいる
0349名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 22:24:55.65ID:/wwPC6gm
>>343
ワンコつけろ、屁タレ
0350名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 22:53:06.43ID:xAt0Kxb2
>>345
恥の上塗りｗ
『盲目野郎』はお前じゃないか(´・ω・｀)
0351名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 23:00:03.76ID:X6v7a74j
みなさん、これが高尚なクラシックを聴いてらっしゃる愛好家の方々のレスです
0352名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 23:02:04.17ID:ZOfRPpUe
言葉の端々に教養の高さが感じられますね
0353名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 23:13:18.49ID:xihxRGXt
このスレをオペラ化して上演しませう
0354名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 23:17:31.44ID:RNk59+tV
結局これがやりたかったんだろ？
0355名無しの笛の踊り2017/05/18(木) 23:26:35.84ID:utSZDn4C
安価知らないとかそうとうなジジイなんだろな
ガラケー？
0356名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 07:21:56.70ID:2bqcpTUR
このスレを見て確信。
日本のクラシックファンは絶滅必至、かつ
日本にクラシック音楽は必要なし。
0357名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 07:25:42.59ID:TbiUTA7/
くだらねえ極論きたな
0358名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 07:33:37.52ID:WgcKewH1
これよ、このスレの書き込みこそ日本のクラヲタの実相よ。
この人たちは2chだからというものではなく実社会でもこの流儀を貫いているという。
この実態を一般人に大々的に知らしめる事こそクラシック普及の一里塚となるだろう。
0359名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 11:36:44.31ID:19Wn53G7
お前らがクラシックファンをやめることが大事
0360名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 13:18:56.77ID:Z01HQJqF
結局クラヲタ貶したかっただけだな
0361名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 13:31:28.48ID:19Wn53G7
現にクラヲタは一般からよく思われていない
そこを見つめないと公開オナニーに終わってしまうぞ
0362名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 14:13:58.56ID:VZ2QJKQk
>>360
マウンティング厨だわな
「そうでちゅかー、ボク頭いいねー」とか言っとけば
どこかに消えるよ
0363名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 15:10:08.29ID:tERPZmh9
クラシックを聴いてると言っただけで意識高い系と思われる現状を打開しない限り
ニッチ市場のままだよ
0364名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 18:14:02.99ID:aXxACZcG
>>363
それはジャズにも言えるんだよなぁ
崇高な音楽を聞いて理解出来る自分はカッコエエだろ！　みたいな
誤解を恐れずに言うと圧倒的に団塊世代に多いんだよ
0365名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 18:34:32.32ID:VfJ0TEMG
頭が悪いからポップな曲しか理解できないだけでは・・・
0366名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 18:42:44.22ID:zPM/aad/
>>365
こういう息するようにdisるのがいるから高尚とか意識高い系とか言われて敬遠されるんだ
0367名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 18:44:59.38ID:L3s/wlMY
クラシックはともかくジャズまで高尚な文化とされて敬遠されるのは残念
連休にNYのジャズクラブも行きましたが地元の若者っぽいのは皆無
完全に観光客向けのスポット
0368名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 19:29:42.44ID:WgcKewH1
>>365

以前クラ板で頭が悪い連呼してたやつに某私立中の入試問題やらせたら
解けなかったぞ
0369名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 19:53:56.71ID:zGoofvb5
ロックも終わってるね
0370名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 20:06:12.05ID:jW5EjdlS
>>368
スルーしないで解こうとすることが既にアホ
0371名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 20:42:38.87ID:jgPKZfiu
俺は年に数回しか演奏会いかないけど聴衆の数は多いし若い人もそれなりにいるぞ。
歌舞伎は年に十回くらい行くけど、若者が意外に多くて驚くこともある。
もちろんこれに安住しちゃダメなんだろうけど、マスカルチャーやサブカルチャーの衰退に比較すると、ハイカルチャー市場は底固いと感じる。
0372名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 20:51:10.52ID:jgPKZfiu
ただプロの音楽家や音楽産業関係者にとっては、ポピュラー音楽の衰退クラシックの衰退直結するんで切実なんだろうな。一昔前のレコード会社はポピュラー利益で売れないクラシック部門を支えていた
しクラシックの作曲家や演奏家にとってはポピュラー音楽はいいバイト先だったろうし。
現下の問題は、音楽産業構造の崩壊の方なんだろうな。
0373名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 20:52:21.18ID:drhRyF7z
むしろ深刻なのはポピュラーが売れてないことなんだろうな
0374名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 20:59:32.29ID:jgPKZfiu
20世紀後半は、高尚なクラシックファンが馬鹿にしているポピュラー音楽のお陰でクラシック関係者が飯を食えていたんだよな。その米びつが尽きつつあって、クラシックのコンサートの聴衆が少しくらい増えたって追い付けないんだろう。
0375名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 21:40:00.95ID:4vg2u9Ul
アップルのiTunesが、それに拍車をかけたと言えよう。
0376名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 21:48:49.35ID:kXocwtpo
とにかくクラシックに限らず音楽に金をかけなくなったんだからどうしようもない
ネット関係に金の使い道が移動してるんだよ
0377名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 22:18:40.47ID:8ixHZLgv
歌舞伎はうまいことやったな。
でもクラシックって歌舞伎より能に重なる。
歌舞伎や狂言は前知識なくても楽しめるけど、能は違う。
クラシックは頑張ってると思うよ。
そして能がんばれ。
0378名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 22:26:14.88ID:AHtcXqL4
オペラじゃなければ前知識なくてもそれなりに楽しめると思うんだが
現代音楽の方がきつい
0379名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 22:33:45.83ID:8ixHZLgv
>>378
そう？
交響曲って旋律を知らないうちは眠くなる。
0380名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 22:43:53.84ID:ni9hZvUc
差別化はかりたいなら今度はスコア譜持って演奏会行くやつとか出てくるんじゃね
時々首振ってそこはメゾピアノのほうがいい！
みたいな仕草して目立ちたがる奴が
0381名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 23:06:41.16ID:VfJ0TEMG
現代の最高の音楽鑑賞法はつべの楽譜動画だろ・・・・
0382名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 23:12:29.47ID:jgPKZfiu
>>380
つーか弦楽四重奏団の演奏会だと昔からそういう人たちが一杯いる(w
ベートーヴェンの後期とかバルトークとか、新ウィーン楽派をやるときには特に目立つ
照明暗いのに近眼が怖くないのかと心配になる(w

おそらくゲンダイオンガクの弦楽四重奏曲をやるときにはスコア持参客が圧倒的多数の予感がするのだが、俺は怖くて聴きに行ったことはない(w

大正から昭和初期ごろに謡を習うことが意識高い層で流行ったころには、能楽公演で一心不乱に謡本に見いって、舞台上の仕舞を全く見てない客が珍しくなかったそうだ。
謡本持参の客は今もいるけど(俺も持ってくときあるけど)さすがに舞台を見てない客はいない。
0383名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 23:38:38.10ID:8ncurwTr
いまや楽譜もネットで無料だからな
0384名無しの笛の踊り2017/05/19(金) 23:48:18.82ID:4Memw9MO
楽譜鑑賞会
0385名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 01:52:00.03ID:Nw1qBWY8
譜面持ってくるやつなんてかっこつけたいだけだから
暗譜してこいってんだw
0386名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 02:43:22.70ID:wQ01/k7b
そうだねw
楽譜見なきゃわかんねーのか、ってね
0387名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 03:01:26.13ID:RSqmmB0E
一聴で耳コピして総譜書き上げるぐらいじゃないとな
五線譜持ち込むのが普通のクラシックヲタ
俺ぐらいのマスター級になれば自宅に帰ってから書き上げる事も可能だが
0388名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 05:53:22.22ID:0BTen4t/
俺は楽譜が読めん
0389名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 07:00:09.33ID:PaBNvojb
下手にファンを増やすくらいなら衰退する方を望む。

滅びの美学に酔いしれたい。
0390名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 08:29:22.06ID:8qYzwMgJ
のだめブームの後どれだけの人がクラシックファンになったのか？
ほとんど全滅だろう。
ざっくり言うと、国民が金持ちにならなれば無理。
0391名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 08:32:51.10ID:bqzPjMEy
金持ちじゃないけど好きで聞いてるんだが
0392名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 08:34:12.01ID:bqzPjMEy
まあ演奏会には行かないんだけど
CD買うだけ
0393名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 10:20:14.52ID:RnX70K48
>>387
ト音記号とヘ音記号の違いを教えて下さい
0394名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 10:40:20.33ID:OfDs3HRa
CDはほとんど買わなくなった
図書館でナクソスのID貰うのとAmazonプライムで充足
0395名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 15:55:32.90ID:c1sdz4t8
数字に出ていないだけで
潜在的なクラシック好きはわりといるんじゃないかと思う。
無料動画で聴いてたり、ネトラジやDLで聴いてたり。
CDの売り上げや、コンサートの動員が減っただけで。
0396名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 16:00:14.59ID:zwik8cmt
とりあえず好きな演奏家ができたからリサイタル行きまくるよ
昔ピアノやってたくらいのライトなファンだ
だからピアノ曲、それも好きな作曲家を中心に聴くくらい
0397名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 16:02:58.89ID:Y/HhqDUm
>>395
コンサートの動員は増えている
0398名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 16:14:48.46ID:OfDs3HRa
一般的に知られてるような人気者がいない
クラシック界の為と割り切ってテレビにレギュラーで出るくらいの人がいるといいのに
0399名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 16:21:10.92ID:AL43CPtQ
それやるとジュピターの人みたいに叩かれるから無理
0400名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 18:11:31.97ID:izackorV
てかスポーツと同じでプロオケ→スター選手くらいまで格が上がればいいんだろう、オケのおじさんおばさんも見た目もっと気にすればいいのに。あんだけテレビ映るN響でさえサラリーマン上がりみたいな風貌でさ。Tp首席、Hr首席、Ob2番くらいしかまともに見れる人いないよ。
0401名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 18:23:07.97ID:AcMRZjeW
>>400
と、ブッサイクが申しております
0402名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 18:42:21.89ID:c1sdz4t8
コンサートの動員増えてるなら、
このままでいい気がする。
0403名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 19:01:09.09ID:LcpCmLT1
このままでいいという考えは衰退のもと
0404名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 19:26:39.14ID:XOrGz2zy
眼鏡は防具
0405名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 19:51:32.14ID:RSqmmB0E
響けユーフォニアム的なアニメはどうか。
0406名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 22:11:04.47ID:fX+7tFtB
のだめ効果はあっただろ
0407名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 22:39:11.79ID:rVdNr7wF
効果はあったけどブームで終わった
0408名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 22:42:03.00ID:RSqmmB0E
のだめオンエア当時のクラヲタの一般的反応

58 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2009/04/12 00:23:56 　ID:wzqUvofl
クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められています。

従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的なメディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わうべき人種と大五郎で我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。

のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
侍戦隊シンケンジャーの主題歌でも聴いていなさい。
0409名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 22:43:58.49ID:XOrGz2zy
ワインはフィドルだと思う
0410名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 22:48:13.36ID:rg4qbXa+
興味持ったきっかけはThe Eccentric Opera
他ジャンルコラボも入り口としてはいいと思う
0411名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 23:09:22.75ID:WIRWD4xv
のだめ効果は、ベト七の演奏頻度の飛躍的上昇くらのもんだろ。
ホントいい迷惑
0412名無しの笛の踊り2017/05/20(土) 23:22:58.69ID:c1sdz4t8
衰退してもいい。
0413名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 00:15:52.43ID:ovr73xQ8
>>399
Heigenは違うだろ
そもそも志しが
0414名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 02:50:59.26ID:qZQT8cez
ブーニンブームはすごかったよな
本人のキャラであそこまで盛り上げたからな

いまはどうやったってチョソンジンブームとか
アブディーエヴァブームは無理だ
0415名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 05:06:39.76ID:i60O60EH
コンクールきっかけじゃないけどフジコはそれなりにブームになったんじゃない
0416名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 05:30:09.60ID:Oo6xV/f8
>>414
小林愛実が優勝してたらそこそこいけてたと思うだけどなぁ
7位じゃ厳しいのう
0417名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 06:22:37.93ID:JroGryQF
>>412
こういう奴って害だよね
0418名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 07:39:38.44ID:iGS+Jx2A
実際クラシックファンが減って
日本でクラシック衰退しても
困る人少ないでしょ。
0419名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 07:41:34.34ID:iGS+Jx2A
クラシック音楽発祥の欧州で衰退したら
さすがにマズイけど。
0420名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 07:59:39.53ID:JroGryQF
>>418
まずお前が困る
それに気づかんとは
0421名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 09:41:32.66ID:nCbn05dK
今主要を占めている年齢層が死んでいくと同時に衰退方向にいくだろうな
新しいファンが入って来ない限り確実に
これはロックもジャズも同じ事だが
0422名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 09:53:23.77ID:c5ueGznm
あと20年、長くて30年くらいか。
小洒落た趣味という感じでは細々と残っていくかも知れない。
クラシックはイメージ的に「暗い」と言われていた暗黒時代が、商業的に
ピークだったという不思議さ。
0423名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 09:59:07.93ID:iGS+Jx2A
>>420
私はただ意見を述べているだけ。
実際日本でクラがなくても世界的には誰も困らない。

なぜ困る？そんなに困るか？
それは、自分みたいなクラ好きを繁殖したいという
あなたの単なるエゴから来ているのではないのか？
「了見が狭い典型的なイメージの悪いクラヲタ」認定を
されてしまうだけだと思うよ。
0424名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 10:05:29.82ID:c5ueGznm
>>423
欧米のクラシックの市場規模と日本のそれが比例してる事、分かって言ってないだろ。
0425名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 10:34:39.15ID:/7N5TYbi
その通り
だいたい日本で西洋古典音楽の専用管弦楽団がなぜあんなにいっぱい必要なのか
音大が駅弁並みにあるからその受け皿にはなるが
そもそも日本にクラシック音楽愛好家はまず少なくて良いし、
さらに本当のファンなら日本のオケ聴かないだろう
本当にクラシックを堪能できる人なんて日本人の1%くらいでそれで十分
誰も困らない
0426名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 10:46:49.74ID:VrxxYMXV
ファンが減れば来日オケも来なくなる
私は困ります
0427名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 10:47:17.06ID:iGS+Jx2A
>>425　非常に同感。

>>424
ならばこの話題は別に日本でなくて
欧州で語ればいい事なのでは？
比例するとしたって
日本でクラ衰退が食い止められても欧州で食い止められなかったら
意味ない気がする。
私はそもそもこのスレの存在意義をあまり感じていない。
0428名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 10:51:28.21ID:/7N5TYbi
水増しされた日本の聴衆のために来る出稼ぎオケ聴いても
本当の堪能にはならないだろう
現地で本拠地のホールで何十回と聴いて分かってくる
0429名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 10:53:01.55ID:iGS+Jx2A
戦後学校教育でクラがあんなに持ち上げられ
プログラムに組み込まれ、市場でもクラが広まり、
子供は当たり前のようにピアノを習うような環境になったのは、
それを広めた人、仕掛けた人達がいたわけで、
日本文化潰しがその理由のひとつではなかったかと考えられる。
0430名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 10:54:03.82ID:iGS+Jx2A
とにかく戦後から今まで日本で異常に
クラが持ち上げられ普及したのは確かだと思う。
0431名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 10:56:14.22ID:iGS+Jx2A
ともあれ日本って国はなんでも受け入れる性質の国だから
この国でクラが撲滅されて日本伝統芸能一色になればいいとは
私は考えないし、クラ好きがこれからもたくさんいていいとは思っている。
ただ、別にそこまでメジャーにする必要はないんじゃないかと思ってる。
0432名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 10:59:39.18ID:n43R5/Wp
スレタイも読めない人がいると聞いて
0433名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:01:01.28ID:c5ueGznm
>音大が駅弁並みにあるからその受け皿にはなるが
なってないし、なる必要もない

>本当のファンなら日本のオケ聴かないだろう
？

>本当にクラシックを堪能できる人なんて日本人の1%くらい
120万人もクラシックファン居たっけ、初耳
0434名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:04:39.59ID:/7N5TYbi
ただ「衰退」の本意からいうと
欧米でもクラシック音楽ファンの総和力は衰退してるんじゃないかな
そもそも西洋文明自体が衰亡しつつあるし
後期ロマン派的には既にそれ自体がテーマだったし
まあ誰が困る困らないとかの話しとは異なることだろう
0435名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:19:28.60ID:JroGryQF
>>423
お前がクラシックに浸れるのは他に大勢の人が聴いているからだ
0436名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:22:47.21ID:iGS+Jx2A
スレタイを読めないのではなくて
読んだ上で、そもそもこのスレの必要性がないだろうと意見を言っているだけ。
この意見を排除しようという姿勢を持つ人の存在が
この板特有の典型的なクラヲタさんを特徴づけている。

それはいいとして、
クラシック音楽発祥のヨーロッパでのクラシック音楽衰退の動きを憂慮して
ヨーロッパでクラシック音楽の良さを普及して廻っている日本人の方が
いるという話を聞いたのだが、本当？

それと、このスレは
「日本人の」クラシックファンを増やすためのスレ？
それとも地球規模のクラシックファンを増やすためのスレ？
もう一度確認する。
0437名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:25:43.82ID:iGS+Jx2A
>>435
たまたまそういう環境だったから聴くようになっただけで
別に大勢聴いてなくて蔵が普及してなかったら
仰る通り浸ることもなかっただろうけれども
他の趣味を持てばいいわけで、そうだったとしても別に困らない。
私自身はクラを明日聴けなくなっても構わない。
0438名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:29:05.42ID:n43R5/Wp
だったらクラシックファンは増やさんでいいというスレ建てればいいだけ
もはや荒らしだな
0439名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:33:24.38ID:c5ueGznm
本当はもうクラシック飽きちゃったんでない？
他の趣味見つけなよ。
このスレが必要ないと思うんだったら、スルーすればいいだけ。
0440名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:36:47.53ID:/7N5TYbi
別にスレチとは思えないな
クラシックファンを増やすために。なら、クラシック音楽とは何？に向かうのは当然
そしてそれ自体に衰退の運命も内包してるのならタイトルが矛盾してるのではの議論になり得る
自分の聞きたくない意見を荒らしと名付けるのは勝手だが
0441名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:37:20.24ID:iGS+Jx2A
嵐とは違うな。
「そもそもこのスレは必要あるのか」という論議だって必要だろう。

ならば逆に聞く。
その前に繰り返し聞くがこのスレは「日本人の」なのか？
仮に日本人の、だとして、ならば
そもそも日本人のクラシックファンを増やす必要があるか？
あるとするならばどのような理由だ？
そこから問われるべきだろう。

クラヲタである自分自身の分身や子孫を残したいという
エゴに基づく理由だけではない、
もっと広く、この事（蔵ファンが広まる事）で全ての人が恩恵を受ける
大義名分がなにかあるか？
そこから論じられなければならないと思うのだが。
クラが広まる事で人類皆に何か恩恵を受けるのか？
他の芸術でも良いのではないか？
0442名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:42:01.89ID:4x/hA3uS
>>431
西洋音楽は西洋では衰退して、商業芸術としては日本の「伝統芸能」として細々と存続するなんて説が昔あったな。
0443名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:43:46.91ID:n43R5/Wp
なぜ要不要の議論やら相互理解やらが前提なんだ
スレの趣旨がスレタイなんだから初めから結論ありきだろ
それに異論があるなら対抗スレ建てて主張してればいい
ここはクラシックファンを増やさなくていいスレじゃないの
0444名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 11:52:46.31ID:/7N5TYbi
>>443
というアナタの意見な

日本人は外来のものはなんでも受け入れたり吸収したりするが
いざ内輪どうしだと同調を厳しく求めて異なる意見を排除する
ムラ社会なんだよね
0445名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:00:06.72ID:n43R5/Wp
と語る日本人

クラシックファンを増やすべきか？スレなら多いに議論してればいいけどな
0446名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:01:21.13ID:iGS+Jx2A
仮にクラファンを増やさなければいけない前提で語られたとして
良いアイディアがばんばん出てきて
これなら増やせそうだ、となったが
そもそもが机上の空論で、実際の社会に照らし合わせたところ
まったくその論が必要なかった、という場合でも
一向に構わないならどうぞ、だけど。

なぜ増えなければならないか、誰もが納得する理由がないのに
結論ありきで語られてもファンタジーにしか聞こえないのが正直な感想。
0447名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:03:15.78ID:n43R5/Wp
だから、ファンタジーを語る場所なんだろ
実際ここでどう意見を出したところで何か変わるわけでもない
所詮2ch
0448名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:04:45.38ID:/7N5TYbi
分断している別種とさえ言えるかもな

私なら「クラシックファンを増やすべきか？」スレでタイトル疑問視のような意見が来ても
目障りではないし、言論統制しようとは思わない
0449名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:18:04.38ID:n43R5/Wp
便所の落書きに何を求めてるんだろう
ここはクラシックファンを増やしたい奴の個室ビデオ
せっかく気持ちよく夢見てるところに冷水ぶっかけるような無粋なマネはやめろ
0450名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:23:01.07ID:/7N5TYbi
反論できなくなったら焼土戦術か
よくみる風景デス
0451名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:23:48.38ID:/iW8sYZ9
>>441
エゴに決まってんだろただの文化なんだから
本当に必要なモンなんて衣食住くらい
文化に対して必要性を論じる時点でおかしい
ここはクラ板なんだからクラシックファンが増えて欲しいのは当たり前
0452名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:30:13.95ID:n43R5/Wp
>>450
え？反論していいなら聞くけど>>433なんでスルーしてるの？
特に日本のクラシック人口120万人説とかどっから持ってきてんの？
0453名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:40:30.23ID:27pnxyDA
>>445
増やすべきか？ならもう答えは出てる
増えなくていいとか減らせってのは単なるわがままだな
0454名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:44:51.68ID:/7N5TYbi
数字上の些細な差異に突っかかるだけか

結局、何故クラシックファンを増やさなきゃいけないの？と問われることに煩わしがる低知性
もう感情的になって気に入らない相手にケチつけたいだけ
0455名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:46:50.54ID:n43R5/Wp
そして結局逃げる、と
0456名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:48:31.77ID:27pnxyDA
>>454
ところで増えたらダメなの？減ったらダメな理由は出ているが、増えたらいけない理由は？
0457名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:48:37.54ID:GvO6QS8w
クラシックファンって怖いね…気軽に足を踏み入れたらダメな感じがビンビンする
0458名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 12:52:54.13ID:n43R5/Wp
というかいい加減スレチなんだよな
このスレじゃファンは増やすことが大前提なんだよ
そこに疑問ぶつけてる時点でスレチ
スルーしたくないスレ移りたくないって、駄々こねてるだけだな
0459名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 13:03:46.80ID:/7N5TYbi
統計データのとり方なんていろいろあるのに
またそうやって独り善がりの勝利宣言

本来高尚で難解な音楽を愛好するには当然それなりの教養や知性が要るが
それに相応しくない連中がファンを増やせ増やせと言って
クラシックファンを水増しして浅薄なものにしようとしてるのはむしろ合目的的かもしれぬ
0460名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 13:18:36.12ID:27pnxyDA
>>459

〝高尚で難解〟

君は高尚で難解なクラシック音楽をどれほど咀嚼できている？
極端な話、四六時中クラシックを流している人に、クラシック音楽の知識がほとんどなかったとしたら何なの？
0461名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 13:19:32.10ID:a8xBjtMy
スレタイに沿ってレスすると
「相応しくない連中」だのと柵を置こうとするやたらに排他的な連中
これがファン獲得を妨げる一因
0462名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 13:20:37.85ID:BNz/Nthz
いい加減スレチかつ荒らしだから黙れ
しゃべりたいなら論点を戻せ
0463名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 13:29:21.20ID:27pnxyDA
> 本来高尚で難解な音楽を愛好するには当然それなりの教養や知性が要るが
> それに相応しくない連中がファンを増やせ増やせと言って

要約すると、ID:/7N5TYbiには教養と知性があるから、高尚且つ難解なクラシックを愛する資格があるが、お前達はそれに相応しくないからこっちに寄るな、ということだな。
クラシック関係者もその考えは間違いと認めていると思うぞ。
つうか、何年もクラシックファンをやっていてこんな発言をするのが情けない。
0464名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 13:31:57.46ID:iGS+Jx2A
>>453
増やすべきか答えが出た？
その内容は？理由は？
どのレスがそれ？
俺頭わりぃから、ちょっと教えてくれません？
0465名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 13:45:07.75ID:c5ueGznm
>>464
クラシックファンが増えて良いことは、需要が増えるので新譜CDが多くなりかつ
値段が下がる、また演奏の質が良くなる事が期待できる。
国内外のオーケストラ、その他の演奏家のコンサートも赤字が減るので数が増え
よりレベルの高いコンサートが実現される事が期待できる。
またそれらのコンサートの放送が増えたり、収録したDVDが多く発売される事が
期待できる等々。
強いてデメリットは、偏屈なごく一部のクラヲタの唯一の「クラシックを聴いてる
俺様は高尚で教養があるぜ。お前らバカどもはアニソンでも聴いてろ」的な
優越感が無くなって、偏屈なクラヲタのアイデンティティが喪失する事。
0466名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 13:46:37.30ID:TMGadQS7
ロックファンだって自分で作詞作曲や演奏ができる訳じゃないし
誰もがロックの歴史や楽曲に詳しい訳でもないだろ。
クラシックファンだってそれと同じで良いじゃん。
0467名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 13:47:46.45ID:27pnxyDA
>>464
その答えの前に、お前の矛盾を...


> スレタイを読めないのではなくて
読んだ上で、そもそもこのスレの必要性がないだろうと意見を言っているだけ。

> 「そもそもこのスレは必要あるのか」という論議だって必要だろう。


お前の投稿行動がこのスレの必要性を物語っている。
何でもかんでも深堀したがり言質をとろうとするなよ。
結論としては、お前のような奴が黙ればもう少し親しみやすくなる。
0468名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 14:08:33.61ID:o5ptkRXC
客が増えないのを客のせいにしてる時点で矛盾を感じないか
0469名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 14:11:01.82ID:Nat0xweK
あの、アニソンとかポップスとかの便器歌手の声のピッチを編集するヤツは音楽の問題云々より、
倫理的にアウトだと思うのｗ
0470名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 14:16:04.18ID:WeJOrzIt
>>468
クラシックに理解がないことを端から来ていない人のせいにしてな。
ファンを増やすことを懐疑してる奴の言い分は、「俺は賤民どもとは違う、神聖なクラシックを汚すな」だからな。
そりゃ「こんな小煩いな奴がいるならクラシック自体に近づかないでおこう」となるよな。
0471名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:10:15.52ID:iGS+Jx2A
>>467
矛盾？してないよ？
「そもそもこのスレが必要かどうか？」についてから
論議する必要があり、私は「必要無い」という意見を持っている。

要約。「クラシックファンを増やす必要があるか？」
そこから問うべきであり、
「クラシックファンは増やす必要がない」と私は考える。

「クラシックファンが増えるべき」と考えるならばその理由を、
「クラシックファンが不要」と考えるならばその理由を
分かりやすく述べるところから始めてから
このスレ本来の話を進めなければ単なる机上の空論ファンタジーで
終わるぞ、と言っているのだが。
0472名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:18:46.18ID:iGS+Jx2A
だから>>465のような具体的な意見を待っていたのよ。

ただ、>>465の話から考えると、
もうひとつ弊害があると感じていて、
例えば文化会館などのホールで演奏する演目に
ますますクラシックばかりになってしまって
他のジャンルの舞台芸術の披露の機会が奪われるのでは
と思っている。
今十分クラシック音楽の演目があり、私は異常に多いと思っている。
地球は広く、西洋のクラシック音楽だけでなく
日本の歌舞伎や落語もあれば、ケルトの音楽、アフリカの踊りや
アジアの民族音楽や民族舞踊、その他考え付かないほどあるのに
なぜそんなにクラシック音楽ばかりが日本では地方でも
演奏される機会が異常に多いのか、単に不思議なだけ。
他の国の踊りや音楽だって複数の曲や踊りを持っているはずなのに。
しかも今日本で演奏されているクラシック音楽の
特にオーケストラの演目が同じようなものばかりで
正直こんなにおんなじ曲あっちでもこっちでもやんなくても・・
と思いませんか？
0473名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:25:02.86ID:iGS+Jx2A
特に作曲家の生誕何十周年（250とか）になると
雨後の筍のようにプロもアマもおんなじような演目取り上げて演奏。
そんなに全国津々浦々同じ作曲家の演奏必要としてないし、とか思う。
0474名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:26:33.93ID:iGS+Jx2A
作曲家生誕何十周年は、そこの国でやればいい事で
別に日本でそれやんなくたっていい。
0475名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:30:38.62ID:Nat0xweK
「クラシック音楽」以外は殆どクラシックのごく初期のレベルを超えてないからでしょ。
記譜法とか理論を伴ってまっとうな文化として発展したのが「音楽」なのだけど、おバカなの？
ボカロ（）、J-POPは音楽ジャンルとかいってるアホと同じレベル。
0476名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:34:02.53ID:iGS+Jx2A
クラシックファンを増やすというのは
イコール、クラシックをメジャーな音楽にしたい
という事だけど、
メジャーになる、というのは、その分煽りを受けて
淘汰されてしまうジャンルが存在するという事にも
繋がる事がある。
その淘汰されてしまうジャンルに関わっている人たちの事を
きちんと考えられるならいいのだが。
特にそれで和楽器演奏家や舞踊家や落語家が発表機会を失い
失職続出して存続が危ぶまれる程になったらその方が問題。
ここは日本なので。
0477名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:40:37.16ID:iGS+Jx2A
>>475
選民思想出たよ。
「レベル」とか言っている時点で。
jpopも立派な音楽のジャンルの一つだよ。
ボカロも技術者が一生懸命考え出したプログラムで新しい音楽。

確かにクラシック音楽というのは音楽理論に基づき形式も複雑化、
凝ったジャンルの音楽ではある。
しかしレベルが高いから＝ファンが増える、ではないね。
そしてあなたには不明で不愉快だが、
なぜか国民の圧倒的多数がjpopに親しんでいる。
初期のレベルだろうがなんだろうが
親しみやすい方に人は惹きつけられるもの。
0478名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:41:34.36ID:a8xBjtMy
なぜ他ジャンルが淘汰されるかまで気を回してやらなきゃならんのか
そんなのは当該ジャンルの関係者なり愛好者なりが生き残る努力をすること
潰れたなら努力不足か需要を生み出せなかっただけ
なぜクラシックファンが忖度してやらねばならないんだ
なんでそんな議論をクラ板でやるんだ
もはや板違いだろう
0479名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:49:25.69ID:w8Km+cq3
>>477
既に18回もレスしているお前がこのスレを激しく愛していることは確かだな
0480名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:53:55.35ID:iGS+Jx2A
>>478
百歩譲って
クラヲタ民が気を回す問題じゃないということにしよう。
これは各ホールの運営や招聘会社などにも責任があるように思う。
各ジャンルの舞台芸術家や愛好家が生き残る努力をするだけでは生き残れない。
ホール運営側にヘーコラして枠をいただくなりする必要もあるね。
それに電通さんなど大手メディアのお力を借りて宣伝していただく必要もある。

「需要」ってのは、ほぼ、どんだけ宣伝されたかに比例すんだよ。
テレビのCMでセカイノオワリやきゃりぱみゅの新曲リリースの代わりに
ヤルヴィ／カンマーフィルの演奏会のCM大量投入すれば
それだけで普及、あっというまにヤルヴィ氏がメジャーな存在になるでしょうね。

たまたま今の日本はその大手さんやホール運営者にクラシック音楽贔屓が多く
メジャーな分野になっているだけ。

クラオタはクラの事だけ気にしていればいいというのは
私は賛成できないね。
だから狭量、ヲタク、閉じこもってる、選民思想などと
呼ばれてしまうのではないの？
0481名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:57:06.44ID:iGS+Jx2A
>>479
そうかもしれない。
なぜなら、なんで都内では各駅でアマオケが存在する程
クラシック音楽が異常に日本で人気が高いのに
このようなスレができるのか？
なんでそんなにこれ以上クラシックが日本で維持されなきゃいけないのか
不思議でしょうがないからね。
0482名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 15:57:41.79ID:1sDDeiSj
神聖にして高尚なクラシックを汚すなという自称1%の選ばれし民と、
クラファンが増えると煽り受けて困るんだよってのが本音の他ジャンルからの回し者が、
ID真っ赤にして暴れていたと
0483名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 16:00:29.57ID:iGS+Jx2A
ならばその「あばれ者」を黙らすような
クラシック音楽の更なる普及の必要性、
そしてこのスレの本来の目的と言われているその方法について
誰でも納得できるような説明ヨロ。
そうしたら退散するんじゃない？
0484名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 16:05:03.16ID:Nat0xweK
>>477
選民というより、「普通の音楽」も「安い音楽」も両方、
演奏したり作ったり、アレンジしたりしてる側から明らかに区別があるので言ってるのだがｗ

民放とか芸能ゴシップとか、質の低いゲームが好きなような、
下級民から見た「音楽」の話かｗ
0485名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 16:08:34.77ID:1sDDeiSj
アスペのお陰であぼーんの捗る糞スレになりましたね
0486名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 16:16:53.96ID:o5ptkRXC
選民というより選挙運動
0487名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 16:16:59.03ID:iGS+Jx2A
>>484
>民放とか芸能ゴシップとか、質の低いゲームが好きなような、
>下級民から見た「音楽」の話かｗ

うん、そうだよ。
「下級民」という言葉もあなたの上から目線を感じるが
それはいいとして
その下級民が世の中を作るんだなこれが。
下級民を取り込めるか否かが将来かかっていると思うよ。
私は下級民というより大衆という言葉の方が適切と思うけど。

今だってマツコの知らない世界で清塚信也が出てきたり
葉加瀬太郎や辻井伸行が露出してたりするからクラは人気はあると思う。
これから維持またはファンを増やしたいなら
これからもクラシック演奏家でキャラの濃い人がテレビに露出して
たとえば五嶋龍のナントカ旅～とか冠番組持ったり
アメトークでクラシック音楽大好き芸人特集とかやったり
バラエティに頻出する芸人ばりの演奏家が出てきたりすれば、
で、その露出を世代が変わったら次の人次の人でどんどん出していけば
一定の人気を維持できるんじゃない？
0488名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 16:19:23.39ID:iGS+Jx2A
その前にテレビというメディアが今の若い世代に
どのくらい浸透しているかが問題で、
もしかしたらSNSや動画サイトの方が拡散率高いかもしれないけど。
またピコ太郎みたいにジャスティンビーバーに
日本の演奏家取り上げてもらえば？（お金払ってでも）
0489名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 16:42:38.76ID:iGS+Jx2A
あーわかった。
インスタ映えするコンサートホール作れば？
正面玄関が、なんかとっても変わってるか異常にオシャレなやつ。
インスタ、ツイッターで画像拡散させれば？

何度も何度も連投して、ゴメンネゴメンネ～。
0490名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 16:58:28.75ID:s/3k2UUj
作曲された時代と社会背景を考えると、高尚・難解という性格からは、
クラシック音楽は離れられない。
0491名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 17:14:01.81ID:ovr73xQ8
なんでこんなに盛りあがってんのここ
バカみたい
0492名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 17:17:45.49ID:LYtcUpbH
クラシック大好き芸人はちょっと見てみたいなw

テレビ露出は確かに大事だよね。芸能人が趣味と言えば興味を持つ層は一定数いそう
0493名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 17:24:31.91ID:PURrxo0I
焦土戦術をどのように変換すれば
焼土戦術になるのか教えて欲しいわ
0494名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 17:26:17.70ID:wjLSLn28
選民思想的な考えを出すとなぜだか猛反発してくる連中ばかり
人には意見がいろいろあるが、認めたくないとなると絶対悪のように取り締まってくる滑稽さ
0495名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 17:39:35.77ID:TMGadQS7
今の若いもんは地上波のテレビなんかろくに見てないだろ。
0496名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 17:51:20.08ID:BH0jBO5F
モニタリングとかキッズや中高生に大人気じゃん
世の中2chだけが全てじゃないよ
0497名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 17:53:19.97ID:wGQX7imb
相撲の行司みたいな大御所家系が必要だと思う。代々続いてる、あの人に聞けばいいんじゃね？みたいな。オカルト知識がごちゃごちゃ有り過ぎ。
0498名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 17:56:16.26ID:TMGadQS7
>>496
それ学校とかで伝聞で広まってるだけ。
地上波見てる人数も時間も確実に減ってるから。
0499名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 18:10:16.67ID:ouDqFAbM
テレビとかましてネットの白痴層はどうせ定着しないよ
最近の羊と鋼の森とか蜂蜜と遠雷とか文芸ヒット作品からそれなりに興味持って入ってくる人は多少いるだろうけど
0500名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 18:19:29.42ID:WcHxokHo
>>494
この日本で選民ぶるのが滑稽だが
論外だわ
0501名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 18:20:49.48ID:a8xBjtMy
>>494
2chで目糞が鼻糞選り分けてんだから滑稽だよな
0502名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 18:37:03.05ID:PURrxo0I
選民思想ってだいたい貧民が持つもんだが
0503名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 18:42:25.99ID:WcHxokHo
あと厨二ね
0504名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 19:01:54.61ID:03vrb1Hn
まぁ、しかし、早晩、音楽自体が商業的に成り立たないなんて言われてる時代だからな。
ここに来てるヲヤジ共が逝ってもうたら、クラシックもこの世から無くなるんだろうなw
0505名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 19:08:42.19ID:WcHxokHo
んなわけない
音楽の聴き方や意味合いが変わるだけ
0506名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 20:26:12.97ID:dCnrPLPX
なんでこのスレがこんなに盛り上がるのか不思議
「クラシックファンは微増だけどマネタイズが困難」という「正解」が周期的に書き込まれているのに。
0507名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 20:33:05.88ID:OBiY2u30
>>465

＞強いてデメリットは、偏屈なごく一部のクラヲタの唯一の「クラシックを聴いてる
＞俺様は高尚で教養があるぜ。お前らバカどもはアニソンでも聴いてろ」的な
＞優越感が無くなって、偏屈なクラヲタのアイデンティティが喪失する事。

このデメリットが最大のメリットかも
0508名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 20:44:36.95ID:MxiD2sZd
>>506
その「正解」を挙げたのは俺だが、ファンが増えてるからもう増やさなくていいって結論づけるのはおかしいぞ
収益モデルが破綻してるのは問題だが、今でもファンの絶対数が少ないんだからこのままでいいわけがない
木を見て森を見ずだな
そもそも普及や振興はもう必要ないなんて業界が言ってるのか？
なぜどちらか一方なんだ？
ファン獲得も単価アップもどっちも大事
どちらかを怠れば衰退するよ
0509名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 20:50:18.26ID:OBiY2u30
要するに出来ればご自身の高尚なご趣味を賤民と分かち合いたくない人がいるわけね
お金を使わなくなったのは不景気とCD不況の影響だろ
そんな状況下で演奏会だけには出費を惜しまないなんてことはないってば
新しいファンは音楽に大金を出さないビヘイビアができちゃってる
それを崩すのは容易ではないよ
0510名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 21:17:57.98ID:XPbRPP+3
ヨーロッパはどうなんだろ？やっぱり減っていってんのかね
0511名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 21:55:07.99ID:FWGhIWez
ラトルがベルリンフィルのシェフになった時、この国(ドイツ)のティーンズはベートーヴェンを知らないと衝撃受けてなかったっけ？w
0512名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 22:29:05.66ID:o5ptkRXC
このスレの盛況ぶりを見ていたら、増え過ぎだ
0513名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 22:45:08.95ID:VBNwiNeq
きょうなんJでクラシックスレが1時間ほどで完走したw
0514名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 22:46:54.63ID:P46VOInN
衰退したクラ板で近年稀に見る勢いのあるスレ
数人だけでやってるのかもしれないけどな
0515名無しの笛の踊り2017/05/21(日) 23:21:38.30ID:c5ueGznm
いつもこの手の話題は盛り上がるw
0516名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 00:42:15.08ID:uNs8BCiL
こういう話題に鳴るとつくづく日本人は自虐的だし、上から目線の名誉白人が沸いてくるなあ
中国人なんて「西洋人に出来るなら我々はもっと上手くやれるようになるだろう」とガンガン攻めてるのに
0517名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 00:58:55.96ID:qpLK49OD
プロ人口が増えたため一人当たりの取り分のパイが減っただけという切り口の分析はないの？
0518名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 01:20:15.92ID:1rXfH9No
数人で回してるだけだろｗ
0519名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 02:26:39.08ID:qpLK49OD
>>518
プロ崩れの先生や教師が五万といるのに？
0520名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 03:25:07.46ID:Vr05Y2v6
>>513
クラ板にもなんJ民おるんやな
0521名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 05:51:44.89ID:tjD+y2Tn
>>518
他のスレも数人で回ってるのに何言ってんだ？
0522名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 08:02:24.57ID:cWnBHoJR
>>520
せやで
0523名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 09:47:24.20ID:iEJpSk+R
クラシックファンといってもいろんな層がいるからな
ある程度の教養がないと分からないものは確実に存在する
そういった常識を理解しようとしない層だらけ
人間全体のバランスや分布なんてそんな変わらんよ
むしろ現代大衆社会になって劣化してる事の方が考えられる
0524名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 10:37:26.60ID:4tSWQLAs
深い理解するほど親しむ前にお前らが嫌がらせをするからだろ
0525名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 11:42:41.01ID:n2aemXaT
今は録音されたクラシック音楽を聴くには最高の環境だろ。
0526名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 11:43:29.44ID:z97+t0BN
いくら反論しようとしても世間では基本クラｦﾀはキモいんだよ
高貴な芸術音楽を聴いてるから自分も高貴だなんて間違っても勘違いするなよ
キモさが増すだけだからな
0527名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 12:43:43.99ID:5lE/Vvnp
ぶっちゃけこいつらがクラオタやめるごとに一人あたり三人は増えるだろうな
0528名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 13:12:35.24ID:Zr4S63X+
聴き専がちょこっと本や雑誌を読みかじった程度で分かった風な
口聞いて、世界的コンクールで優勝した演奏家、特に若手演奏家
に対し上から目線でああだこうだ偉そうに講釈たれてるのは噴飯もの
おまえ何様だよって感じｗ
そういう輩の多くは結局のところ、自分が長年聴き慣れてきた過去の
巨匠の演奏家と単純に比較してるだけのことがほとんどだしな

本当に楽曲を理解しようとするなら、最低限楽譜が読めアナリーゼして
具体的な響きを頭にイメージでき、音を外さない程度には楽器が弾けないとな
0529名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 13:25:04.15ID:5lE/Vvnp
聴き専なんて馬鹿にするくらいならお前の演奏をアップしてからにしろや
0530名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 14:00:38.26ID:Cg+fWCR9
聴き専がいなかったら完全なる互助組織w
むしろプレイヤー以外のファンをどれだけ増やせるかが肝
0531名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 14:18:05.27ID:EPUSBUcZ
>>528
スポーツで選手がファンに、お前はできるのかってやり返したらどう思われるか考えてみような
音楽だって同じこと
実際に演奏するかどうかはその人の関心次第だよ
0532名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 16:01:58.90ID:yaoUAykg
聴き専とは別に「弾き専」ってのがいてな。
要は音大生なんだが、とにかく他人の演奏を聴かない。
ツィマーマンなんかのリサイタルには来るけど
「師匠がどうしても行けと言うから来た」とか
知り合い同士でくっちゃべってる。

これが「音楽の専門教育を受けてる」連中の姿だw
0533名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 17:26:30.16ID:FCZ1Lb46
>>528
聴き専を痛いと言いたいのだろうが、お前のその文の方が遥かに痛いぞ
どのジャンルでもファンなんて好き勝手批評するものだよ
お前は自己陶酔から抜け出て、そういうファンが多いジャンルほど栄えてる現実を受け入れろよ
0534名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 17:40:06.50ID:n2aemXaT
「聞き専」って見下されるのはクラシックだけだからな。
0535名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 17:55:04.11ID:3cxLZAs+
若手演奏家のことも温かい目で見てやれってだけならまだ解るがなぁ
弾けないと曲を理解してないとか言われてもな
0536名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 17:58:06.87ID:9bBJDxD6
今はまだしも、アジアから超一流なんか1人も出ていないのに何故か偉そうにしてる人はたくさん居て滑稽だった。。
0537名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 18:31:59.08ID:sXDheXrA
>>534
ジャズの方が遥かに酷いぞ
0538名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 18:35:33.67ID:tjD+y2Tn
>>535
つうか、理解してなきゃ認めないって考えがおかしい
こういう捉え方もあるから楽器を手にすると面白いよ、という奨めならわかるが
0539名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 18:57:40.92ID:TkgXZSJU
聴き専も弾き専吹き専も、聴くプラス演奏できる層
全部ひっくるめて、クラシック音楽の普及が実現したよね。
数多くの聴き専が存在しなければ音楽ソフトだって売れないし
コンサートのチケットだってさばけない。
売れなかったりさばけなかったりすれば、演奏する側運営する側儲からず、
クラシックで飯を食うのが持続不可能、
クラシック音楽普及自体が持続不可能でオワコンとなってしまう。

演奏を批判する人も、批判を聴き専と批判する人も
そうなれば、判断の材料（音源）も消えてしまう。
0540名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 19:01:43.40ID:TkgXZSJU
それに演奏する側はえてして弾き専に、ならざるをえない。
だって聴いてる時間がないから。
聴いてる時間があるんだったら練習しなきゃなんないと思うのではないかな。
交響曲なんて1曲聴くので4、50分かかったりするわけだもんね。
協奏曲は2、30分、ソナタとかなら15～30分必要だもんね。
0541名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 19:53:10.34ID:HsLwEM8z
>>539
いつものスコア自慢君が当スレにまで荒らしに入りましたが、その御意見で結論出てると思います。
0542名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 19:56:37.65ID:tXipLXsY
こいつのこれからが楽しみだ！

って音楽家いないから、別にオワコンで問題なし。
ホール滅多に行かねえし、ＣＤ山ほど持ってるしネットはあるし。
演奏する場もあるし（別に客いらねえしw）

>>504
オレが死んであの曲やこの曲がなくなるのは、ちょっと嬉しいw
0543名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 20:19:07.90ID:tjD+y2Tn
>>542
客がいないと金にならないこともわからないのか
金にならないと税金から助成するの悪循環
0544名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 20:35:22.74ID:xQBDTxnK
そもそも、世の中なんて大半が頭悪い下衆のだから、
ポップじゃない普通の文化は補助が必要になるものが多いかと。。。

下級民の嗜好ばかり反映した市場とか地獄でしょう。
とっくにそうなってるけどｗ

オマンコとコラボレーションするとどこでもお金が流れやすくなると思うけど、
そういのは勘弁ｗ
0545名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 20:56:09.04ID:yaoUAykg
>>540
それが世界的に名を成す音楽家は他人の演奏をよく聴いてる
「最近のピアニストは知りません。聴いてませんから。」
とインタビューで言ってたホロヴィッツも
実は自宅の棚にはレコードがずらりと収納されていた
0546名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 20:58:43.31ID:ZQOQqykr
だから取れる層をもっと肥やすような商売してゆかないと
底辺拡張ばかりじゃ質も落ちるし先細るって言ってるのですよ
今日はもう少しだけ具体的に書いてみますけど、
まず入場券は土間の後方席はタダ同然で良いと思う（なんなら立ち見でもよし）
その代り椅子に座れる席、ステージを見下ろせる席の料金はハンパなく取る
大体が￥3000くらいで椅子に座って聴けると思うな！ってくらい厳格に、音楽会たるもの諭吉は覚悟して頂かねばね
次にプログラムの類も上級席のお客様にしか売らない、というか買えないこととします
その代りしっかりと読むに値する解説、読めばその作品の時代背景から作者の境遇、その時点に於ける思想など
一通りの教養となるような網羅性の高い、ちょっとした大学の講義のテキストに準ずるレベルの内容で、
しかも上級客様の芸術への情熱と憧憬をこの上なく満足させる豪華な装丁で提供するのですよ
こちらも無論、諭吉は覚悟して頂くことになりましょうが、心から芸術を愛される上級客様には何でもないことで御座いましょう
音楽会を特別な、この日以降の人生の転機ともなり得る心に残る記念日として頂くためにも必要なことですよね
はい、次にソフト（CD,LP、他メディア）についても同様のアプローチで参ります
CDは別にガラスCDでなくともよいけどそれなりに業界のトップクラスの素材と品質で以って提供されること
LPも現代では180ｇ以上は必須ですね
昨今、CDは数十枚入りの輸入大箱でほぼタダみたいな値段で買えますから取りあえず齧ってみたいだけの底辺さんたちはそちらをどうぞ
真に心より音楽を愛する教養人の方々には当然、先のコンサートプログラム同様の見やすくて大きな日本語版豪華冊子を付けて提供されるべきでしょう
これも図版と譜例、詳細なエピソードなどを豊富に取り入れた作品の置かれた環境と本質への理解に供するための
ありとあらゆる叡智が結集された、本作にまつわる百科全書的なものであるべきですよね
このような差別化が公然と図られ、求める者の資質と需要に合わせて選択できつも最高峰の威厳は決して損なわない
そのような商売を成り立たせるべきなのであり、それが出来て初めて文化芸術を愛する国に住んでいるのだと
心から自負することが出来るでありましょう
0547名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 21:45:10.68ID:fjR4OJ0J
>>510
文化は産まれた所から遠くで繁栄するとか
聞いたよ。
0548名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 22:10:51.57ID:FCZ1Lb46
>>546
底辺が足りなきゃ無理
0549名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 22:45:55.26ID:TkgXZSJU
>>546
この方はおそらくとってもクラシック音楽に関する膨大な知識をお持ちで
意識高い系の高尚な御方と推察されます。
ただちょっと底辺さんという言葉を使うあたり、
所得の低い人達を小馬鹿にし、見下したような上から目線を感じ、
そのあたりが引っかかって、素直にこのレスに耳を傾けられない
という感情が少し起こります。
0550名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 22:54:01.85ID:tJ2TNfDg
>>546
で、アンタ何様？
0551名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 22:56:15.85ID:TkgXZSJU
>>546
しかし仰っている事はごもっともと考えます。
「儲かる農業」の様に、高級ブランド品も市場には必要のようで
クラシック音楽でも諭吉さん覚悟のチケットがある程度存在しなければ
デフレスパイラルでジリ貧になってしまいますからね。
ちょっと嫌な人には嫌な響きになりそうですが
電車のコンパートメントみたいに階層を設けるのも一つの方法ですね。
安く済ませたいならばboxCDやストリーミング配信、無料動画、
ちょっと奮発ならば歌劇場のようなボックス席、平土間席などを
数万はたいて優雅に鑑賞。
どちらも必要で、継続していく必要がありそうですね。
0552名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 22:56:42.38ID:tJ2TNfDg
ここは痛いヲタホイホイかよ！
0553名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 22:57:46.41ID:bx6J6I+7
そんな金あったらソープランド行きます
0554名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:00:23.43ID:TkgXZSJU
>>547
なんとなく思うのは
クラシックが本場ヨーロッパでどんどんどんどん衰えていく一方、
欧米の一流演奏家が「日本に行けばとにかく稼げる」と
ますます来日する様になり（そうしないとやってけない）
それから日本人の演奏家などが独自のムーブメントを作って
日本（やアジア）でガラパゴス的にやたら栄えて続いていく気が
しなくもないです。
0555名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:03:19.50ID:FCZ1Lb46
>>551
好きな奴は言われなくてもそうするし、ライト層に気後れさせるような事は少しは慎めよ
>>546みたいな奴がいるからもっと詳しく知りたいという意欲を削がれると思うぞ

>>554
日本にそんなに厚いファン層も財力もないよ
0556名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:03:51.31ID:TkgXZSJU
>>541
ん？スコア自慢君って誰ですか？
私スコア自慢とかそんなんした覚えないですけど・・
0557名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:09:15.39ID:TkgXZSJU
>日本にそんなに厚いファン層も財力もないよ

あ～、確かに財力というのだったら
今までなら中間層が多かったから成り立ってたけど
という事か・・
ただ企業がまだまだあるからスポンサーに関しては大丈夫そうだけど・・
0558名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:11:27.20ID:FCZ1Lb46
企業も大口の助成を行うところは少ない
0559名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:11:32.84ID:TkgXZSJU
ただ、あれですよね、
今物凄い知識が豊富なベテランクラヲタさんも、
はじめはライト層だったわけですよね？
ベテランさんは始めからベテランさんだったのでしょうか？
最初はライト層（＝底辺）だったのだとしたら
昔の自分自身を貶めている事になりそうですが。
0560名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:12:13.77ID:TkgXZSJU
>>558
そうかーやっぱり企業も今は大変か・・
0561名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:30:03.91ID:1cTRm9kV
東芝グランドコンサートってどうなるの？
0562名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:47:23.01ID:TkgXZSJU
>>561
そうだね～どうなるのかね～。
東芝が無理なら、どこか他の企業あるかな・・？
0563名無しの笛の踊り2017/05/22(月) 23:58:43.89ID:bx6J6I+7
NHKという専属放送局がある
0564名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 00:03:02.96ID:bypl74hi
また釣りと連投のマッチポンプか…
0565名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 00:42:13.09ID:PGW3jfnx
虚しくないんかのｗ
0566名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 00:49:09.37ID:2Xi6kGJg
つーか。歌舞伎座みたいな幕見席はほしいね。
仕事抜けてさくって聴けるような
0567名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 01:52:37.44ID:iV5EwHJo
>>559
生まれてこのかたクラシック以外の音楽に興味持ったことない。
0568名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 02:09:42.21ID:6IwdxFUf
>>567
何えらそうに言ってんだ
普通に気持ち悪いぞ
0569≠5672017/05/23(火) 02:27:22.90ID:UpNvPwDA
作曲するけど何で安い音楽に興味を持ったことが無い意思表明が気持ち悪いのか理解できないｗ
下級民だから下級民にとっての普通な感覚が心地良いのか。
0570名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 06:47:36.15ID:ModGjx0Q
クラシック音楽以外に興味持った事がないというのは
別にいいんだけど
下級民とかいう言葉を使う時点で気持ち悪い。
スレ汚しなだけなんで、閉じこもって作曲に勤しんでてくださいな。
0571名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 06:55:05.59ID:ModGjx0Q
クラシックファンを増やすために、という
スレ本来の事を考えるならば
あなたが下級民とか他の人が機器専と侮辱している多数派ライト層の
人を知る必要があるし、
侮辱するだけで知ろうとしない、その人たちがどのように考えるのか
一緒に考えられなければ、増やすアイデアは出なそうだ。

といってもこのスレは既に
「クラシック音楽人口は微増だがマネタイズが困難」との結論が出ていて
これ以上の話は必要ないらしいから、別にいいのかな。
0572名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 07:06:05.88ID:ModGjx0Q
さっきから連投ごめんね。

その・・人って、といってもみんながみんなじゃないかもしんないけど
楽しそうなものに惹きつけられるよね。
誰かがとっても嬉々として何かしてると、何してるのー？と興味が湧く。

クラシック音楽も、なんか楽しそう、と
知らない人も興味が起こるような感じだったら、もっと良いのでは。

それと、楽しいだけじゃだめで、奥が深そうだ、ってのも惹きつける。
クラシックはそれがある。
だけど、闇が深そうだ、と思われたらあんまり良くないよね。
初心者がうっかりへたに質問するとすぐ叩かれるとか。

さっきの楽しそうの話だけど
もっと演奏会プログラムを凝ったらいいのかな。
10年ぐらい前から既にその動きはあるけど、
オーケストラ・ニッポニカみたいなプログラムに超個性的な楽団が
もっとたくさんあると、いいのかな。
0573名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 08:52:09.17ID:rIaRceAj
>>568
なぜえらそうなのかわからない
0574名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 09:16:02.20ID:hBSb8ctA
>>571
これ以上の話を必要ないことにしたいのは先日散々書き散らしてた長文連投野郎だろう
そう、君にそっくりだったな
0575名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 10:47:48.17ID:8jhQeHNx
当時のクライアントの知的レベルに合わせて作ってあるからな。
皆がみんな好きになれる訳でもないだろう。
0576名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 11:15:02.90ID:Ec2R1PUA
江戸時代でも、武士階級の知的水準が上位１０％程度しか、漢文は理解できなった
というからな。
0577名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 11:21:15.89ID:UEEkRckj
>>571
それはお前が馬鹿だから
いつクラシック人口が天井までいったんだ？
0578名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 12:16:56.63ID:rIaRceAj
>>575
室内楽の類いは家族や友人が集まって弾くことを想定して作曲されてるからねえ
0579名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 12:31:24.74ID:KFXS3UVW
で、聴くだけではいけないとｗ
0580名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 12:33:24.68ID:K02I5j8F
世にクラシックファンは多いというが【クラシックに金を掛けたい奴】は多いと言えるだろうか？
現状ではとても手放しでYes!とは言えないだろう
では、それは何故か？

開拓してねーんだよ
貧困層相手のショボイ企画ばかりにかまけやがってな
そりゃギョーカイ全体が貧困層化するわ
だって発想がビンボ人のそれだもん
クラシックとはそーゆーもんとは違ぅんちゃうけ？
金儲けしたかったら金の臭いのする相手のことをもっと勉強せんといけませんな
幾らでも金を出したい奴らが居るっちゅーに勿体ない事や
0581名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 12:46:25.13ID:UEEkRckj
>>578
で、その内輪で集まった人の演奏を聴くだけの人は想定されてないの？
変なところでプライドを持って変な解釈してるよな
現代は再生音楽が主流なことも忘れて
楽器自慢なら楽器持ってる奴ら同士でやれ
0582名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 13:47:10.40ID:rIaRceAj
>>581
コンプレックス強い奴大杉w
協奏曲は違うよ

こっちはプロが名人芸披露してドヤ顔するための曲
0583名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 13:57:42.93ID:AfZr4ATT
>>582
全ての曲は演奏するために出来てるんだが、室内楽だけが違うのか？
それに宮廷音楽だった頃と交響楽が生まれて以降、現在とはだいぶ事情が違うだろ
言っとくが俺は楽器もやるよ
弾いてみてとリクエストされるから人には言わないけど
この板も俺は楽器やってるぞ、ドヤッって書き込みはよく見るんだよ
0584名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:10:39.41ID:rIaRceAj
>>583
書かれる曲によって目的が違うんだよ
楽器ひけるならそれくらいわかるだろ
0585名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:17:59.66ID:AfZr4ATT
>>584
わからんな
作曲者の動機はともかく、基本的に楽曲に弾き専も聴き専もないからだ
そういうのが決まっているなら教えてくれないか？
『○○のための～』とか鵜呑みにするのはナシで
0586名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:25:10.89ID:rIaRceAj
>>585
ちゃんと曲が作曲された経緯も調べることだ。
0587名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:26:34.51ID:AfZr4ATT
経緯？
貴族が広間で演奏させるために室内楽の作曲を依頼したことがないとでも？
0588名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:27:44.17ID:UEEkRckj
>>578
読売スレにちょくちょく者だが
下のレスもお前が書いたの？
何人もがこんな曲がった解釈しないと思うが
それならピアノソナタはどうなるんだよ

331 名無しの笛の踊り 2017/05/04(木) 22:25:46.53 ID:mOS+I+AD
そもそも室内楽は自分たちが演奏して楽しむものなんだけど。
日本人は管弦楽と同じ観賞用としてしか捉えてないから、319の指摘するような傾向になってしまうのだと思われる。
0589名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:34:11.20ID:rBtfJfVH
>>586
作曲した経緯が演奏のためだとして、どんな曲も演奏しなければ聴きようもないんだけど、馬鹿なの？
作曲が演奏なしに純粋に聴くだけってのは物理的に有り得ないの。
幼稚園児でもわかることだ。
それと各々がその曲を演奏もするのか聴くだけなのかは全く別次元の話だよ。
クラ板にはこんな弁えもない奴がまだいたのか。
0590名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:47:26.41ID:rIaRceAj
>>587
何を言ってるんだ？
ああいうのは自分等で演奏するために作曲依頼するのだよ
0591名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:50:52.84ID:rIaRceAj
>>588
古典ピアノソナタは教育用が多い

>>589
支離滅裂で何いってるのかわからない
とりあえず「馬鹿なの」と言いたいということだけはわかった
0592名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:51:23.25ID:MhbvDAvJ
ええ？依頼者全員が演奏できたの？
その目的は様々だよ
0593名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 14:55:25.85ID:rBtfJfVH
>>591
お前は本物の阿呆だな。
まず演奏されないでどうやって聴くんだ？
演奏されるために書くのはどの曲でも同じことだ。
演奏がなければ聴きようがないからな。

本当にお前が主張するように純粋に演奏のために書かれたジャンルが室内楽なのか？
器楽曲はどうなんだ？
声楽は？

>>592
だわな。
室内楽史をちょっとだけ読んで曲解しているのだろう。
0594名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:19:54.52ID:MhbvDAvJ
>>591
現在のピアノソナタの聴き専はどうなるんだ？
彼らが知らないのはピアノの弾き方であって、素人なりにその曲をいいと思えばそれでいいし、ピアニストだって聴かせてナンボだろう
あと、室内楽は自分の広間で演奏させるためにも存在したとは思わないのかね
あと楽器演奏者は何パーセントか知ってるか？
どうしたらここまで偏屈になれるのか教えてほしいわ
0595名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:34:06.83ID:MJQzzfNW
いい釣り堀だなー入れ食いじゃないか
0596名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:34:47.82ID:xHULbdeC
自分達にも演奏できることを、純粋に演奏するためと取り違えたバカと判明。
0597名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:35:09.15ID:A0ubx7kt
室内楽は自分達が演奏するためだけに作曲されたものとの狭義解釈した人がいたところで
なんでその人にそんなにアホとか馬鹿とか罵詈雑言叫ばなきゃならんのだろう

人間には貴賎が残念ながらあると言わざるを得ない
0598名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:36:18.24ID:MhbvDAvJ
>>595
なるほど釣りねえ
そういうことにしたいものねえ

>>597
わざわざ貴賎を口にするお前はどうなんだ
0599名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:37:14.22ID:+z+H6zsh
>>580
それをオーディオ業界がやった結果、オカルト化してますます斜陽になったわけだが
0600名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:41:44.66ID:MJQzzfNW
>>598
見境なく噛み付いてくるダボハゼもおられるようで
普通ちょっと流れ見ればわかるだろ
0601名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:44:45.35ID:A0ubx7kt
初心者がちょっとした質問やら意見言った時に叩かないようにしましょう
クラシックファンを増やしましょう！
と宣う人たちが異論を発見したらむちゃくちゃ攻撃する姿
0602名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:45:01.43ID:xHULbdeC
不利になったらID変えて釣り堀に変えたことにしてもなぁ
真っ赤だったのに
0603名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:47:01.90ID:bypl74hi
選民思想を餌にすれば毎度毎度食いつきいいもんなあ
味占めた奴いるんだろうな
0604名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:48:37.73ID:ogLgBbF0
いやいや、創作じゃないだろ
痛いオタって隠さなくてもいいよ
0605名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 15:51:02.83ID:bypl74hi
え、ってことは上のID赤い奴正気なのか？
かなり本気で煽って遊んでるだけかと思ってた
マジで？
0606名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 16:03:15.01ID:0/3YnrCP
>>605
IDだけでレス抽出すれば分かる
ネタだとしたらキャラ設定に逆に感心するわ
そいつが全レスしてたのに急に消えてからしばらく経って、ボツボツと何IDかが釣りだとか入れ食いとか騒ぎ出してるしね
0607名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 16:25:31.25ID:R2cvnq7i
次にどんな手で来るかで釣りかどうかはわかるよ
何しろスレタイ嫁だし、世界的に音楽市場は冷え切ってクラシックも下火
クラシックを分かる奴だけあいてにしてろなんて口が裂けても言えないわな
要は自分だけはクラシックを理解してるって言いたがる奴がまだまだいるんだよ
0608名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 16:42:57.27ID:Ec2R1PUA
重要なのは、

1)きっかけ
2)自発性

だと思う。
0609名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 16:46:27.41ID:0/3YnrCP
>>576
要するに上位10パーセントだ、おらっ！と言いたげな人ってのはおかしいってことだ
それは自分から言うことじゃない
0610名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 17:02:38.62ID:OA6A+SjE
>>607
どこかのスレで、「俺は半世紀近く大巨匠の演奏、指揮するクラを聴いてきたから
青二才の若手演奏家よりもベトやモツをはるかに理解し分かっている」みたいな
レスしてる老害がいたけど本気で書いてるなら精神病院行けレベルだよ
聴いてるだけで理解できるなら音楽学校なんかいらないしねえｗ
0611名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 17:11:06.74ID:Ec2R1PUA
>>609

>>576だか、江戸時代の武士の漢籍の教養うんぬんの話は、
故・渡部昇一上智大学名誉教授が著書で書いていたことだよ。
0612名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 17:29:32.53ID:R2cvnq7i
>>611
だからあなたの事じゃないって
0613名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 17:36:04.80ID:0/3YnrCP
>>611
勘違いさせたらスマンな
クラシックへの理解だの下級民だのといい出すやつが、10パーセントに入ってると自己申告したがるのに等しいってことだ
階層を否定する気はないがわざわざ持ち出すやつっているよね
ほとんどの人がそんなの気にしなくて生きてるし、大衆化にはメリットの方が遥かに大きい
0614名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 17:45:27.16ID:ySWVK80Q
祖母ちゃん見舞いに叔母さんが来ていたときにモーツァルトの曲かけていたら
突然良い曲ねえと感嘆していたこと思い出した
クラシックにはまったく興味の無い人です
0615名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 17:49:25.53ID:6Q0+NXOu
コンサートの帰り道「心を打つものが無かった」という率直な意見ほどシュールで言いづらい状況は無くて、結構遺恨を残すパターンがある。

学生時代授業中の教室で誰かが怒られてるとき、下を向いてじっとしてる他になくて、後年その場に居た人はみんな憶えてるような深刻なダメージ。
0616名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 17:53:25.49ID:6Q0+NXOu
要約すると、大の大人・拘束時間・満足度・人間関係、がキーワードか
0617名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 18:32:29.10ID:l92E/x9o
基本的に何か勘違いしてる人がいるようだが、クラシックファンが増えないと俺達も困るよねって話だろ
普及活動しろとか誰も強要してないし、せめて俺様こそわかっているという近寄り難いウザさは消してほしいところ
0618名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 18:38:23.72ID:ySWVK80Q
高校の音楽の授業は専門家でも育てるのかよという感じだった
何よりも楽しいものだ、親しめるものだと教えてくれれば良いだけだろう
その後に、こういうことを知っていればより楽しめると教えてくれればいいんじゃないのかな

成人してから沃野だということを知ったが同時に音楽教育がクソだったような気がした
0619名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 19:03:13.31ID:R2cvnq7i
少数派に属している(自認のみ)ことで優越意識を持つアホが多いこと
0620名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 19:04:04.92ID:6Q0+NXOu
たしかに置いてきぼりを基本にする教育者など音楽教師以外に経験が無いwｵﾜｯﾄﾙ
0621名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 19:25:52.36ID:ySWVK80Q
クラシックは明治時代になって流入したのか？
いわゆる教養主義の名残でもあるんじゃないのかな
教養があるというのがどういうことかも問題だけど
クラシックはやはり日本ではあまり流通していないし感覚的に馴染む時間が必要だから
そういう時間がある層で、その中でも限られるから必然的に少なくなるんじゃないのかな

・・・まあ漱石の皮肉は今でも届いている気がする　ｗ

まあ必要ではないということは確か
やはり聴く人の問題でしかない気がするけどね
いくら対象は才能がある人たちが苦闘して築きあげても
観賞する人が×だとどうにもならない
0622名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 19:31:20.93ID:mCCGaRyc
悪しき平等主義は芸術を滅ぼすって師匠が言ってた
万年底辺担当のみで頂点には嫉妬の牙しか剝かない狂犬みたいな自称普及者は要するに音楽を食い物にしている在日みたいな寄生虫だってさ
0623名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 19:33:58.88ID:ySWVK80Q
あるそこそこ高名な流行歌作曲家がグラマラスなタレントと結婚したが
有名な絵画を目の前にして、これは誰の描いた、何世紀だとか瑣末なことを聞いてきて
そんなことも知らないのかねとバカにした

それを聞いて、漱石の描く明治の知識人層そのものだと感嘆してしまった
漱石は西洋の誰それが褒めるから、その尻馬に乗っているだけではないか？と批判している

正直俺もその一人であるわけなんだが、人に語るときは、こう言われていると前置きしている

音楽がわかるかと言えばかなり怪しいのだが、楽しめることはたしかなんで
俺はこの曲は好きだと言うことにしている
0624名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 19:34:58.51ID:29j9kTo6
知人で知的レベルの高い人は
階層などと妄言を吐かないことを考えてみると
知的水準の残念な人が階層化を望んでるんだろう

私もそういう残念な人こそ居なくなって欲しいわ
0625名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 19:43:01.08ID:ySWVK80Q
漱石は英国の文学研究が、たとえばシェークスピアのこの本は何種類あってとか年代記憶とかその程度なんで失望した
それで自ら思う文学研究に邁進した

彼は西洋の著明な知識人の受け売りでしかない日本の知識人たちに失望していた
いまでも事情は変わらない気がする

日本の文化は砂上の楼閣で、新しい文化の波がくると流されてしまうとかなり前から指摘されている
留学した人が新しい学問を輸入して普及させ、その人が引退したらまた違う人が新しい学問を、という繰り返しだと語る人もいる

まあクラシックの問題はある意味日本の知識人の問題の集約したところがある気がする
0626名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 19:52:47.92ID:ySWVK80Q
教育する側の意識がクソのような気がするけどな
音楽は親しめなきゃ聴かないし、それに必要ですらないと思ったりする
クラシックは美しい旋律が多いし、それを教えないのはもったいない
0627名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 20:38:21.60ID:Q0boRdAX
>>626
日本の学校教育ではそうなるのも仕方ない部分があると思う
教育する側と同じことをここでやってる奴がいるのが問題
0628名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 20:39:11.09ID:6Q0+NXOu
ヨーロッパで1日6千万円遣うとか富豪で鳴らした日本人が過去に居たそうだが、それぐらい留学先でも活躍するという壁を破らなければ途端に本人に説得力が無くなる。大雑把に言えば、留学した事は隠した方が人気出るんじゃないか？
0629名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 20:45:34.42ID:v31G6T2b
>>622
高いレベルを保ってる欧州の現状を見ろよ
お前自身がクラシック貴族になりきって見下したいだけだろ
0630名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 20:49:21.28ID:R2cvnq7i
悪しき平等主義と言うなら小中のクラシック必修を見直すべきなのに、そんな教育に甘んじた本人が高みから叫んでるからおかしいのさ
しかも関係ないところでいちいち在日を持ち出す2ch脳
0631名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 20:56:02.36ID:UpNvPwDA
でんちゅー大先生とか、低知能層の性質を熟知していて、
関心をコントロールするのがお仕事では。

世の中の相当数の商売がそういう類のものだろうけど、
平等主義での選挙の一票みたいにアホでも優秀でも「意志の重み」が近づくと、
低知能の関心をコントロールするメリットは大きくなる。
0632名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 21:30:19.00ID:yMNTUpAJ
>>631
おまえ、キモいよ
自覚ある？
0633名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 21:32:59.46ID:6Q0+NXOu
俺も世間に背を向けてるというのは、さすがにまずいと思うよ
0634名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 21:41:40.28ID:yMNTUpAJ
>>633
お前は誰と何を語ってるんだ、ブツブツと呟くばかりで論旨が一向に見えてこない
0635名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 21:53:02.26ID:6Q0+NXOu
ファンを増やすためにというスレタイで釣られて来た
0636名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 21:58:43.93ID:R2cvnq7i
せめて何が言いたいかわかるように書いてくれ
0637名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 22:01:56.01ID:6Q0+NXOu
おk。
0638名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 22:05:13.69ID:ySWVK80Q
音楽は娯楽としての側面が主なんじゃないかな
ジャズ、シャンソンもそれなりに楽しめるし、クラシックはその一つに過ぎないような気もする
基本楽しめる、楽しめないだからなあ、音楽は
その一点を重要視しないかぎり、お高くとまっている限り普及はないと思うけどね
0639名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 22:06:24.06ID:ySWVK80Q
日本の場合は明治以来の圧倒的な西洋崇拝にクラシックコンプレックスが起因していると思うけどね
教養主義が悪い形で継承されて形式だけの教養だけになっていたりする
クイズ番組なんてのはその典型じゃないのかな
知っている知っていないだけが問題で、どのように理解して咀嚼して自分のものにしているのかは問わない
知識なんてのは基本生きていくのに必要なだけで十分だが、娯楽としての側面が知識にはあったりする
実用としての教養の知とは必ずしも一致しないし
0640名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 22:11:57.59ID:ptnsdECX
クラシック好きを教養主義と切り捨てる姿勢もまた傲慢なり
0641名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 22:18:20.60ID:ySWVK80Q
切り捨てていないんだが
0642名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 22:18:52.54ID:yMNTUpAJ
>>640
それは慎むべきだな
クラシックは教養だから
だがクラシックに親しんでいるから自分は教養があり、お前達は底辺の文化文盲とでも言わんばかりの態度はもっと慎むべき
0643名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 22:20:25.99ID:ySWVK80Q
どのように、ということだと思うけどね
0644名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 22:23:48.50ID:ySWVK80Q
クラシックは美しい旋律も多いし、現代音楽の面白さも十分楽しめる

基本音楽評論は一番程度が低いとある文芸評論家は語っていて、俺もそう思うんだよな
0645名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 22:24:35.94ID:ySWVK80Q
じゃ寝る
0646名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 23:01:02.45ID:UEEkRckj
おう、頑張ったな
0647名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 23:06:07.28ID:EmHTn8ge
おやすみ
0648名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 23:15:49.13ID:6Q0+NXOu
お疲れー(^^
0649名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 23:25:55.71ID:2HWa/rbS
やはりゴミはゴミの広め方しか知らない
ゴミに重要なものを任せることは害悪でしかないということ
挫折者しかこの業界に携わっていないことが悲劇なのかもしれない
0650名無しの笛の踊り2017/05/23(火) 23:39:31.32ID:WKYXcAWm
釣り乙
ゴミとか書いたらバレバレ
0651名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 00:06:52.49ID:6iaPS8PV
>>650
重大な勘違いしてるみたいだからほっとけよ
0652名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 01:01:44.83ID:dThqXaOw
イオンモールをドサ回り
0653名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 01:46:04.29ID:pLd1zigV
クラヲタは意外と学校で音楽の成績が悪かったり、楽器が出来ないのが多い
しかし勉強の偏差値はそこそこ高く、作曲家のエピソードや歴史的文化的背景は良く知ってる

一方で茶髪のバンド高校生が知ってる程度のコード進行も知らなかったり、お稽古ピアノの少女がするレベルの読譜もできないのが多い
このアンバランスが、優越感と劣等感が混在する独特なクラヲタのキャラクターを形づくるんだろう
0654名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 02:02:11.38ID:RJBzsuyZ
>>653
んなこと言ってたら俺楽器経験豊富で作曲やってるしみたいなの出るからやめれ
0655名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 02:10:23.00ID:5dWZZ/TD
お、先手打たれた
強引にマッチポンプ続けるかな？
0656名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 02:22:18.47ID:NOC2oD4g
スルーできない人多いから
0657名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 02:35:46.05ID:INq5s7L3
この手の人は自演もするでしょ
0658名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 02:36:11.66ID:dIiAaMrl
あ、楽器経験豊富で作曲やってますｗ
読譜は得意でかなり早く読めます（自称）。

音楽に限らず低知能向けの文化がうざったいと日々感じていますねｗ
0659名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 02:38:40.06ID:vGNHee+M
別に音楽を聴いて愉しむのに読譜や楽器経験は必要条件じゃないけど
読譜できず楽器もやらない、いわゆる聴き専の人は、あれこれ聴き比べて
「これは自分の好み、趣味に合わない」とか｢誰それの演奏の方がしっくりくる｣
｢この曲、演奏は好みじゃない｣とか素直に感想言って好きな音楽聴いていれば
いいものを、｢こいつは曲を理解してない｣｢分かってない｣とか、受け売りの知識で
偉そうに上から目線で蘊蓄垂れ始めるから「何様」って突っ込まれるんだよ
0660名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 02:51:19.38ID:JRDrIxMB
>>659
それは認める
楽譜は読めた方がいいし弾けたほうがいい
だがそれはクラシックを楽しむ必須条件ではないんだよね
0661名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 02:59:28.63ID:0krJB2ZR
>>659
そんなこと言うやついるのか
ピアノは多少弾けるけど知識無い聴き専だから好みでしか聴く曲選んでないわ
というか他人と感想分かち合う必要も感じないし
0662名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 03:01:27.41ID:0krJB2ZR
選ぶというかここが好きここは違和感ある位でしか曲の判断ができない
しかし聴くのは楽しい
理解とかってどういうことを指すんだろうなあ
0663名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 04:24:13.44ID:yN/mTNq6
《現在》の科学ってのはけっこう怪しいんだよな
というかじつは一世紀半くらいにわたってなんだが
ハイゼンベルクとか日本の有名な学者さんも指摘しているし
四半世紀前にもそんな本が上梓されている
ノーベル科学賞対象の観測結果にしても、どうも違うのじゃないのか
という指摘があって、貰った人もその可能性は否定できないと語ったいたりする
他にも疑問符を突きつけられているものもあったりする
四半世紀前の本には、科学革命が無い限り問題は解決されないだろうと語っていたりする
一番確実だと思われていたりする科学が未だにこんな状態なんだよな
音楽というか芸術にいたってはとてもとても、という段階だと思うけどな
0664名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 04:33:55.27ID:yN/mTNq6
現在の教育制度ってのは官僚養成機関だという指摘がある
科挙的な教育の中で優劣を決めるんだが、それは論理的思考ではなく知識の嵩という側面が強かったりする
知識は最低限無ければならないが、それが多ければ論理的思考が出来るかというと必ずしも比例するわけではない
ある教育学者が東大生の理系に重力などの基本的概念をテストしてできの悪さに驚いたそうだ
教科書を調べたら、これでは理解できないという叙述だった
けっきょく丸暗記しないと点は取れないと述べていた

個人的には一般的な人たちには嘘を見破れれば良いと彼は語っている
ある武道家は武道は普通の人たちには身を守れる程度は心得て欲しいが、その中で向いている人が専門家に成れば良いと語っている
両者ともに観点は同じだと思える
0665名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 04:42:11.73ID:yN/mTNq6
俺が言いたいのは、現状の教育制度の中の音楽なんだ
これも一般人には楽しめる最低限の知識だけで良いと思っている
その中で向いている人が専門家に成れば良い
クラシックの良さ、豊穣さを現在の教育制度が伝えているとはとても思えない
けっきょくどんな観点から音楽を教育すればクラシックはわたしたち庶民の中に根付くのかということが肝心だと思う
少なくとも聴くことが苦痛で無いようなアプローチはすべきだろうがそれが現状できているかというと違う気がする
現に俺なんかは高校を卒業するときに、ああ、これで音楽という授業から解放されると思ったくらいだ
0666名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 04:52:44.32ID:yN/mTNq6
俺の今のところのスタンスは、音楽は楽しめれば良いし、理解しようとは思っていないというもの
当初はバッハから入って幾つかは夢中になったけど、ある分野のものは退屈そのもので、これぞクラシックという十代の印象そのものだった
ブラームスはとてもとても、という感じだった
フランス音楽も東欧音楽も苦手だった
今では退屈だった音楽の面白さが少しだが楽しめるようになってきた
感覚は変化するし、観賞範囲も昔からすればかなり広がってきている
自分の感覚の変遷を考えると、どんな分野でも楽しめる可能性もあるのだなと思い始めている
だからもしかすると食わず嫌いの分野もあるんだろう
ジャズにしてもとっかかりがあればそっちにいったかも知れないし
今は少し面白いなと思うものもあったりするが、若い時に遭遇したらと思っている

クラシックファンを増やしたかったら、その快楽をさいしょに伝えて、こういう知識があればさらに楽しめるという授業を俺だったら企てたい
0667名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 05:04:40.64ID:yN/mTNq6
今はヴァルヒャのバッハ音楽全集を知人からコピーしたものを流している
昔何枚組みかを買って死ぬほど後悔して、ずっとお蔵入りにしていたオルガン曲ではあるけど今ではそこそこ楽しめる
他にもブラームスの間奏曲集とかいろいろクソ面白くなかった曲も聴き入ることができる
ああ、たぶんジャズとかシャンソンにしてもそうなんだろうなあと思えてくる

けっきょく生活の中ではなくても構わないものだし、好き嫌いでしかないのが音楽じゃないのかな

その辺を前提にしないと、こういうものがわからないなんて、なんていうスタンスは反発されるだけのような気がするし
他にもいろんな問題があるんじゃないかと思うけど

いや、少しだけクラシックを楽しみ受け容れている一庶民の感想に過ぎないけどね　ｗ
0668名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 05:20:39.28ID:yN/mTNq6
最終的には人間とは、社会とは、学問とは、教育とは、自然とはということに収斂していく問題なのかもしれない
いずれにしても基礎的なことは科学ですらわかっていない段階に俺たちが居ることは確かだし
あれこれ決め打ちできる人なんてのは現状ではいるはずもない

ただこのクラシックという人間が産んだ豊穣な文化の一つを楽しめないのは一つの不幸のようにすら俺程度でも思ったりするけど、それも傲慢な気がしないわけではない
0669名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 05:23:17.78ID:yN/mTNq6
音楽評論はかなり低い水準にあるというある著名な文芸評論家の評は今でも的確だと思っている
今でもけっこう醜態晒している気がする

・・・まあ文芸評論もそんな事件があったりするけど　ｗ
0670名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 05:46:38.16ID:yN/mTNq6
今は亡き理数系会議室に出入りしていたときに、不完全性定理を振り回して暴れていた数学科卒がいたんだけど
けっきょく生物科院生と哲学齧っている奴に基本的な錯誤を指摘されて逃げて行ったのを目撃したことがある

いや、ある分野の専門家はその分野がどういうものかという基礎的なことを捉え損なっていたりしていることがけっこうあるということだろう
科学史家でファイアアーベントという人は、専門家の自惚れに満ちた間違いを素人が適切な位置に戻すことは歴史上多々あることだとすら語っている
彼は科学は究極の無政府主義で良いのだとも述べている

ここで語っているのも、どこかでこんな風に思っているという前提が無いと、なんて考えている
0671名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 05:58:14.03ID:yN/mTNq6
哲学の分野ではソーカル事件というのがあって、理科系がよく持ち出すのだが
著者も理解していないところをその理系サイトにいた哲学系統の方が論戦の中で示していて興味深かった
文芸評論では、欧州だと思うけど文芸賞の対象作品に古典を入れておいたら選考委員が酷評したという事件があったそうだ
音楽でも似たような事件があったような

そういやリバッティのショパンのピアノ協奏曲の件があったな
他にもいろいろあったような

どんな分野でもまだまだとしか言いようが無いが、それだから可能性はあるとも言えるのかな

いずれにしても、俺はクラシックを理解しているとは思わないが愉しんでいる
こんな音楽を忌避させるような教育はやはりどこかおかしい
0672名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 07:47:39.56ID:m4RDbD9D
学校の授業そんなつまらんかったかなぁ
魔王で爆笑したり、展覧会のキエフの大門が珍百景で驚いたり、図形楽譜を回し読みしたり結構楽しかった記憶があるんだけど
0673名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 08:10:11.67ID:vGNHee+M
>>661
ワーグナースレ、N響スレ、来日オケスレなんかで見かけるよ
長年にわたり大金つぎ込んで超一流演奏家の生演奏やCDを聞いてきた経験から
自分の好み=名演名盤と勘違いして他人の感想や好みに噛みついてくる奴
そこには俺はおまえらとは違って金持ちなんだという選民思想や差別思想みたいなものも
垣間見れるんだよね
0674名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 10:19:35.94ID:Z4Snrswb
評論家って死ぬ間際に「優しくなることが１番難しい、広い心で将来がある人を直接応援してればよかった」という真理に至るパターン
0675名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 12:48:34.13ID:+XbTpr8z
>>659
リアルでそれいう奴あまりいないだろ。
やってるのはブログ。
0676名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 14:45:01.78ID:KhPbL/Ex
要は莫迦と阿呆の絡みあいか
0677名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 14:50:37.74ID:+XbTpr8z
>>676
そそ
長年聴いてる人はいちいち初心者に蘊蓄垂れない
どうせ言ってもわからないし、わかったところで何にもならない
0678名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 16:41:48.59ID:l9M1UkiL
こういうスレで非現実的なミーハー路線やそれと正反対のエリート路線を唱える奴って、どっかの時点で「なんで俺はクラシックファンなんかになってしまったんだろう」って後悔してるんだろうなあ。
0679名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 17:14:54.92ID:aTty70oL
色んな音楽を広く浅くで聴いてる俺が勝ち組ってことか
0680名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 17:41:41.79ID:uA31JVZA
聴きたいモン聴けばいいと思うね
0681名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 00:03:48.28ID:b3PtcBqV
>>673
阿呆のレスを識別できない自分も省みようや
変な人がいるのはどの板も一緒
0682名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 09:00:56.14ID:F9QQg4It
娯楽の多様化
ホール一流演奏３流　褒めちぎる評論家　ビジュアル偏重　
腰かけコンクール、すぐ金儲けをする
地上波ＴVがクラシック排除
演奏に対する不理解
箱物乱開発の自治体、振興財団の無駄バカイベント　似非文化人
聴衆にはあまり罪はないが迷える子羊を量産している
芸術性を高める努力不足
クラシックは演奏に特化した芸術性と感動が求められる

なんちゃって
0683名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 11:12:07.52ID:etNecj8H
お前らがおとなしくしていれば少しは状況がマシになる
0684名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 11:31:43.60ID:EqJxKQ1L
クラシックが斜陽ならクラヲタをコンテンツとして売り出せば良い
クラヲタの日常を詳細に描写した作品を世に問えばよかろう
0685名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 15:06:35.94ID:fFe95h6C
つ結婚できない男
0686名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 15:11:06.66ID:Hegkjo22
莫迦と阿呆の絡みあいの果ては
0687名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 15:18:42.21ID:6blRWWAX
まともな意見も出ているが莫迦にしか目が向かないのか
それが阿呆
0688名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 18:22:32.04ID:/VyHsDOJ
>>677
そんな風に見下してるからではないと思うぞ
0689名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 07:40:03.67ID:s9vyW7pw
>>679
そういうことだ
クラシックにしか目がいかない時点で取り残されてる
0690名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 08:24:53.01ID:2b6UImEy
わからんかな
他ジャンルとの質の違いが
わからんなら仕方ないが
0691名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 09:50:37.82ID:3vEKC13w
>>689

おまいはそれを断ずるほど全てのジャンルを網羅的に聴いてるの？
もしかしたらこの世の音楽はPOPS、ジャズ、クラシックの３つで
成り立ってるとか思ってるタイプ？
0692名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 10:11:15.11ID:/Cv6LCLp
>>691
全てのジャンルって書いてあるか
なんで無理に話を広げるの？
0693名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 10:14:23.44ID:Nxfs/S1q
特に大人になってからクラシックを好きになるのは難しいと思う。自分から進んでCDを買って成功したり失敗したりして好きになるもので、クラシックの入門書や聴き処だけを集めたCD等を買っても先に進みにくいと思う。
0694名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 10:33:00.44ID:AbgeucSy
好きな音源買い漁る金ができるのも大人になってからだと思うが
30過ぎて好きになったが入門用アイテムとか買ったことない
0695名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 10:39:00.81ID:AbgeucSy
結局関心を持ちだすきっかけがあるかどうかが肝心じゃないのか
0696名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 11:00:27.19ID:PDrveCld
今は月980円でダウンロードし放題だろ。クラシック聞くのに金なんか全然掛からんよ。
0697名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 11:08:29.81ID:r7wJGCBL
ＮＨＫＦＭラジオはクラシック番組いっぱいあるだろ
イヤと言うほど聴ける
ＮＨＫＦＭラジオはありがたい
0698名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 12:43:57.69ID:iCcl68VE
>>694
図書館を使う
中学生、高校生の頃はよく使ってた
ブレンデルのベートーベンのソナタ全集とか
アシュケナージのショパン全集とか学生じゃ買えんからな
コピーするカセットテープw代でさえ捻出しにくいしな

今はMP3にして記憶媒体にぶっこんどけばいいから楽だな
0699名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 12:47:26.25ID:PDrveCld
絶版のは図書館で探せば良いのか…良いこと聞いた
0700名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 13:20:00.52ID:MsL+9VLP
>>699
閉架書庫にしまってあったりするからデータを検索してみるといいと思う
0701名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 14:20:26.92ID:xdtepP0f
>>697
いまの人ってエアチェック機はなにを使うのかな？
自分はTEACのCDレコーダーだけど
0702名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 14:54:39.91ID:2tTg1rlK
ラジ録10とか？
0703名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 15:17:39.25ID:3vEKC13w
らじるをそのままMac内でフィードバック録音してるわ
soundflowerさえ入れてあれば録音ソフトは適当なフリーソフトで十分

音質ガーとかいうクラヲタもいそうだけどな
0704名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 15:22:11.96ID:zsjyb/x3
紅白で美輪明宏が「ヨイトマケの唄」6分程度歌って長いと思う人もいる。あと「トイレの神様」だったかな10分程度を長いと言う人だって多い。そんな人達がブルックナーやマーラーを好きになれる事は稀だと思うのだが。
0705名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 15:26:12.39ID:r7wJGCBL
僕は普通の安いＣＤラジカセです
0706名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 15:27:28.42ID:r7wJGCBL
あっ～カセットはなく予約録音できるＣＤラジオです
0707名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 15:33:19.40ID:vG8LExws
今時ラジオでエアチャックとか時代錯誤も甚だし過ぎるだろｗ
このスレ本当に高齢者ばっかりなんだな
今はネットで名曲はもちろん昭和時代の巨匠の演奏をあらかた
無料で見聞きできるんだからスマホにPCがあれば十分
オーディオ買ってるのは高齢富裕層とアニオタなどマニアックな人
が中心で、一般の人には無縁の存在になりつつあるというのに
0708名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 15:36:48.66ID:PDrveCld
>>700
サンキュー。髙橋悠治のパルティータ集探してんだよね。
県立図書館とかに行けばあるかな…
0709名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 15:43:51.57ID:3vEKC13w
>>707

ベストオブクラシックで放送されるような希少ライブ音源とかネットで入手出来るの？

君はニコニコ動画などでラジオ音源を上げてくれと懇願するクレクレ君を許容するような、いわゆる「ネットでなんでも済まそう厨」なのかい？
0710名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 15:50:06.08ID:CdBGSNCm
>>704
問題は長さじゃなくて内容
ちなみに自分はブルックナーやマーラーは苦手だが、
ブラームスのピアノ協奏曲は大丈夫よ
0711名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 15:54:24.10ID:CdBGSNCm
>>709
>>707はダメだね。こういう考え方では初心者からいつまでたっても脱皮できないだろう。
0712名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 16:01:33.19ID:vG8LExws
>>709
ネットラジオで欧米の各放送局が生中継ライブ配信したり
演奏後も一定期間無料視聴できたりするよ
http://classical.morrie.biz/
バイロイトは毎年生中継されてるからFMは聴かなくなったな
自分はKUSCでロスフィル定期をちょくちょく聴いてる
マゼール監督時代のニューヨークフィル定期は盛り上がってたよ
ベト全、ブラ全、チャイ全、マラ全はHDDに永久保存
0713名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 16:02:21.92ID:3vEKC13w
別に装置や入手経路にこだわり過ぎんでも良いってのが真意な
ヨウツベであろうがラジオであろうが自分が使いやすいものをどんどん活用すりゃ良いんだよ

妙な潔癖症は音楽を遠ざけるぞw
クラヲタは神経質過ぎていかん
0714名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 16:07:15.70ID:3vEKC13w
>>712

俺はストリーミング放送とラジオは併用してる
どちらか一方に固執する必要なんかないんだからさ
要は配信メディアにかかわらず何を録音するかを楽しみにしてる感じだ

当然youtubeも活用するよ
ネットで聴けないクラ番組の場合エアチェックも行う
0715名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 19:02:20.05ID:CdBGSNCm
なんだかんだゴタク述べてるが、
いつまでたっても金使わない奴はゴミ
0716名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 19:13:01.69ID:c9ywJ+Hi
>>693
子供の頃からクラシックを好きな奴なんてそんなにいないだろ
0717名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 19:14:38.64ID:yIk2ssh5
>>701
一人称自分は女の性別隠し
0718名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 19:22:00.38ID:CdBGSNCm
>>716
ガキの頃から楽器を習ってるとそうなる

って、また荒れるなw
0719名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 19:27:29.01ID:IssDuM61
ショパンとか好きな女の子クラスに３人くらいいたけどな
0720名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 19:51:29.31ID:c9ywJ+Hi
>>718
で、初心者ガーになるわけだ
0721名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 19:59:31.96ID:HnT53y+R
お前らは何きっかけでクラシックに興味を持ったの？
0722名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 20:06:06.97ID:CdBGSNCm
>>721
気づいたらそこにクラシックがあった。
小２なのにバックハウスとかケンプとかギレリスとかの名前知ってたよ。
0723名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 20:07:56.07ID:r7wJGCBL
僕はペルシャの市場にて
でクラシックの火が付いた
0724名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 20:32:41.92ID:SjZAgSLj
>>1読め
0725名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 21:00:05.82ID:zsjyb/x3
クラファンが閉鎖的だから新規のファン獲得が極めて難しいと思うよ。
0726名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 21:06:18.99ID:PuPtFDVJ
>>721
無性にフルートが聴きたくなって、モーツァルトのフルート協奏曲を買ったのが最初
0727名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 21:20:16.78ID:LKNRrxFH
学校の授業の音楽って生きていく上で一番いらんよね
あれなくせばクラシックを毛嫌いするやつは確実に減るよ
0728名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 21:30:18.28ID:zsjyb/x3
>>727
俺は小学生の音楽の時間に、カルメン組曲の聞き比べさせられ、「どうだ」とセンコウに質問され、「同じです」とこたえて嫌われた。いまこそ聞き比べには関心があるが、その頃はそれで音楽が嫌いになった。
0729名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 21:34:29.72ID:4kXiVeFq
音楽教科へのルサンチマンをここで発散されてもな
そんなの学校と教師の質次第
0730名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 21:46:35.17ID:PuPtFDVJ
>>729
でも中学の時、教科書に載っていたモルダウの解釈を見て
「は？　クラシックってこんなことまで決められてるの？　マジ？　絶対聴かね」
って思ったのは覚えてるぞ
0731名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 21:50:57.24ID:s569eoeh
>>1
そのためにクラ板には「きらクラ」レベル以上のスレは立てるな！
0732名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 21:53:36.12ID:MsL+9VLP
>>708
検索してみたけど皆んな持ってないんだねー
東京都内でも文京区本郷図書館に1枚あるのみだった
0733名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 22:02:55.82ID:CdBGSNCm
みんな恵まれない少年時代おくってるんだね

やっぱ子供には楽器やらしとこ
0734名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 22:13:31.98ID:v3XHtAYc
18歳でブルックナーヲタの俺がいるから大丈夫
0735名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 22:15:47.72ID:bt49MaoT
うちにあったレコード
メンコン
チャイコン
ドヴォルザーク8番のハイライトが一緒に入ってた
なんだったんだろあれ
0736名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 22:25:37.64ID:zsjyb/x3
>>735
うちにはワルターとかの25センチLPとか時代物SP、教材用シングル「軽騎兵」序曲とかあったが、俺にとっては猫に小判で、高一の時ジュリーニ＝ウィーン響のチケット貰って、実演聴いてクラファンになった。
0737名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 23:36:58.23ID:EhGSI2jS
歴史をたどると日本に限って言えば、学生運動が急速に退潮した頃からいわゆる
反知性主義が教養主義を淘汰して行く時期が始まって今日に至っていると思う。
結果、マンガやアニメなどのサブカルが流行りクラシックは衰退して行った。
その傾向は今でも進行中で余程の社会的な出来事が起こらない限り続いて行く
だろう。東日本大震災の時、これをきっかけに日本人は変わるだろうと一部識者が
言っていたが大して変わっていない。残念ながらクラシック人気が浮揚する兆しは
感じられない。
0738名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 23:48:07.95ID:IssDuM61
俺は若いけどサブカル爺になりたくないよ
0739名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 00:13:54.82ID:8kd1JkUN
>>737
10年ほど前の「のだめ」ブームはまさに漫画をドラマ、アニメ化したのがきっかけだぞ
コアなクラオタをどれだけ増やしたかは定かでないにせよ、クラなんて固っ苦しくて
一生聴かないなどと毛嫌いしていた若者の意識を変え、ライトなオタを増やした
ことだけは確か
0740名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 00:16:45.94ID:8kd1JkUN
あともうちょっと古くなると、徳間のシャルプラッテン音源をふんだんに使っていた
アニメ「銀河英雄伝説」でクラに開眼した人も結構いるぞ
以前は専用スレあったんだけどね
0741名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 00:48:06.09ID:7bQ4j64D
でもぶっちゃけお前ら新参には厳しいじゃん？
新参者同士が語り合ってるの見ると「これだからにわかは」なんて呆れたりさ
そういう排他的なのが余計ファンが増えない一因でもあるんだよ
0742名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 00:51:29.41ID:g0Zs6Mcr
どうしてもそういうことにしたいんだなｗ
俺はここでもほかでもいろいろ教わったぞ
0743名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 00:52:57.94ID:RfW7A4NL
人によるな
優しく教えてくれる人もいる
0744名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 01:13:54.75ID:fDoSsK5E
所詮、極東の島国にクラシック音楽があるだけで瞠目に値するんだよ。
0745名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 06:01:29.92ID:U+rkGSMa
支那にも少しはあるはずだが
0746名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 06:27:52.05ID:pftcgItO
>>732
ありがとう! ネットで検索できるんだ。現場でやるんだと思ってた。
文京区じゃ借りられないし、地元で電話ででも聞いてみるかな。
0747名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 09:41:25.53ID:mglRBFCP
母がオペラ好きだったせいか、自分もクラシックを聴くようになった。ただしオペラは全く興味なし。

そんな母とは、世間的には同じクラオタというカテゴリに入るはずなのに、共通の話題がゼロ。
そういう生活を通して思ったことは、個人がクラシックファンを増やすために出来ることなんて無いってこと。
ここみたいに、最初からクラシックに興味を持ってる人間しか集まらない所は話は別ね。

フルヴェンのCDだけ100枚も200枚も持ってる人とドビュッシーの室内楽の話をすることが不可能だとか、そんな感じ。
0748名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 09:47:15.20ID:U+rkGSMa
>>747
一人称自分は女の性別隠し
0749名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 09:51:19.78ID:mglRBFCP
>>748
もしかして、常にそういう偏見や思いこみを持って他のクラシックファンにも接してないか？
そんな態度が>>741な駄目なクラシックファンを生んでると思うよ

自分？俺？あたくし？、の性別は、証明しようがないから伏せとくね
0750名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 12:20:01.88ID:n8gxcOxa
>>741
そらどのジャンルでもチャネラーであるかぎりその傾向だ
クラシックはまだ優しい方だろ
0751名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 12:46:02.51ID:EqSpG+yO
チャネラー…
0752名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 13:46:12.45ID:RqVHfkog
>>750
そんなことはない
やはりクラシック板の連中は変な優越意識があるぞ
0753名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:00:06.76ID:Fxoe+D8w
下等民向けのカルチャーがはびこってる世の中では当然かつ、
妥当な優越感だと思いますねｗ
0754名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:18:19.80ID:n8gxcOxa
>>752
下手にでればちゃんと教えてるだろ
「これはモーツアルトのどのソナタですか？」なんてきいてきても
「grks」なんて言わんし
0755名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:20:44.35ID:pfJMeNDY
なぜ下手に出なきゃならん？
教えたくなければ教えなくていいんだぞ
出来るかな？
0756名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:21:39.60ID:8I99ue3v
>>753
なるほど、クラシックを聴くだけで高等民になれるんですね。
有難いです。
0757名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:26:56.15ID:n8gxcOxa
>>755
そら「おい、お前ら！これがモーツアルトのどのソナタか教えろ、カス」
とか言ってきたらイジメてやりたくなるだろw
0758名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:34:08.61ID:wxReIBY3
>>754
grksってなんて読むの？
ggrksなら知ってるけど
0759名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:47:00.41ID:JbJBlyn3
クラシックファンはとりわけCD等演奏に良し悪しの区別をつけたがる人種なんだから、
職業、学歴、家柄等すべてに優劣をつけたがるのは当然だろう。
0760名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:47:45.03ID:s6slwfQz
>>759
凄く納得した
0761名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:54:08.67ID:THyUcgKI
>>759
年収1億、東大か京大、五摂家の全てを満たすくらいでないと
真のクラシックファンとは言えないんですよねー
俺はファンもどきでいいや
0762名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:55:43.49ID:mglRBFCP
>>761
年収が億を越えると、CD買わずに世界中の演奏会に行きそうな感じもするな
0763名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 14:57:14.38ID:pfJMeNDY
>>757
そんな奴は滅多にいないし、答えなければいいだけのこと
0764名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:00:15.13ID:mglRBFCP
>>755
何故って・・・
普通お願いする側は、下手に出るもんじゃないの？
0765名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:04:35.19ID:nByo7lMp
そもそも教えてって誰が言ったんだろう
元々は新参同士の会話にケチつけてくる古参の話じゃなかったのか
0766名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:14:28.00ID:pfJMeNDY
>>764
は？普通にしてりゃいいんだよ
聞く側も答える側も
変なところにこだわる奴だな
0767名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:15:34.31ID:mglRBFCP
>>766
え？
だから、普通は他人にお願いする時って、下手にでないの？
敬語使ったりしてさ？

え？　もしかして、あなたは違うの？
0768名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:16:40.73ID:gr0XmZdM
程度低い奴ばっかだなｗ
クラオタってこの程度の人種かよ(´・ω・｀)
0769名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:16:51.74ID:cA9WBmvP
古参というより自称古参じゃないかな
0770名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:21:10.18ID:8I99ue3v
>>767
ID:mglRBFCP師匠には低姿勢でってことですね。
一生ついていきます。
0771名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:21:33.32ID:JbJBlyn3
>>768
そうだよ。
もしかして、ニワカ？w
0772名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:23:21.98ID:mglRBFCP
>>770
お前が何を言ってるのか全く分からんが
ついてこられても迷惑だから黙ってろカス
0773名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:24:51.77ID:IXASBNBB
>>767
だから、元レスは誰も教えてって言ってないんだよ
それが途中でいきなり「下手に出ればちゃんと教えてるだろ」になる
望まれてもないのに下手に出れば教えてやるって思考回路もどうかと思うよ
0774名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:26:50.12ID:KiUf7jMT
このスレもネタ切れか。。。
0775名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:30:10.41ID:8I99ue3v
>>772
ID:mglRBFCP師匠は尊敬しなきゃいけませんよね、ご謙遜なさって。
0776名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:32:51.99ID:mglRBFCP
>>773
話を逸らしたのは他の人なんで、そこは知らん

あと、「この板の人間は変な優越意識を持っている！」って言われてもねえ
yahooに比べると相当マシな印象もあるし、優越意識の具体例も知らんからなあ
例えば>>741の話にしたって、もしかしたら解説者の間違った知識の受け売りを信じてる人間同士の会話かも知れないし
0777名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:41:12.83ID:JbJBlyn3
アマオケを聴いて
一般人 「やっぱりナマ演奏はいいね。アマチュアなのに上手いね。」
クラオタ 「何だよ今日の演奏は？え？去年聴いたベルリンフィルなんかと比べてももうね。
時間と入場料損したわ。」
マジ、こんな感じでウケるw
0778名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:46:46.77ID:mglRBFCP
>>777
むしろアマの演奏会に足運んでお金をちゃんと払って最後まで聞いたクラオタさんは偉い
音楽の普及にちゃんと貢献してると思う
0779名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:47:53.85ID:q6H4ynzi
>>776
その例でも下手に出てお願いする必要ないな
何しろ間違いに気づいてない訳だし
0780名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 16:31:59.89ID:pfJMeNDY
>>776
お前が食いついたんだろ、バカ
0781名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 16:52:33.98ID:a+74+srj
どうして偉そうにしたがるの？
0782名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 17:15:11.43ID:a+74+srj
>>776
優越意識の具体例はこのスレ
1から読んでみろ
0783名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 17:45:43.13ID:Fxoe+D8w
偉そうでなく、偉いのですｗ
0784名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 17:50:06.42ID:a+74+srj
↑ちっとも面白くないわ
0785名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 18:11:41.76ID:n8gxcOxa
>>762
クラシックに金ぶっ込んで身代潰した紀州徳川家を思い出した
0786名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 18:43:05.42ID:fBxEyRzM
今は西暦何年だと思ってるんだ？それにクラシックの発展と近代史は大衆化と共にあると言っても過言ではない
0787名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 18:58:13.64ID:FS7RzcK8
アマオケは仕込み期間が長いからそれなりの感動はあるよ
精緻なアンサンブルならプロ、あとやっぱり音程
子供の頃はポピュラー音楽の方が親しみ易いかもな、クラシックは大人の音楽
自然とかに興味が出てきたらクラシックもいい
テレビ、広告、経済、ポピュラーといった福音系を卒業して普遍的な音楽に目覚めるか
キリストと釈迦の絡み合い、風土、ＴＰOの違いはあるがそこをクリアして楽しめるか
0788名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 19:01:30.29ID:0jTpLAGi
下手なプロオケよりアマの方が謎の熱情と感動がある曲もある
一概にはなんとも
0789名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 19:06:40.25ID:a+74+srj
なんつーか、文章からしてコミュ障の自己満なんだよね
0790名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 19:18:43.34ID:n8gxcOxa
>>788
ウノコーホーの指揮したオケとか？
0791名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 19:18:55.49ID:XOYL34up
漫画，アニメ，映画，ゲーム，ライトノベル，ポピュラー音楽，テレビなど
を外務省は日本のポップカルチャーと呼んでいるようだけど
アニメとか漫画とかも衰退しているんじゃないの？アニメとかゴールデンにやってないし
庵野秀明はアニメはあと5年で崩壊するとか言っているようだし
アニメーターが中国にどんどこ引き抜かれているって話もあるしで、衰退しているとしか思えないんだけど
0792名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 20:03:03.65ID:MLZaCS/A
クラシック音楽とそれを聴く人間の両方に原因がある
クラシックのとっつきにくさと、クラオタの社交性のなさ
0793名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 20:18:45.52ID:FS7RzcK8
クラヲタつうのは排他的経済区域で神と繋がってる、天動説を唱える
成金連中とは違うんだよ。そのせめぎ合いじゃなのかここは
0794名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 20:32:48.10ID:JIu8mf7l
複雑難解な現代音楽の方向性を変えないと、クラシックファンは減る一方だと思う
美しい旋律、和声をもった魅力ある曲を誕生させることが一番大事
0795名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 20:38:34.85ID:AzLT9b/B
そっかあ？
昨日のNHKFMのライヒ日本公演のSNSでの実況見てたら
普段とは違っていろんな層の人が聴いてたぞ
0796名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 20:41:12.12ID:v4ByEeR/
20世紀初期のピアノ、ヴァイオリンの留学生が客死したのは、日本のクラシック音楽史的に壁を高くしたようなものでブルーな気分になる。南無。
0797名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 21:33:38.14ID:FEaqn1FY
ヨーロッパでは比較的ポピュラーな曲を短く編曲し直したりしてるみたいね
元々クラシックの曲が長いのは、レコードもなかった時代に聴衆の耳に焼き付けるって意味合いがあるからな
好きになってから原曲を聴き直せばいいしな
0798名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 21:38:32.93ID:v4ByEeR/
ラジオ放送が出来た頃の巨匠ブーム当時から、誰か日本を代表してクラシック音楽界で活躍してれば好影響は今まで確実に残ってただろうなという意味で
0799名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 22:10:17.61ID:n8gxcOxa
>>794
まあ、とりあえずオケの定期公演には前半にスタンダードナンバーを
必ずいれるくらいの工夫はすべきだな

初心者がちょっとベートーベンを聴きたくなっても
やってないのじゃ仕方ない
0800名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 22:20:25.53ID:MkspVdGb
>>797
SPレコードで短く編曲されたときは大反発を受けたのに、時代は変わったんだなぁ
0801名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:17:00.81ID:JIu8mf7l
>>799
そう思う　　
何をもって現代音楽というかは定義が難しいのだけど、無調音楽のようなものは
あくまでサブとしないと、音楽なのか音の実験なのかわからなくなるね
0802名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:34:19.03ID:mglRBFCP
>>799
でもベートヴェンとブラームスとモーツァルトばっかりの定期演奏会やってるオケがあっても
あんまり会員になりたくないなあ
0803名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:44:18.36ID:AzLT9b/B
そっかなあ
若い人たちなんか複雑なコードに慣れてる
だろうしドビュッシーやバルトークあたり
から入門した方が良い気がすんだけどね
逆にクラヲタの無駄に保守的な耳をどうにかした方が良いんじゃね？
0804名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:45:46.79ID:n8gxcOxa
>>802
前半だけだよ
後半はバルトークでもプロコフィエフでも好きなのやればよろしい
後半聴きたくないなら帰ってもいいしな
0805名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:46:01.30ID:AzLT9b/B
無調つっても初期シェーンベルクあたりだったらマニアックなポップス聴きなら受け入れるような予感
0806名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:46:47.67ID:n8gxcOxa
>>803
実際やってみな？
食いつかないからw
0807名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:48:24.82ID:AzLT9b/B
いや、一つの傾向として近現代は受け入れるけどロマン派以前は苦手って層はあると思うよ。
0808名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:50:22.03ID:deM3vvBC
在京で最近モーツアルトを定期でガッツリまともに取り上げるプロオケってないけどな。
0809名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:53:18.10ID:qNpG1bqJ
>>807
俺だ
0810名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:54:16.56ID:n8gxcOxa
>>808
ないねえ
ジュピターとか40番聴きたくなったらどうすりゃいいんだろ？
0811名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:54:46.79ID:AzLT9b/B
そもそもスタンダードな演目が入門に良いというのが先入観だろ
どこをとっかかりにしても良いんだよ
アンカーを決めたらそこから俯瞰してきゃ良いわけでそれが古楽であろうが現代音楽で
あろうが関係ない
0812名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 23:58:04.14ID:n8gxcOxa
>>807
バルトークだのドビュッシーは結構やってるだろ
そんなんで取り込めるならとっくに取り込めてるはず

つうか、巷に溢れてる曲ってもっと単純だぜ？AKBとかだろw
0813名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 00:05:04.92ID:Z1P8oFuG
>>812

いやいや音楽に興味があってこれから色々聴いてみようって層に対してお前さんは冷笑的過ぎるかあるいは世の中には非クラで素晴らしい音楽があることを無視してるかのどっちか、もしくは両方だと思うよ
0814名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 00:12:32.65ID:KIZstMs4
そういうレスしたくてたまらんのやろな
無理やり絡んでるだけやん
0815名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 00:13:04.12ID:378/YF5n
>>813
御託のべても現状でドビュシーやバルトークでは
クラシックファン呼び込めないのだからしかたない

ってか、あなた買いかぶりすぎでしょ？
世の中の人は音楽なんかにあまり興味持ってないよ
クラシック以外のジャンルも含めて
0816名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 00:14:38.98ID:vWMbZlhv
まぁクラヲタ気取ってるのもコンサートで金落とすのはブルマラばかり、ドビュッシープロなんて実に閑散としたもんだ。
0817名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 00:16:54.98ID:883Z6WMx
海外のポップソングとか、音程の知覚能力が低い層に配慮してるのか、ジャパンのお便器ソングより、
更に和声進行のパターンが少ない印象。
反面、音色の方はバカでも理解できる模様（プレイヤーにも多いｗ）。

今の時代、低知能どもをかき集めて、リサーチしながら曲作りをするとか普通にやってそうですねｗ
0818名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 00:26:17.21ID:378/YF5n
>>817
ハハハ冷笑的だね
実際そんなんだろうけどさ
0819名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 00:35:20.85ID:vWMbZlhv
東京周辺にいても、新世界とか未完成とか名曲モノって、コンサートでちゃんと聴きたくても、地方の名曲コンサートに潜り込むか、アマオケ行くしかないんだな。
名曲プロでも定期で常任クラスがちゃんと振るコンサートばかりなら、そうそう馬鹿にできないんだろうがな。
0820名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 00:46:01.23ID:3VjrjxOB
要は現実見ろってことだよ
バルトークやドビュッシーのコード進行がどうのとか言ってる奴よか
メスガキの歌ったクソみたいなCD買って、
しかも曲よかオマケについてる握手券が目当てで
チンポコ握った手を洗わないで
女と握手に行く奴の方が多いってことだろ？

それはCDの売上で答えが出てるんだから
で、そういう奴らに服部百音ちゃんの手を
チンポコで汚染された手で握らせることなく
どうやってクラシックを聴かせるか、
そういうことなんだよw
0821名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 01:13:46.91ID:vWMbZlhv
でも、正直、クラシックのターゲットって、30代40代になって、ふと「そういえば、俺、最近、趣味らしい趣味ないな」と気づいて焦り出した奴等か、
更に年食って、定年入ってなーんもやることなくなった奴等だから。
若いやつ？そんなの知らんw
0822名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 01:49:52.60ID:KIZstMs4
若い奴はユーチューブに夢中だよｗ
そいつらが焦ったときクラ入りすればええ
0823名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 02:03:35.99ID:aOvykvUw
ポップスの構造的、演奏的容易さを指摘してポップス好きを見下すくせに、
自分たちの音楽的専門知識の乏しさや、楽器演奏能力の無さを指摘いされると、
聴き手に専門知識や技術がないのは当り前だろと怒り出す
0824名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 02:29:36.66ID:883Z6WMx
たびたび主張する作曲する者ｗだけど、
単にリスナーとしても複雑な曲が理解出来る人のほうが優秀だろう。

低い方の人に、ポリフォニックな曲とか１０分以上あるソナタ形式の曲、繊細な和声の違いを理解しろというのは、ちょっと無理。
0825名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 02:52:17.42ID:vWMbZlhv
年取るとポップスみたいに毎年変わる話題にはついていけない。
クラの良いところは何年何十年下手したら何百年変わらない話題がマニアの会話として全く有効なところでな、
ネットで一通り調べれば容易に通ぶれてニワカには入りやすいんだな。
聴いてる音楽も何十年何百年と聞かれて評価も一通り出てるし、聴いてる演奏家だって何十年も前に
物故して評価が固まってる人ばかりだから、演奏評を適当にググったのをコピペしても誰もおかしいとは思わないわけでなw
0826名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 06:37:14.58ID:y0L3AuVt
824のような自己満臭プンプンの曲を
理解しろと言われても普通困るだろうな
0827名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 07:54:55.07ID:MQ9c8VgO
客を選んでるうちに見向きもされなくなると
婚活にしがみつく高齢女性かな
0828名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 08:00:17.57ID:fMHnxpZn
>>824
あくまで聴き手に素晴らしい音楽として伝わるかどうかが問題だよ
いくら複雑で斬新な和声や構造を用いていても、美しくなければ一般聴衆の心には届かない
音楽は学問ではなく娯楽の一種なんだから
0829名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 08:31:07.46ID:sMsdfy5w
>>824
試しにアンタの音楽聴かせてくれよ。
自己顕示欲の塊のようだから面白そうだ。
0830名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 08:53:15.32ID:BHAhs7kq
バッハスレ朝から伸びてたから見てみたが・・・これじゃファンは増えないわ
人気のグールドやシフはあまり聴きませんだけならいいが
あのレスの語調をたぶんリアルでもやるんだろう
やられた方はたまらない

これカラヤンやアルゲリッチ、アシュケナージ相手でも同じことだぞ
古参は気をつけろ
0831名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 09:59:14.64ID:tmRtVqfb
しかし、社会人になると、ライトなクラシックファンにはそれなりに出会うけど、ディープなクラヲタに出会うことがあんまりないんだよね。
0832名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 10:15:01.08ID:frPSH2cO
ディープなクラヲタは通常の社会生活送れてないってことかな
0833名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 10:21:33.78ID:n/UCC2+E
>>830
＞これじゃファンは増えないわ

全く同感
己の嫌味に気付かないのは本当にイタイよ(´・ω・｀)
0834名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 10:23:38.66ID:tmRtVqfb
一般人にとってクラシックの話なんて、ただでさえインテリじみて堅苦しくてウザいのに、
それを熱く語られてもウザさが倍増するだけだもんなw
おまけに、いかにも言いそうな輩が語るから、ギャップ萌えもないw
0835名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 10:37:29.90ID:Agr8qUWg
>>832
それだけならいいんだが、クラシックを聴かない奴らは下級民なんだそうだ
0836名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 10:59:27.35ID:yL3YflJj
>>835
2chで天狗になってるのが上級民とはねえ
ずいぶん安上がりな上級だな
0837名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:13:22.45ID:lPE9jpYB
俺はクラヲタ下級民だが、コンサートに行く時は俺なりにファッショナブルな格好で行く。妻も然り。実は古着であったり、GUでかった超安物でも、コンサートは異次元だからそうやって楽しむ。
0838名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:23:11.39ID:wbcPW8j+
普段着のキレイ目いわゆるオフィカジで行くことが多いけど
来日オペラの初日とかはややおしゃれして行く
オーヴァードレスドにならないようにはしてる
0839名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:26:14.06ID:MlcNPaXO
>>837-838
そういう、何か特別なところに行ってる自分ってのが
一種の選民思想なんだろうな。
0840名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:27:48.81ID:wbcPW8j+
おしゃれして出かけるのが選民思想とかチョンモメンさんですか？w
0841名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:35:32.72ID:Z1P8oFuG
挨拶の第一声が相手の否定
相手の興味関心には冷笑的な揶揄

これがミューズの女神に選ばれし者たるクラヲタの実相です
0842名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:45:29.80ID:+ub9R2rJ
>>840
当たり前のことをわざわざ口にするのはどうかと思う
そりゃ妻と買い物に出かける時でもそれなりの格好をするよ
なんでクラシックに親しむことを特別に思いたがるのか理解に苦しむ
0843名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:57:04.56ID:378/YF5n
>>831
基本的に存在隠してるからな
0844名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 12:06:09.33ID:ymFME6qr
2chがつまらないのは常駐のあほが。。。
0845名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 12:24:58.22ID:0h9LDa3z
8３７だけど、適度のオシャレは良いと思うよ。でもウィーンフィルの正装コンサートみたいに主催者側が聴衆に強要するのはおかしいんじゃないか？クラヲタ選民思想を助長しているだけ。勘違いするヲタもいるわな。
0846名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 12:28:52.81ID:X1VLnp3B
お洒落したいやつはすればいい
それを万人に強要しなければの話だが
主催がはっきりドレスコード設けてるのは別に構わない、どういうコンサートにしたいかは主催の自由で行くか行かないかは客の自由
だが、只の客がギャーギャー煩いのは滑稽
0847名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 12:31:53.74ID:vIHS42mT
>>845
安価もろくにつけられないのか
0848名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 12:32:49.92ID:y0L3AuVt
845みたいなのはレストランでのドレスコードも
批判するのかな
嫌なら行かなければいいだけなのに
0849名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 12:48:41.36ID:HhMK6pWz
オペラなんて、正直、立ち見席とか歌舞伎みたく1幕だけ見れる1幕見席みたいの作れば、
門戸も広がる気がするけどな。
選民様にはお気に召さないのかしら？w
0850名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 12:54:59.87ID:vIHS42mT
>>848
安価もろくにつけられないのか
0851名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 12:56:28.69ID:+ub9R2rJ
>>848
代弁というわけではないが、コンサートにいつもよりいい服で行くのは当たり前
なぜそんなことをわざわざ披瀝する必要があるかわからん
普通は敢えて書かないぞ
0852名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 12:57:21.45ID:BeRhizxB
おしゃれするぐらいならソープランド行く
0853名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:04:42.40ID:HhMK6pWz
まぁ逆にそういう場に殊更カジュアルな服で行くとみんなと違う自分が演出できて選民思想に拍車がかかるんだけどねw
0854名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:14:34.05ID:ymFME6qr
欧米の社交場には選民思想はまだある。日本ではホールのグレイドで意識も変わるかもな
スクリャービンの交響曲４番「法悦」をチンポコ握らせないでどうやって聴かすかがクラシックでもある
0855名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:28:59.59ID:HhMK6pWz
そういや、ウィーンフィルの定期会員とか世襲財産になってるんだっけ？
何代にもわたって定期会員続けて同じ席を確保し続けるのがステータスとか？
0856名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:48:24.68ID:378/YF5n
>>845
ウィーンに住んでるのか？
だったら楽友協会に文句言え

日本で正装強要するコンサートなんてきいたことない
0857名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:56:15.59ID:ef+3d19i
>>856
去年のサントリーホール30周年だかの記念コンサートが正装コンサートだったなぁ～
0858名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 14:43:20.62ID:WLqY7bgX
>>856
日本にそんなコンサートはないが、ドレスコードをやたら気にするオタはここにいるぞ
0859名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 14:46:36.04ID:0h9LDa3z
>>856
ウィーン ムジークフェラインに行ったことあるけど、冬場に行ったら高そうな毛皮きたおばはんがワンサカいたと思えば、ジーンズの軽装の人も結構いた。正装コンサートなんて日本だけの悪弊じゃないかと思った。
0860名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 15:14:54.40ID:k0flJiwP
>>859
日本だって正装してるのあまりいないだろ。
今偶然コンサートにきてて休憩時間だけど
ネクタイ締めてるのは殆んどいないし、
タキシードなんて当たり前にいない。

日曜のマチネってのはあるけど、現場はそんなもんだ。
08618482017/05/28(日) 15:19:36.66ID:y0L3AuVt
勘違いしてるバカがいるようだが
私はドレスコードを積極的に賛成も反対もしていない

だらしない格好では行かないだろうな程度だ
どうしても行かなければならない演奏というものに
出会って見たいものだ
0862名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 15:36:23.92ID:0h9LDa3z
>>861
ウィーンフィルの正装コンサートは普通のスーツにネクタイでも良かったはず、ウィーンフィルスレで、燕尾服持ってないと本気で悩んでたヲタいたもんな。
0863名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 15:40:57.32ID:0h9LDa3z
>>860
当たり前だろ。小汚いジジイが多い。
0864名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 16:20:20.35ID:Krn54mLl
>>863
じゃあいいじゃないか
君も小汚ない格好で気軽に来ればいいんだよ
0865名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 16:32:06.48ID:vWMbZlhv
国内のコンサートで和服で来るのは見た事あるが、燕尾服は、そういえば無いな。
紋付羽織袴はあったかな？
0866名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 16:37:50.97ID:JEHtrce7
クラシックの主要層は高齢者
そして日本は超高齢化社会
つまり将来を心配する必要はまったくない
0867名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 16:39:36.10ID:0h9LDa3z
京都では「和装コンサート」っていうのが時々あるよ、男も女も着物着て来ないと入場出来ない。土地柄かな？
0868名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 16:46:01.56ID:XvUnSNOk
>>866
高齢になると保守的になる。その結果、CDだったら新譜を買わない。
コンサートだったら新進気鋭の演奏家を聴かない。
よって市場は広がらない。
0869名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 16:47:34.28ID:vWMbZlhv
今はどうか知らんが、趣味=音楽鑑賞なんて無趣味の典型なんて言われてたなぁ～。
趣味がない高齢者が続々と参入すれば確かに安泰ではある。
0870名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 16:49:27.06ID:e75CCMJp
>>866
2015年の人口ピラミッドを見ると、団塊は文句言いながらも親の世代だから団塊ジュニア世代が面倒見るしかないが
団塊ジュニアが老人になった時、団塊ジュニアを支えられるほど若いやついないな
0871名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 16:55:28.03ID:vWMbZlhv
>>868
「安くて～」スレ見たらわかるが、老いも若きも、ニワカもベテランも買ってるのは何十年も前に録音されたものばかり、
マリア・カラスなんてお前ら本当に聴くのか？ってのが何年かおきに全集出ては売れてたりする。
最近の録音なんてトンと見た事ない。
いや2000年代の録音から市場に出てこないかな？
0872名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 17:02:53.82ID:vWMbZlhv
>>870
そこを移民が支えるんだろう？
内の近所、バリバリ首都圏だけど、日本人は高齢者ばかり、子供連れの若いのが引っ越してきたなと思えば、みんな外国人(ブラジル、中近東その他諸々)。
近所の小学校も1/3が外国人という噂。
なんかヤバイぞ。
0873名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 19:14:40.50ID:sMsdfy5w
田舎だと新進気鋭の演奏家のコンサートなんてものは存在しない。
あるのは年に2，3回の『ファミリーコンサート』のみ。

CD屋は一件あるがクラシックは置いてない。
レンタルCD屋にかろうじてコーナーがあるくらい。

一般的な田舎者がこれから東京までコンサートに通う可能性は低く、
オレのようにネットで激安CDを漁る可能性も低い。
（ストリーミングの実情は知らないが）
田舎ではクラシック音楽という文化は絶滅していると思う。
0874名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 19:36:58.60ID:KBg3Fj7Y
クラシックはもう完全東京一極集中だからな。
POP系とかロックからジャズなんかの方がよっぽど地方に分散してるな。
0875名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 20:04:09.56ID:sMsdfy5w
そういえば、先日オレの町中をみたこともないヲタっぽい連中が
うろつきまわっていた。普段ガラガラのコインパーキングもいっぱい。
後で聞いたらAKBだかHKTだかのコンサートがあったそうな。。。

結構なオッサンが多かった。。。
0876名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 20:15:46.23ID:J6zVb/ra
>>871
おまい新録買わないのか
市場にあるのにお前が
買わないだけだろ
0877名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 20:34:55.56ID:KBg3Fj7Y
考えてみりゃ、ヨーロッパツアーするオケはあっても、全国ツアーする国内オケはないなぁw
0878名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 21:18:24.14ID:1joXjvC+
良かれと思って外国で活動してるんだろうが、ファン獲得には国内と両方で実らず結果マイナスの予感
0879名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 21:43:49.65ID:0h9LDa3z
海外でコンサートツアーして成功したのは大フィルのザンクト フローリアンのブル７ぐらい。NHK響なんて会場ガラガラなんてごく普通。日本で広まらないものが、本場で通用するわけないもんね。
0880名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 21:44:04.99ID:kI7rTaQ4
>>797
NHKFMの名曲アルバムは曲を5分に編集し直して放送してるけどそんな感じ？
0881名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 22:33:01.62ID:TwkU370Q
>>879
クラヲタ以外の人で、大フィルとかN響とか名前だけ知ってるの何パーセントぐらいだろ？
0882名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 23:11:10.76ID:EYgXz8tI
>>877
N響はやってるぞ
0883名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 01:14:08.64ID:L1Cu9xZ2
N響の「全国ツアー」ちゅうか地方巡業は演奏は言わずもがな、乗ってる面子から指揮者まで、あからさまに「格差」つけるからなぁ～w
0884名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 01:24:31.20ID:y/AwcG90
今年付き合い始めた若い彼女がクラに興味を示したので、コンサートに誘ったらＯＫだった
彼女はクラにはほとんど無知で、聴いたことのある好きな曲はビゼーのファランドールとヴェルディレクイエむ怒りの日だとか
来月来るモスクワフィルのチャイコ５番とラフマＰ協２番に連れて行こうと思い、ドライブの度にカーステで流して予習させてる；
0885名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 01:47:03.40ID:ZPvxnxk9
>>884
私は結婚20年になるが、妻は元々クラシックの趣味は無かった。いや嫌いだったかもしれない。でもコンサートには必ずついてきた。私の趣味を通じてもっと心を通じあいたいと言っていた。何度も来なくていいと言ったが断られた。でも今は彼女の最高の趣味になった。
0886名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 03:09:06.22ID:a6ETD7oF
>>884
それはやめなさい
お前の元から去る原因になりかねない
聴きたければ自発的じゃないと
0887名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 05:37:14.40ID:WgO0Ah06
>>884
予習させてるww
0888名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 05:48:11.76ID:eNqwcUiV
>>884
将来の金を取って我慢するか、はたまた耐えきれず逃げるかでせめぎ合ってたりして
0889名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 06:56:01.28ID:S/PvrPUh
悪びれもなく堂々不倫宣言。
0890名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 07:18:11.20ID:tlqBHh5E
若い彼女に反応し過ぎ
0891名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 08:09:03.88ID:uPdc0Ty+
ドライブでコンサートの曲を流す事はいいとして、予習させてるって発想がねぇ
0892名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 08:36:23.35ID:ZPvxnxk9
いくら彼女が興味を示しだからと言って
ドライブ毎にクラシックを予習させるという考えが間違っている。こいつ未だ女性との付き合い方知らないな。
0893名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 08:42:51.20ID:L0LyM/XZ
妄想じゃんw
0894名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 09:25:19.21ID:9oq7xP3q
そういや、クラシックくらいだな、コンサート行くのに「予習」して行くのって。
0895名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 09:29:21.72ID:vcuTr+2T
風俗行くときもビデオ観て予習する
0896名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 11:08:29.44ID:ojfSss71
曲知ってた方が楽しいだろ
0897名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 11:54:40.09ID:18Nw2MLU
>>896
曲、予習して行っても実演が凡演でガッカリという事も結構ある。
0898名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 12:01:33.19ID:L0LyM/XZ
予習は音楽との出会いを楽しめる感性がない人向け
0899名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 12:45:51.51ID:EZ4j2cZN
>>892
女は指揮棒よりは肉棒の方に興味あるからなw
0900名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 15:04:46.28ID:R+BxPjWK
女は興味なくても興味ある振りするから、それを見分けられない男は最終的に捨てられる
0901名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 15:11:58.49ID:kRiDBY4o
女は基本的に薀蓄が嫌い
0902名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 16:06:05.65ID:+o4onP5N
予習復習は必須だろ
あとはドリルで反復聴取させて洗脳いっちょあがり
0903名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 16:21:21.65ID:Iel03pqr
は？
させられる方の身にもなれよ
人の気持ちがわからないんだな
0904名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 16:49:04.74ID:o92ru6Dz
>>900
これに尽きる
0905名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 17:05:30.13ID:H0UWUtW8
かなり年上みたいだから、クラ以外にも貢いでお姫様扱いしてれば女も合わせてくれるでしょうよ
その間に洗脳してあげて
0906名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 17:57:01.48ID:nwGgf3/8
貢ぐ条件がクラシック洗脳なのだと女が理解すれば大人しく従ってくれるさ
0907名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 21:25:55.67ID:y/AwcG90
俺は40代独身で彼女は20代
予習というと大げさだけど、いきなり聴いても訳が分からず終わってしまい、苦痛なだけだろう

それは勿体ないから、ドライブ中に流してメロディーラインをある程度覚えて親しんでもらう
その方が実演も楽しめると思うんだが
0908名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 21:55:09.12ID:452a7Uee
言葉のチョイスが微妙なんだよ
若い、無知、予習 さ せ て る

新しくできた彼女がクラシックに興味示していて嬉しい
一緒にコンサートに行くことになったから、ドライブのときに曲目を流してる
全く知らないらしいんだ
CD貸してもいいんだけど、聴かなかったときに心象悪くなると悲しいし心苦しくもあるからさ
↑
みたいな書き込みだったら、応援したくなる
独りよがりな心象をうけるんだよね
0909名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:03:53.34ID:+SJrbI/I
その調子で彼女にも話しかけてるなら先は大変かもな
女は小さな苛立ちをいつまでも忘れず蓄積させる生き物だ
0910名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:07:20.26ID:oNk23rF+
>>907
無意識のうちに上から目線だな
嫌われてるんじゃねえか？
何かされるかもしれないから気を付けろよ
0911名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:13:57.63ID:S/PvrPUh
>>885と>>907は同一か？違うのか？
独身なのか結婚20年なのか。
0912名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:15:51.67ID:UeQaW5lU
>>911
ID知らないのか？
0913名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:18:17.25ID:s7hoERFG
これが一部のクラヲタの現実なんだろうな
リアルでも上から目線、しかもそれに自覚がない人種が一定数いる
0914名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:24:19.68ID:GmOlq0bC
こんな昭和ジジイみたいな独りよがりなウエメセ男が40代とか信じられんわ
ほんとは60くらいなんじゃないの？
0915名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 23:50:29.04ID:+o4onP5N
上から目線系のクラヲタは目をつけた調教対象に鑑賞時の顔の表情にまで注文付けるぞ

「そこは上目遣いでおちょぼ口！」
「ここでカッと目を見開く！」
「やや涼しげな横目で見下ろし口角をやや上げて！」
「目を閉じ眉毛をハの字に口は半開き」
「全感情を放出し鼻腔を全開にしつつ大地を割らんばかりに咆哮せよ」

こんな事しながら聞きたくねえって
0916名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 23:55:09.28ID:n358K5S2
怖いよ
0917名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 00:28:15.28ID:y2JcS0MY
会いに行ける地下クラシックはどうだろう
0918名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 00:51:31.15ID:/ah0Jwc7
てか、サイン会普通にやってるし
話したかったら話せばいい。
0919名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 01:39:46.44ID:Jj227xdS
IDコロコロｗ
0920名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 05:49:35.79ID:Oxs4/QWV
>>909
なんか実感篭ってるな
0921名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 08:19:05.79ID:vQp/G5UW
クラシックのオススメはどこか宗教の勧誘似てる。楽しいから聴いてみてと言っても大抵は拒否られる。テレビの勧誘番組だってチャンネル変えておしまい。未だ暗い、長い、キモいという想いは未だ払拭されてない。欧米のように生活の一部になってないと難しいわな。
0922名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 08:47:34.80ID:nKq/okaM
>>920
こっちがとっくに忘れた頃に爆発されたからな
0923名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 10:38:30.18ID:WzgJpFmq
>>919
そんなに気になるなら次スレはID非表示にするわ
0924名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 10:41:44.36ID:YXzcACAY
莫迦と阿呆の絡みあいでしょ
0925名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 12:17:14.91ID:/ah0Jwc7
>>921
欧米ではクラシックが生活の一部になってる、ってのは誤解だぞ

とくに米はひどい
0926名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 12:50:04.32ID:eHNVjXAz
>>925
アメリカは人口２億弱でプロオケ400団体以上あるのに普及してないの？数だけのではなんとも言えないのかも知れないが、どうなの実情って。
0927名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 15:34:32.18ID:/ah0Jwc7
>>926
オケがあってもクラシックを演奏するとは限らない
0928名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 15:44:20.03ID:PqDgQfR/
>>927
それは日本のオーケストラもおんなじ
詭弁もいいとこだ。
0929名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 16:33:12.91ID:/ah0Jwc7
>>928
ちょっとまて
ここで言う「詭弁」とはなんだ？？
0930名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 17:04:18.53ID:hgymV0KY
アメリカは昔からジャズやロックの人気の方が遥かに上だったろ
そりゃ大衆文化には根付いてないよ
それでもアメリカにプロオケが数多く残ってるのは
映画音楽とパトロンの文化が根付いてるから
0931名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 18:04:22.70ID:PqDgQfR/
>>930
日本のプロオケは30ぐらい？パトロンもいないし、アメリカより遥かにクラシックは普及してないよ。
0932名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 18:15:59.14ID:/ah0Jwc7
>>931
日本もアメリカも大して普及してないだろ
比較の問題ではない
0933名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 18:28:38.02ID:mw7FfMUW
生活の一部になっているか否か？だから
日本より恵まれてようが、なってはいないんだろうな
0934名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 18:30:09.23ID:Qdda32eI
モーツァルト２２５の売り上げ枚数はどうだったの、日本：アメリカ。
同じものがほぼ同時に出てんだからファンの人口比が出るだろ。
0935名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 18:30:35.78ID:F3EXI+wD
質が多少違うだけで、どこの国でも下級民は下級民でしょ・・・
0936名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 18:39:56.82ID:ta8wGTP4
上級民も下級民もないだろうが、クラシックは人間と豚と猫🐱が聴くもの。
0937名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 18:50:00.06ID:eSuxxw2i
ニューヨークフィルの第九のチケ取り並んだけどアメリカのクラヲタも年寄りばっかり😩
しかもマナー悪い
0938名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 18:52:52.04ID:MPmDGM9x
>>936
花も聴かせられてるぞ
0939名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 19:34:11.45ID:/ah0Jwc7
>>937
ミュンヘンフィルも老人ばっかり。
若いのは東洋人の方が多いくらい。
0940名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 20:56:36.75ID:ta8wGTP4
>>938
その通り(^^)
0941名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 21:27:13.44ID:+FZvm34+
>>931
その代わりアマオケが多い？
東京都内だけで300団体くらいあるって話？
ニッポンのクラファンは自分のために金使ってるんだね。
0942名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 23:08:36.04ID:yKjVsvnv
>>941
数あるアマオケの人達はオケの練習に精力を費やし、自分達の演奏する曲以外は余り良く知らない事が多い。つまり色んな曲聴いたりコンサートに出かけたりしない人達が多いと思う。アマオケマンとクラヲタは別物じゃないかな？
0943名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 23:40:54.86ID:y2JcS0MY
プロアマ論争
0944名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 00:05:11.99ID:bvXu9Qkx
>>942
できの悪い音大生もそうだな
0945名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 00:18:10.06ID:96PEQn4l
誰だっけかどこかの先生がピアノ科の生徒はシューマンがいくつ交響曲を書いたのかも知らないって驚いてた
0946名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 00:31:19.57ID:36D1FKWE
俺、関西在住なんだが、コンサートにくるのはヒマつぶしのジジイ、ババアが多い。昔は音大生や一般学生もよく見かけたんだが、最近はさっぱり見ない。
0947名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 00:38:58.14ID:72zDL5X7
学資を払うのに難儀する大学生がいるんだし、一般学生は今のご時世難しいだろうな
0948名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 01:04:51.19ID:bvXu9Qkx
>>947
昔の学生がリッチだったわけじゃないと思うが？
確かにバブルの頃は払いのいいバイトは簡単に見つかったが
バブルの間だけだしな
0949名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 01:14:41.79ID:72zDL5X7
>>948
昔の学生は学費と生活費捻出の為にアルバイトに追われて本分の学業がままならなくなったりしたのか？
昔より確実に多いだろ、こういう層
遊ぶ金目当てじゃないところが哀れだ
0950名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 01:15:18.45ID:Tg4nuZE8
学資を払うのにソープする音大生がいるんだし、一般学生は今のご時世難しいだろうな
0951名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 01:24:58.20ID:DAafKS89
>>949
バブルの前は学費に追われてバイトしてたよ。
0952名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 01:38:26.34ID:DfW5EOhk
おまえらの税金でFラン音大どころかアニソン声優なんとか学科の学費まで賄われようとしてますよ・・・
0953名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 01:44:02.45ID:Llm5nvbR
金も無いのに進学するから
0954名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 05:55:33.90ID:qXlpZPUT
>>926
アメリカの人口を二億弱と書く
人間のいうことをまともに
きくやつはいない
0955名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 06:31:42.28ID:36D1FKWE
>>954
すみません。３億越えてるんですね。
0956名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 10:11:35.04ID:zJokLO/l
このスレ読んでわかるのは倉尾田さんは嫌われるような物言いしかできないってことだね
0957名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 10:52:14.62ID:CbuM35Yp
そういえばしばらく前に、
オケの演奏会が平日昼にシフトしてる、とか記事があったなあ
ttp://www.asahi.com/articles/ASK4T5STFK4TUCVL00R.html
そんな流れだとますます高齢者率が高くなるのでは・・・と

（途中からROMし始めたクチなので、
これまでにこのネタ既出なら申し訳ないんですが）
0958名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 12:45:56.16ID:8ULOI/Pt
平日昼なんてあんまり増えてほしくないね
0959名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 14:19:10.43ID:ZhM9ZHGz
若い世代を開拓することだね
0960名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 14:24:43.55ID:3AshDSKg
普通に仕事してると平日夜7時開演なんてほぼ間に合わないんだよな。
公務員なら行けるのかもしれないが。
だから年寄りばっかりになる。
開演を1時間遅らせてくれるだけで、どれだけ行ける演奏会が増えることか。
0961名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 14:27:31.25ID:ZXU3xRhL
フィギュアスケートなんかは布教に貢献してるな
0962名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 14:31:24.73ID:caT+OpMv
羽生結弦ファンだの浅田真央ファンだのから本格的に引っ張り込めれたらいいんだが
0963名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 15:19:23.83ID:RH2ctxZS
プリンスの本スレを覗くと羽生オタが暴れ回ってて
その結果スレ住人がクラオタみたいに排他的になってたぞ
0964名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 15:27:02.56ID:qA4b1C49
>>960
コンサートホールの営業時間は通常9：00～22：00の間となっておる。
そのうち後片付けの時間に1時間弱は取られる

よって20：00開演の演奏会はほぼ不可能。
0965名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 17:16:40.50ID:QzHM3HGJ
片付けも営業時間に含まれるのか？
0966名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 17:19:50.88ID:WsxxngJk
ベルリン・フィルの本拠地での開演時間は20:00だな。
0967名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 17:33:44.16ID:Rdt75LVZ
出来れば開演時間は遅い方がいいわな
日本はプロ野球にしても興行はなべて開始時間が早すぎる
0968名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 18:17:16.23ID:DAafKS89
>>966
ウィーンが19時半で、ベルリンが20時、
パリが20時半だから経度に関係してるのかと
0969名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 19:58:43.03ID:rbYUjNpR
経度じゃなくて緯度だろ
それに日没時間以前に勤務時間の問題
0970名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 20:34:39.22ID:iu6gvOQO
パリのコンサートホールは片付け含めて23時半まで営業してるのか？
0971名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 21:17:17.24ID:8K2ID+5e
>>970
パリのコンサートホールって何処の事
0972名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 21:23:34.83ID:ZrZava//
>>969
緯度？
経度だろ。西に行くほど開始時間が遅くなるのだから。
ウィーンとパリは同一時間帯だから
パリの方が日没時間も遅くなるのはおわかり？
0973名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 21:27:25.62ID:ZrZava//
>>970
パリでオペラの終演が23時超えるのは普通。
幕間一回でさっさと終わらせればいいのに、
しっかり二回やることもあって、もうアフォかと
0974名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 22:05:01.78ID:QzHM3HGJ
>>972
いや、当時線があるから緯度
0975名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 22:09:20.93ID:Tf1oEw0v
>>972
アフォかと
0976名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 22:20:28.36ID:BcskgHAi
>>972
西に行くと時計も遅れるんだが
日本とヨーロッパは同じ時刻帯か？
0977名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 22:30:29.96ID:T1knDBDa
他は分からないけどパリって夜の感覚が日本と違ったような
20時くらいにようやく日がくれる感覚
レストランも19時は誰もいなかったけど21時ごろから人が増えてきたから、コンサートも遅めに始めるのは納得だな
0978名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 22:46:28.72ID:OC2wN6V1
パリは小さいけど、東京圏は巨大。帰宅時間を考えると、それでもOKかと。
パリの面積は、山手線の内側とほぼ同じ。
0979名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 23:56:28.85ID:QzHM3HGJ
そんなのは主催者が考えることじゃないよ
0980名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 00:03:13.66ID:nlBwMpF5
パリには一度だけ行った事があるが、オペラバスチーユでオペラを観て地下鉄でホテルに帰る途中でスリにあって財布とられて散々な目にあった。スターリングラッドという駅は特に危ないので夜は気を付けて下さい。
0981名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 00:03:49.93ID:3DXaShFI
モーニングサービス付きの演奏会はどうだ？
0982名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 00:35:27.11ID:p6Z2pYx6
>>976
だからウィーンが19時ならパリも19時。
そのときロンドンは18時だけどパリとは経度はあまり変わらんので
ロンドンで日没が18時ならほぼ同時の19時に日が沈む。
ウィーンは東経16度なので日没がパリより1時間早く18時に沈む。

つまりパリとウィーンでは夜の感覚が違い、
20時はパリでは宵の口の感覚だがウィーンではしっかり夜だ。
0983名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 00:37:19.14ID:Il1S8Q7A
少ししか変わらんが
0984名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 00:43:47.97ID:p6Z2pYx6
一時間違えば随分違うぞ。
要は人びとの感覚に合わせてウィーンは19時半にコンサートが始まって
パリでは20時半に始まるということだ。
0985名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 00:46:53.60ID:ip6wfJN0
みんな海外旅行あまりしないんだね。
0986名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 00:49:42.35ID:3DXaShFI
標準時の問題だな
その国に合わせたらいいんで本題とはそんなに関係ない
0987名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 09:18:54.89ID:Gyu9FSYH
次スレはID無しで立てたった

クラシックファンを増やすために 2人目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1496276287/
0988名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 09:30:27.05ID:wNrprSt8
何か静かになったな
0989名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 09:56:48.72ID:p6Z2pYx6
もういらないよ
0990名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 10:41:00.59ID:GgyKEaFV
クラシックファンを増やすには外国の話をすればイイんだなww
さすがwww
0991名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 12:36:23.75ID:BjiA4kBg
何だね、キミは？
0992名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 14:08:54.65ID:p6Z2pYx6
なんだキミは、ってか？
0993名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 14:42:42.52ID:p0iSfsrZ
あ、お返事した
0994名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 17:30:52.69ID:od/2gK+q
クソみたいな現代音楽が全て悪い
0995名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 18:50:59.37ID:TW5IO3yG
現代音楽きちんと認識してるやつなんて1%だろ
0996名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 18:56:06.18ID:Gyu9FSYH
あんなもの認識せんでいいわ
0997名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 19:10:31.62ID:YNJ/cXJP
何もかも全て悪い
0998名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 20:41:03.16ID:R9KmogJ3
>>991
>>992
そうです！私が

↓
0999名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 20:52:32.42ID:SEkDZmMt
オブのパリの炎みたくなってきた
リハーサルはオブのジゼルかな？ザハロワ？
1000名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 20:57:19.76ID:9D9ooPz/
増やさなくてよい
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 25日 6時間 10分 23秒
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